Leo Vitali

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  • en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJ
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      Lo dicho, los TAG tienen episodios de TOC eventuales, como miedo a que pase algo (por ejemplo una de las ultimas personas en el foro con TAG hubo una temporada que tenia un problem hipocondríaco, digamos que un breve episodio de TOC que vino y se fue). No hay mucho contenido de este chaval en el foro, porque lo tratamos principalmente fuera del mismo. Pero en esencia leete esto que te pase.

      Realmente creo que un TAG no tiene TOC y por eso los episodios de TOC no prosperan, a pesar de que son llamativos y a ojos de un mal especialista pueden aparentar ser TOC claramente.

      Siento contarte, que en este foro, como habrás podido observar aparecen las siglas TOC asi en grande en la parte de arriba, eso quiere decir, que hay poco o nada de contenido acerca de otros trastornos, por tanto es improbable que encuentres información relevante para el tratamiento de tu trastorno.

      Si es cierto que estoy convencido que una terapia de exposicion integral podria mejorar tu sintomatología al menos un 80% y podrias hacer muchas mas cosas en tu vida. Pero para esto, es necesario que una persona externa te supervise como si fuera un detective con lupa, dado que el nivel de trampas mentales que debes acometer debe ser abismal. Me han comentado que desde la Asociacion TOC de Granada nunca han tratado contigo, ni son capaces de reconocerte, por ello te invito que les llames y les comentes que vas de mi parte (Vitali) aunque no te garantizo tampoco posibles resultados porque es una asociacion de TOC, no de TAG y aunque en algunos centros tocan todos los palos de los Trastornos de Ansiedad hay otros muchos, (y este foro inclusive) que ha decidido especializarse en cuanto al TOC se refiere.

      Poco mas tengo que decirte. Nuevas aventuras te esperan.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        El problema es que el TAG no se trata igual (ni parecido) a un TOC, con lo cual llevas aquí contando tus experiencias con evidencia logica de no avanzar.

        Lo correcto es que empieces por aqui
        https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/primeros-pasos-con-un-tag/

        Y escribas en ese subforo de otros Trastornos de Ansiedad. Nada de lo que leiste (Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuetsa, intención paradojica, etc…. esta confirmado que sirva para un TAG)

        De hecho cada vez que escribes: «A veces pienso que las TCC son inutiles, podrías tener razon, podrian ser inutiles par ti, pero no para el resto de las personas con el trastorno».

        El TOC se confunde con el TAG incontables veces. Pero uno de los temas mas importantes es la necesidad irremediable de evitar cosas concretas. ¿Evitas algo en tu vida? Pero evitar del tipo: No hago esto ni de broma, porque me da mucha ansiedad. La gente con TAG no suele evitar nada en particular.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          Vale, por lo que me cuentas, es improbable que tengas TOC
          Me recuerda un montón a un TAG

          ¿Quien te diagnostico el TOC? ¿Que le contaste a esa persona para que te dijera que era un TOC? ¿O que te hace pensar que es un TOC? Yo es que sinceramente no le veo nada.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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            Entonces interpreto: Te levantas por la mañana, y te sientes ansioso y con mucho malestar, pero no sabes muy bien porque, no hay pensamientos que te atormentan entonces?

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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              Tengo MUY serias dudas si realmente tienes TOC.
              Te vuelvo a repetir
              ¿Que pasa por tu mente? ¿Que clase de pensamientos? Pon ejemplos, 10 o 12 ejemplos para que no falten

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                Pero describe mejor el asunto. ¿Que pasa por tu mente? ¿Que clase de pensamientos? Pon ejemplos, 10 o 12 ejemplos para que no falten

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                  Hola AJ
                  Me he tomado un poco el tiempo para leer tu historial en el foro
                  Vamos a empezar desde 0 contigo para ver que se puede hacer, ya me caes hasta simpatico, porque llevas 1 año errando por el foro sin rumbo y es hora que te pongas las pilas y cojas el timon de tu vida.

