@vitali
Leo Vitali
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27 febrero 2017 a las 15:59 en respuesta a: Hoy digo basta
Bien comentas que has leido, así que paso por alto que has empezado por aqui.
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/En tu caso, creo que como en la mayoría, es cuestión de que empieces a trabajar la linea de la compulsión principalmente. Hazte consciente de todas tus compulsiones (rituales) y sobre todo evitaciones que llevas a cabo
Echa un ojo a esto tambien:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 19:37 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADATotalmente de acuerdo Vitali, salvo lo de : sin expectativas ningunas, pues nosotros tenemos algunas y por ello promovimos el estudio, para que de una manera mas rigurosa y con una muestra mucho mas amplia podamos decir dentro de un año si esto del gluten y TOC es solo una coincidencia en algunas personas, por la propia naturaleza del TOC, o merece la pena seguir en esta linea de investigacion por las conclusiones de esta primera fase.
No me refiero a las expectativas por parte del investigador o por parte de la Asociación como entidad.
Hablo de las expectativas del paciente que lleva a cabo la investigación. Que no deben ser ninguna.
No debe tener expectativas de que se va a recuperar cuando empiece. Solo ir conduciendo la investigación tal y como le indica el investigador y pensar que estar aportando, pero no pensar que esta haciendo algo para «curarse».Pero en gran medida, creo que esto no es posible. Muchos de los pacientes con los que hable del tema, tienen ahí esa expectativa en el corazón, y es como una esperanza falsa
Y esa esperanza falsa, bajo mi punto de vista es una semilla de la compulsión.
Por ello, creo que esta muy mal planteado. Y tampoco concibo como van a hacer el doble ciego en la investigación. Ni siquiera concibo que vayan a hacer un ciego simple. Porque dudo en gran medida que puedan introducir variables independientes. Para conducir una investigación de este tipo, el investigador debería racionar y controlar absolutamente toda la alimentación en el mismo centro de investigación y aplicar comidas con y sin gluten a varios grupos de pacientes seleccionados de manera aleatoria, de hecho ni siquiera el investigador tendría que hacerlo, sino otra persona que ni siquiera tendría que estar en ese grupo de investigación, distribuyendo las raciones, y los grupos a su conveniencia.
Y personalmente dudo mucho que este Dr. vaya a conducir así el experimento, porque ya de momento he leído que esta abierto a participantes más alla de su región.
Pero vaya, que lo mismo me equivoco.
Pero hay algunas investigaciones que las veo simples, como lo de la genetica: «Hacerse un analisis de sangre y ya». Lo de la realidad virtual: «Probar con ciertos pacientes a ver que tal evolucionan sin una expectativa exagerada» y un experimento cientifico de estas caracteristicas que requiere un protocolo bestial porque esta en el limite entre crear una increible compulsión innecesaria a un grupo de «inocentes» participantes o descubrir algo que podría ser revolucionario.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 18:35 en respuesta a: Encuentro TOC en VitoriaContacta directamente con Rosa Lafuente que es la que lleva estas reuniones,, no creo que te cueste mucho trabajo porque esta en diversos foros de Facebook por ejemplo el grupo de este foro:
https://www.facebook.com/groups/forotoc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 18:32 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADAPor supuesto Vitali que no hay actualmente un estudio cientifico sobre la posible relacion,, en algunos pacientes, del gluten y TOC, para ello el dr. Luis rodrigo esta empezando a realizar un estudio con 200 o mas afectados de TOC y en un año veremos los resultados. Las personas afectadas de TOC que quieran participar de una manera gratuita en dicho estudio de TOC Y NEUROGLUTEN pueden ponerse en contacto con el citado doctor en el correo que aparece al final de su video. Tal vez no tengamos resultados positivos, tal vez parcialmente o tal vez si, pero la labor de la asociacion que represento es promover estudios en distintas direcciones, como los que llevamos Tambien sobre genetica del TOC con el profesor Angel Carracedo y la universidad de Santiago de Compostela.