                  En primer lugar, ¿que cojones es esto de poner «Degenerativo» como el titulo de tu Diario?. Te acuerdas lo que te comentaba de que tus acciones reflejan tus apariencias? Pues parece que te gusta echar mas carne para el asador. Te he cambiado el nombre al Diario de AJ para que empieces con buen pie

                  En segundo lugar, quiero que me desgloses como operan tus pensamientos obsesivos al mínimo detalle, como es tu TOC, porque por lo que he leido ya lo dejaste caer una vez, pero no tengo nada claro que sea un TOC al 100%, o a lo mejor el enfoque que le estas dando es erroneo, porque los TOC tienen mil caras, y quizá la cara que tu crees que tiene, no es la cara verdadera. Recuerda, en un TOC lo que más te atormenta no tiene porque ser la verdadera esencia del TOC. Es como un francotirador, no sabes desde que ventana esta disparando

                  En tercer lugar, tengo que dejarte una cosa clara: Ser negativo o pesimista NO ES LO CONTRARIO a ser positivo u optimista. Veo que repites mucho el rollo este de: «Yo he sido optimista y no me ha ido bien». Mi pregunta: ¿Yo te he dicho que seas optimista? N-O
                  Yo te estoy diciendo que el pensamiento pesimista o negativo tiene que cambiar, especialmente sobre la actitud ante la acción.

                  Tengo una ligera sospecha de que si realmente tienes un TOC vaya por otro cauce bastante diferente del que estas planteando desde hace 1 año. Pero no quiero encasillarte asi de primeras, asi que prefiero que nos vayas contando tu a ver que sacamos en limpio. Leete bien todo esto un par de veces para hacer las cosas bien y responde cuando puedas con tranquilidad a las preguntas.

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                  en respuesta a: Futuro negro
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                    Piensa en que tipo de problemas son los que sueles resolver, y reflexiona en que sitio de tu ciudad o tu pueblo donde se dan más esos problemas. Y ve a ayudarles. Piensa sobre esto tranquilamente, no hace falta que te apresures. En una o dos semanas puedes tomar la decisión de salir a la calle y hacer algo significativo con tu vida.

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                      o antes era una persona optimista que lo intentaba todo,

                      Lo que fuiste en el pasado no es un buen reflejo del presente. En gran medida yo te entiendo porque también pase por ese momento de frustración con el pasado. Solo que no tuve a nadie a mi lado, que me dejara claro la inutilidad del pasado en mis acciones presentes.

                      Toma la vida por los cuernos, coge el telefono de la Asociacion TOC Granada que te pase antes,, y llamales mañana a media tarde, si no te atienden al telefono sigue llamando cada hora, hasta que te atiendan. Si vives cerca tienes una oportunidad única y exclusiva para ir a un grupo serio, y dejarte de grupos de Whatsapp que solo sirven para alimentar tu agonía espiritual.

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                      en respuesta a: Futuro negro
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                        Parece que no depende de lo que estudio

                        ¿Y por que has de estudiar? Lo mismo tu pasión no está en los estudios.
                        ¿Hay algo que se te de bien? Para empezar, prueba a pasar un tiempo ayudando a otras personas. Si se te da bien la informática por poner un ejemplo, podrias apuntarte como monitor para enseñar a personas que no saben de manera voluntaría, si te gusta la naturaleza, apuntante a una ONG tipo Adena, y colabora con reforestación. Piensa un poco que te gusta, pero ayuda a otras personas esto es lo más importante. Pasate 6 meses sin pensar demasiado en ti mismo, vuelcate en otras personas. Creo que te ayudará bastante a recuperar tu autoestima, y no lo digo yo, ya lo decían los antiguos hace mas de 2000 años.

                        Como resume el libro de la Antifragilidad de Nicholas Taleb, si tomas acciones lineales, siempre vas a conseguir respuestas lineales.