Está totalmente claro Aure y creo que en ese sentido, es correcto tal y como lo haceís en la Asociación. No crítico la intervención ni la propuesta de la Asociación, sino que solo advierto de algunos detalles que puede propugnar esta propuesta de manera errática..
Como últimamente no se si estas muy al tanto de los temas del foro, has de saber que este tema se volvió un poco delicado algunos meses atrás.. Sin querer, este estudio, propone una respuesta al TOC (que algunos de manera erronea entienden como solución) y que puede dar lugar (y ha dado lugar) a malentendidos.
Una cosa es que se este estudiando una nueva vía para entender la relación entre la celiaquía y algunos trastornos neurológicos y/o mentales y otra cosa es dar a entender que es una propuesta resolutiva para acabar o aliviar el TOC.
Ya se han dado varios casos de personas que se han lanzado ahí a lo loco, a vivir una vida sin gluten para ver si con esto les mejora el TOC. Y al igual que puede ser beneficioso para algun intolerante al gluten no reconocido, puede ser perjudicial para un no intolerante, dado que la re-introducción en el futuro, puede resultar infructuosa, o incluso generar un rechazo permanente.
Como digo, es posible que algunos de ellos posiblemente incluso, tuvieran intolerancia y a nivel físico, anímico o incluso vital les resulte provechoso este cambio. Pero la relación que se establece con el TOC, sin apenas (ninguna) prueba concluyente es más metafísico en estos momentos que otra cosa.
Por ello, y como te decía, estos entornos (foros, conferencias de asociaciones, grupos de Facebook, etc…) estan más movidos por pacientes que por terapeutas, y por consiguiente, cualquier «esperanza» siempre es malinterpretada con facilidad. Esto es un comportamiento implícito en la psicología de una persona afectada con TOC durante más de una decada de su vida: Encontrar la pastilla mágica donde no la hay.
Tanta facilidad de malinterpretación existe, que ya te digo, existen varios casos en este y otros foros de personas que se han lanzado en plancha a entender e incluso argumentar, que esto es una solución para el TOC!. Y por tanto, hemos de tener en cuenta que yo, como moderador de este foro e intentando velar un poco por las personas que se mueven por aquí, deba ser precavido a la hora de avisar de este posible malentendido. Y avisar constantemente:»Ojo! Esto es una investigación sin pruebas todavía!».
Existen pruebas no-concluyentes con otros trastornos neurológicos como el Síndrome de Tourette, pero no con el TOC (y más considerando que el TOC no tiene absolutamente nada que ver con el Sindrome de Tourette).
Por eso, queda ahí constancia de la advertencia.
Por lo demás, y como comenta Aure, invito a cualquier paciente de TOC, que si quiere contribuir en el estudio del Dr. Luis Rodrigo, que lo haga, pero sin expectativas ninguna. Solo por afán de ayudar a la ciencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 14:39 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADAAqui tienes los videos de las pasadas reuniones:
Estan los videos de 2016, entre los que se incluye ese que comentas de Damian, en 2015 tambien hizo otra ponencia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 12:32 en respuesta a: Toc y terapeutas en VitoriaNo se si te refieres a este:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/encuentro-toc-en-vitoria/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 febrero 2017 a las 10:23 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADADebo advertir que no existe ninguna evidencia de la relacion entre el Gluten y el Trastorno Obsesivo Compulsivo como invita a hacer pensar el Dr. Luis Rodrigo Sáez y pese a que se empeñen en decir lo contrario, sin pruebas y estudios meter este tipo de información en la comunidad del TOC bajo mi punto de vista (que no es un espacio de debate entre profesionales sino, un espacio de debate entre afectados), puede ser simbología de incentivo a una nueva compulsión (contaminación al gluten)
Para más info, el debate que tuve con uno de los «precursores» del debate del Gluten y el TOC:
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/el-gluten-causa-el-toc-en-muchas-personas-y-la-dieta-lo-puede-curar/msg4657/#msg4657Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Habría para esto que entender una idea que puede o no ser valida: La Hormesis
Si existen pruebas de la hormesis en el cuerpo, quizá existan evidencias de la hormesis en el cerebro.