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                          Es más, me juego el cuello a que a nadie de aquí le ha funcionado.

                          Creo que has vivido demasiado para decir esto, no te juegues el cuello tan alegremente, porque podrías perderlo.

                          Si tu lo has probado, y no te funciona, lo estas haciendo mal. Te digo lo que estas haciendo mal: Estas reprimiendo algo en el fondo. Siempre y cuando te guardes una pequeña porcion durante la exposición, la ansiedad no se te va a ir

                          Por ponerte un ejemplo: Imaginate que la exposición es coger un cuchillo y cortar el pan, porque temes que si coges el cuchillo puedes asesinar a alguien en un TOC de impulsión. Ahora vas, abres el cajon de la cocina, y coges un cuchillo pequeñito, el mas pequeñito que hay, y dices: «ya he hecho exposición a coger un cuchillo». En el fondo tu mente te ha engañado: Has cogido un cuchillo pequeñito haciendote creer que has hecho la exposición, pero en realidad en el fondo tu mente sabe que con un cuchillo pequeñito no es tan facil matar a alguien por tanto te has puesto una trampa mental. Tu TOC sale indemne de esta exposición y tu sigues sintiendo una ansiedad que no se va, y no te explicas que esta pasando.

                          Me estoy dando cuenta por el cariz tus ultimos mensajes, que estas tomando una actitud excesivamente negativa, con un nivel de autoestima por tierra. Y eso va a dificultar muchisimo una terapia en condiciones
                          Si tienes la increible suerte de vivir por la zona Sur de España, Granada, Sevilla, Almeria, Cordoba, Jaen, Murcia o incluso Alicante, te recomiendo que contactes aqui:
                          https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/

                          Es muy complejo poder ayudarte en este aspecto, desde un foro, dado que tienes que tomar _muchas_ acciones muy repetidas, y con cierto nivel de supervisión. Tengo claro que no lo haces, y si no tienes un tercero que sea capaz de decirte viendolo de primera mano esto, no vas a hacer consciente, porque vienes aquí al foro poniendote trampas mentales

                          Otra cosa: Te recomiendo que te crees un diario aquí
                          https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/

                          En plan «El Diario de seguimiento de AJ» o algo asi, y vayas poniendo todas estas pequeñas inquietudes que te pasan por la mente. Para tenerlas agrupadas, y puedas ir viendo la evolución, en vez de ir poniendo por el foro miles de mensajes con titulos alarmistas en plan: «Ha llegado el fin de los tiempos», «Vais a morir todos», «Esto es el fin, salvese quien pueda», porque sinceramente, no creo que ni ayude a nadie, y muchisimo menos, a ti..

                          Ten presente todo esto que te comento, y actua en consecuencia.

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Futuro negro
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                            Llevo más de tres años mal en los estudios, empeorando año tras año, cuando yo antes era de los mejores de mi clase y de los que más se esforzaba

                            ¿Estas motivado? ¿Te gusta verdaderamente lo que estudias? ¿Disfrutas estudiando lo que estudias?

                            Solo puedo hacer las cosas cuando a mí me viene bien, y las hago casi mejor que nadie, pero si no me viene bien no puedo.

                            Lo intento todo, absolutamente todo

                            Eres muy contradictorio
                            La palabra intentar es tu palabra favorita. Haz, no intentes

                            si no me viene bien no puedo

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                            en respuesta a: Estamos solos
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                              A ver AJ, cada día tengo claro una cosa: Tienes un problema de autoestima importante. Y por eso muchos psicologos consumen tanto tiempo en terapia con este aspecto y parece (en muchos casos) que es perder el tiempo

                              Te voy a poner un ejemplo:
                              Imaginate que tu odias los zapatos, y tu sueño fuera ir por la vida descalzo
                              Ahora imagina que en cambio, hicieras un esfuerzo, y te pasaras TODO el dia hablando de zapatos, te compraras los ultimos modelos, recomendaras a tus amigos sobre zapatos, leyeras revistas de zapatos, fueras a pasarelas y a exposiciones de zapatos, y pasaras 10 años haciendo esto de manera regular. Y despues de esos 10 años murieras. Si tuvieran que escribir en tu lapida un epitafio ¿que crees que pondrían?
                              Crees que pondrían
                              AJ, un hombre que odiaba los zapatos y le hubiera gustado ir por la vida descalzo

                              ¿Crees que pondrían eso?