En este sentido digamos que subdivide en 3 niveles el estado de una materia:
Materia Fragil: que se rompe facilmente, como el cristal
Materia Robusta o Resiliente: que dificilmente se rompe, como un bloque de hormigón
Materia Antifragil, que no solo no se rompe, sino que se beneficia de lo que perjudica a la Materia Fragil, por ejemplo los materiales elasticosAhora piensa este concepto, con la mente. Una mente fragil que se desmorona ante un evento traumatico (un evento traumatico puede ser tan facil, como una compulsión no ejecutada). Una mente robusta, que aguanta hasta los eventos mas duros. Una mente antifragil, que no solo no se rompe, sino que gana en caso de que suceda un evento negativo.
Por ejemplo en el caso del Estoicismo, Séneca decía que en caso de un evento desagradable, era necesario verlo como una oportunidad para ejercitar la Virtud. Si pensamos en la Virtud, en el hecho de vivir de acorde a nuestra naturaleza como seres vivos, quiere decir que en ante el desastre, podemos reforzarnos como seres humanos, podemos aprovecharlo como una oportunidad para ser humanos mas completos (aquí ya hay que meterse en otros temas para entender a Seneca con mas profundidad, pero en esencia, para resumir, la idea de ser humano mas completo, es como decir mas humano mas feliz).
Pero claro, todo se basa en el principio de la Hormesis como comentaba al principio: Que pequeñas dosis de estres continuado (como la exposicion), acaben resultado en una antifragilidad largoplacista
El problema y es como te comenta, la mayoria de la gente que hace estas terapias, cuando se ven minimamente estables, acaban dejando toda la practica, y haciendo como una especie de «dieta de mantenimiento» basada en psicofarmacos. Y he ahí mi teoria de porque las recaidas en cierto modo estan a la vuelta de la esquina
Y ojo, esta teoria no aplica al TOC, sino a cualquier persona expuesta el dia de mañana a sufrir un trauma enorme (ver como toda su familia muera en sus manos, por causa de accidente de coche). Y ni aun teniendo TOC, estar expuesta a un mal acuciante fruto de la fragilidad no reforzada.
Por eso, ya te digo, que aplicar tecnicas así sueltas, no sirve para nada, pero creo que en un compendio de tecnicas, entre las que se encuentra la EPR, la ACT e incluso incorporar conceptos ideologicos que profesaban algunas filosofias, puede servir como un coctel para dar «salud» a un TOC de manera largoplacista
O lo mismo me equivoco por completo. Es cuestion de seguir trabajando en ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2017 a las 08:30 en respuesta a: Alguien con TOC en Ecuador?Si me quiero curar, debo sentir ansiedad», ¿y a qué me refiero con esto?
En el otro mensaje hacías referencia a la ACT. ¿Lo hiciste por tu cuenta o recurriste a un terapeuta?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
y ahora hasta me sorprende que en su día me costase superar el TOC de limpieza
Lo bueno que tiene esto, es que sabes que si una vez pudiste, podrás repetir
Quizá y es en lo que ando enfrascado más a fondo en los últimos meses, es concretamente en el ambito de la recaida:
Esa frase que puede venir por la mente: «Si pude, pero he recaído aunque sea de otra forma, ¿será que no pude?»En tu caso, creo que quizá estes entre esas dos aguas. Aunque, creo que hay una solución, desafortunadamente estoy en este punto no te puedo dar certeza: Un concepto nuevo, que no se estudia en psicología, aunque procede del ambito del a misma: La Antifragilidad, o tambien llamado Crecimiento Post-Traumático. No hablo excesivamente de ello en el foro, porque aun no tengo suficiente certeza, asi que el ejercicio del mismo, solo lo barajo como hipotesis.
Considerando las recaidas como «traumas», el crecimiento Post-Traumático simboliza que ante una posible recaida que no se acabe produciendo, resultaremos reforzados. Es como pasar la Varicela: Al superarla sales reforzada.
Pero al contrario, la mayoria de las personas que dicen que superan el TOC, les pasa justo lo contrario, al superarlo salen debilitadas, e incluso puede leerse decenas de veces en este foro, en los casos de recaida, su situación empeora mucho más que en el TOC original.Todo esto todavía no lo tengo claro como el agua, y de momento solo he podido ayudarme y ayudar a los demas en la primera parte: La extinción y conservación de este estado extinto del TOC durante el máximo tiempo que sea posible. Pero no hay nada que soporte futuras recaidas. Hasta la fecha algunos casos mas destacables de personas que conozco que han superado el TOC, gestionan la recaida con psicofármacos.
Yo personalmente en cambio no tomo psicofarmacos porque estoy continuamente expuesto a la recaida y la experimentación.. Con ello sigo aplicando otras tecnicas «extraoficiales» para ver que tal se comportan, y de momento no tengo esa clase de resultado que podría considerarse prometedor
Pero hay que seguir adelante: Desde luego si conozco la mayor parte de otras tecnicas que se han ofrecido y se ofrecen en este foro y en paginas en internet como excelente, y te garantizo que al menos, no existe nada mejor de momento que lo presente. Así que montate en el lomo del toro y a aguanta el tirón.
También debes ejercitarte en escribir tus progresos, por eso se abrió la sección del foro:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/
En este caso, con la idea de permitir hacer un seguimiento mutuo. Entre los integrantes y la propia persona consigo misma. Es opcional, pero más que recomendable hacerlo o en el foro o en una libreta de cara a entender los progresos y los fallos en el camino sin sesgos cognitivos por causa de fallos en la memoria.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Te voy a ir respondiendo algunas partes:
El TAG siempre es una posibilidad, pero tiene unas características especiales, y es que existe ansiedad aun sin evitación ni necesidad de compulsión en cualquiera de sus formas. De momento como tu si acabas requiriendo compulsión, no puedes tener seguridad en este aspecto.
Sobre el tema de las relaciones, lo que te dije, creo que forma parte de tu compulsión, y tal como lo presentas, menos duda de cabe. Evidentemente tienes que parar esa vorágine de relaciones porque esta en la misma dinámica.
Aunque por otro lado en cuanto al tema de cortar conversaciones, te viene bien relacionarte con gente a altas horas de la noche para «probar» tu capacidad de cortar la conversación a tiempo.
Te pongo un ejemplo: En mi caso un TOC con compulsión de limpieza, podía pasarme horas en la ducha. En este caso, para ejecutar la terapia, no es solo dejar de evitar, sino tambien exponerse a la compulsión de manera correcta. Esto significa, que en mi caso, al margen que al principio tenia que evitar ducharme a toda costa durante algunos días, con el tiempo, tenía que dar pasos atrás y regularizar la ducha. Esto quiere decir, ducharme gestionando el tiempo. En tu caso lo mismo: Si dejas de hablar con la gente por la noche, para evitar que se te vaya de las manos y te den las 3 de la mañana, estaras haciendo otro tipo de compulsión que es evitación. Es tan malo quedarte hasta las 3 como apagar el movil. Lo correcto es que seas capaz de parar la conversación a la hora que tu creas adecuada.,
Y lo de la reaseguración que dices que te anula por completo. Otra compulsión. Y hora viene la «madre del cordero»: Tus prioridades. Tienes que establecerlas correctamente. En este caso, ni las oposiciones son una prioridad. Si te ves ofuscada por completo incapaz de estudiar, incapaz de maniobrar, has de seguir intentandolo. No debes «parar» la ansiedad y ofuscación con un reaseguramiento, porque quieras dar más prioridad a otras cosas que para ti son mas importantes. Yo ya hice esto en su día, y creeme, te acabarás arrepintiendo. Porque la bola cada vez ira a más´. Es lo que tiene el TOC que siempre va a mas.
En este caso, has de ser «egoista» con la terapia y anteponerla a todo en tu vida. Es preferible suspender un examen que posponer la terapia a despues del examen.