                              NO

                              Te voy a decir lo que pondrían:
                              AJ, el hombre más apasionado del mundo por los zapatos

                              Conclusión, tu proyectas lo que haces, no lo que sientes. Trabaja en tus acciones no en tus sentimientos. Los sentimientos y las emociones van y vienen y no se pueden controlar, pero tus acciones son criticas y tienes absoluto control sobre ellas estando consciente.

                              Ahora me voy a tomar la licencia de hablarte claro sin tapujos, con otro ejemplo:

                              Escribes en diferentes secciones del foro sin venir a cuento. Como este ejemplo este mensaje:
                              https://www.forotoc.com/presentaciones/futuro-negro/
                              Lo pones en presentaciones cuando no tiene nada de presentaciones. No es una presentación, es un comentario en relación a tu trastorno obsesivo, por lo tanto quizá sería mas adecuado ponerlo en
                              https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/
                              O incluso en:
                              https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/
                              pero en Presentaciones desde luego que no es el sitio ideal.

                              Estoy seguro que eres un tio bastante listo, pero a mi me da la impresión cuando haces esto, que eres tonto. ¿Eres realmente tonto? NO, lo que pasa es que haces acciones que lo «aparentan». Haz un esfuerzo con tu vida y con tus acciones. La irritabilidad es una manifestación emocional que no tiene porque ser externalizada necesariamente:

                              Hazte consciente que te irritas, haz una respiración profunda y a continuación di en tu mente: «Me gustaría mostrar mi emoción gritando o enfadandome con esta persona, pero en cambio voy a decir buenas palabras, en resumen, voy a hablar de zapatos, aunque no me gusten los zapatos». Eso evidentemente, si quieres tener amigos, y piensas que es lo mas correcto hablar de esta manera. Si la otra persona con la que estas hablando no te importa demasiado, dale el grito y fuera. O vete, o haz lo que quieras. Pero se congruente con tus valores, da un paso atras cuando venga la emocion, y a continuación toma la decisión más correcta en consecuencia

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              Leo Vitali
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                                Es lo mismo en realidad
                                Solo que la hipocondría lo han formulado como un trastorno independiente al TOC, pero tiene las mismas propiedades
                                El problema es que como pasa muchas veces la palabra se ha distendido como si fuera un «neologismo» del tipo:
                                – «Me ha salido un bulto en el brazo creo que voy a ir al medico para que me lo miren»
                                – «Eres un hipocondríaco! Eso es solo un grano!»

                                Al igual que últimamente me encuentro en situaciones del tipo:
                                – «Hay que ver que bien tienes organizados los informes»
                                – «Si, es que soy un poco TOC»

                                Pero visto desde la perspectiva «terapeutica», un trastorno hipocondríaco de verdad, se manifiesta como un TOC, la necesidad compulsiva de comprobar que la salud esta bien con diagnosis recurrentes, visitas a medicos, y pruebas medicas regulares.

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                en respuesta a: Mantenimiento del Foro
                                Leo Vitali
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                                  En esta última semana habreís notado que la página no cargaba rápidamente o a lo mejor daba algún error al entrar

                                  El motivo es que nos han estado realizado un ataque sin motivo aparente, desde Chile

                                  Ya hemos conseguido pararlo, y esperemos que se normalice el asunto en los próximos días.

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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