Estas son muchas de las conclusiones que fui sacando a lo largo de mi trabajo con el TOC personal. De ahí vete planteando tu terapia personal como veas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2017 a las 08:55 en respuesta a: Necesito ayudaHola Nathi
TOC Supersticioso, es muy tipico
En este foro lo que mas vas a tener para leer es este TOC, porque es el tipo de TOC que yo he estado trabajando desde hace varios años
Te paso enlaces para que empeices a leer:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 23:43 en respuesta a: Curada gracias a la meditación vipassanaAyuda, pero no es suficiente en la mayoria de los casos.
La meditacion en cualquiera de sus formas, ayuda a desarrollar un nivel de consciencia mayor que equilibra el pensamiento, pero no erradica otros problemas que se generan del TOC, como el Apego a la compulsión (en el caso que haya) y la falta de misión (de valores) para apoyarse cuando las cosas vayan mal, que irán.Solo con Meditacion sea Vipassana u otro tipo, puede existir recuperación como el caso de Ilu comenta, me lo creo, pero ya adelanto que la probabilidad de recaida es del 100%.. La probabilidad de recaida de Ilu es del 100%.
Te recomiendo que no pierdas de vista una terapia mas integradora como cualquiera de las terapias basadas en Mindfulness: https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/
No es suficiente con la meditación para seguir adelante. Es un parche potente, pero no deja de ser un parche. Digamos que el problema que tiene la meditación es que si llegas al nivel de «Buda» por asi decirlo, que seria el nivel de maxima consciencia, no haria falta nada mas. Pero como ese nivel es imposible alcanzarlo, hay un remanente que se queda ahí. Ese remanente hay que recortarlo y gestionarlo.
Por poner una metafora:
Imaginemos que tenemos sobrepeso y no debemos comer tarta.
Imaginemos que tenemos una maquina que pone un pedazo de tarta sobre la mesa cada 10 minutos
Nuestro TOC nos obliga a comer esa tarta cada vez que se pone en la mesa, por tanto cada vez engordamos mas y mas
La meditacion ayudaria a en el momento que cogemos la cuchara para comer decir: «Un momento, no debes comer la tarta».
El problema es que la tarta sigue llegando cada 10 minutos, así que la tentación esta ahí.
Es necesario arreglar la máquina para que no ponga la tarta cada 10 minutos, sino cada 24 horas. Así la tentación llega menos a menudo y gracias a la meditación la contrarrestamos sin problemas.
El problema de no hacer meditación esta claro: Aunque llegue cada 24 horas, nos la seguiremos comiendo, así que realmente nunca dejamos de engordar (engordamos mas lento eso si).
Pero el problema de no arreglar la máquina, es que un dia por cualquier razón pasa algo muy grave que nos sume en la pena mas grande, y la meditación se vuelve inutil en ese instante. Y que ocurre? Que la tarta esta ahí a mano. Y llegamos y le metemos la cuchara: RECAIDA.En cambio si llegara cada 24 horas la tarta, quizá aun con mucha pena, podríamos hacer el esfuerzo 1 vez al día de no comer tarta, lo que sería asimilable.
Espero que haya quedado claro con esta metafora.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 23:36 en respuesta a: Necesito ayuda urgenteEntonces me queda claro si la duda proviene de tu TOC Religioso, no debes saber la respuesta, dado que saber la respuesta te tranquilizaría. Y tranquilizarte a traves de la respuesta simbolizaría ejecutar una compulsión. De hecho no deberías ni preguntar para saber la respuesta. Porque todo debe empezar en ti para producir un cambio.
La terapia consiste en dejar de hacer compulsiones.. Así que si yo o alguien te respondiera, entonces te estaría ayudando a compulsionar.
Es mejor que lo pases mal en la duda. Mientras tanto leete esto para que lo entiendas
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/No seré yo quien te saque de la duda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 21:00 en respuesta a: Necesito ayuda urgenteSi lo veo correcto
ni nada solo puedo intentar ser la mejor para mi novio
Ni si quieras tienes que intentar ser la mejor para tu novio, sino la mejor para ti misma
no sé si he sido infiel en eso que les conté
¿Que importa si has sido infiel en este caso? Tu serás como tu creas que has sido. Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con el TOC tal como lo presentas. A no ser que realmente temas que algo malo te va a pasar y estes evitando algo
¿Estas evitando algo?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
