Leo Vitali

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      Mi especialista cuenta que eso es un error psicólogico porque lo único que consigues así es compulsionar con ella, de hecho seguro que en terapia te sientes mejor y una vez que sale vuelta al ruedo de rumiaciones y malestar.

      Hacía tiempo que no leía una respuesta apropiada. Me alegra que haya usuarios que se estén informando correctamente sobre el trastorno y su terapia.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      en respuesta a: Duda síntomas TAG/TOC
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        Pero haré lo que me dices, seguir fortaleciendo. Entiendo entonces que aunque la obsesión n un momento determinado este ganando la baralla haciendo que hasta me lo crea, no debo entrar a debatir y debo abrazar la incertidumbre, porque al final va a ser lo que me haga ganar

        Siempre va a hacer que te lo creas. No puedes argumentar contra tu propia experiencia. Solo puedes generar nueva experiencia.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

        en respuesta a: Duda síntomas TAG/TOC
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          Por otro lado, entonces ¿es normal que al estar distraído o ocupado con cosas que generan tranquilidad la obsesión se difumine un poco?

          Esto es una forma de ser. Tienes que creertelo. La exposición te ayuda a creertelo, es como una herramienta pero en el fondo, si siempre estas a dos bandas entre «la busqueda de la tranquilidad» y la exposición, no vas a avanzar.

          Una gran parte del trabajo de terapia, consiste en hacerte esta pregunta: «Esto que estoy haciendo ¿por qué lo estoy haciendo?» Si la respuesta es: «Por qué estoy inquieto y me genera tranquilidad» entonces deja de hacerlo (o viceversa). El objetivo en general, no es tanto estar intranquilo, sino más bien interrumpir aquello que te genera tranquilidad de manera consciente, que generalmente son evitaciones.

          Por eso, si por ejemplo, estás muy intranquilo, ansioso, disgustado, y te pones a ver la TV o a jugar a un videojuego para «ocupar la mente»: PARA DE JUGAR o APAGA LA TV y vuelve a hacer otra cosa, molesta, como quizá, leer o que tú sepas, que no te genera tanta tranquilidad sino al contrario, te perturba o te dificulta su ejercicio.

          Por ejemplo: cuando yo estoy intranquilo, a mi lo que me da tranquilidad es ver una serie de TV. Y me genera intranquilidad escribir algo importante. Por eso, en el momento que estoy intranquilo, decido ponerme a escribir, a pesar de que esto me genera AUN más intranquilidad y molestia. Porque esta es la mentalidad.

          Hazlo, para ti y por ti, y luego, no se lo cuentes a nadie que lo has hecho.

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          en respuesta a: Duda síntomas TAG/TOC
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            La primera es ¿es normal que cuando estás relajado veas las cosas más claras y veas la obsesión como más distante? Por ejemplo cuando estos días estoy paseando o hago videollamada con amigos pienso que mi obsesión es una tontería e irreal, pero es quedarme solo o estar en casa y la obsesión vuelve a parecerme tan real como la vida misma.

            Tienes que entender que todo surge de una misma raíz: la búsqueda de la tranquilidad.

            Todo gira entorno a este parámetro.

            Por tanto, todo lo que hagas (EPR) será inútil mientras no te quede claro que esto es precisamente lo primero que hay que desterrar de tu cerebro. Esto responde a la segunda pregunta.

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            en respuesta a: Obesisiones
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              Es una superstición, todas las supersticiones son una forma de TOC en cierto grado.

              Leete esto:

              Articulo "Muy Supersticiosos" de Fred Penzel Ph.D.

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              en respuesta a: Perdida
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                Es curioso porque al copiar y pegar desde el Word, te habrás dado cuenta que el mensaje salía con unos códigos en cada línea.

                Voy a ver si puedo arreglarlo porque me he dado cuenta que le pasa a mucha gente que copia y pega del word.

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                  Leo Vitali… por eso puse entrecomillado lo de filial, porque no quise decir eso exactamente, sino que sigue el modelo de TOC GRANADA, el cual me pareció bastante bien…

                  Vuelvo a dejar claro: No sigue el modelo de TOC Granada. 

                  Te estás inventando la información y esto es pernicioso. La Asociación TOC Madrid, no está recomendada en este foro y sabemos de primera mano que sigue prácticas muy contrarias a lo aquí propuesto.

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                    Hola Carlos…. Por lo que sé y tengo entendido la Asociación de TOC Madrid surge como una “filial” de la Asociación TOC Granada,

                    Esto es información falsa.

                    La Asociación TOC Madrid no tiene ningún lazo con la Asociación TOC Granada: ojo.

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                      lo que se desconoce sobre ellas pueda indicar que, tal vez, hay algo que esté fallando?

                      No se entiende por qué funciona lo que funciona (como la intención paradójica) y la mayoría de los psicólogos en terapia, usan el sentido común, en vez de leer las últimas investigaciones y aplicar estrategias que incluso no tienen certeza de por qué funcionan, porque no se fían dado que desafía el sentido común.

                      Por ejemplo: tu le dices a un psicologo común de aplicar la exposición con una persona que tiene un TOC de impulsión, con un cuchillo en el cuello, y no se fían. ¿Por qué? Por miedo, y porque desafía el sentido común.

                      En una conferencia que estuve de psicología, los psicólogos ni siquiera se atrevían a escribir en un papel algo así como «deseo que mi familia se muera en un accidente» porque temían que sus palabras por escrito se volvieran realidad, y lo peor es que los pocos que lo escribieron desecharon el papel pronto y tuvieron bastante ansiedad en el proceso (lo que nos lleva a pensar que en el fondo, el ser humano, no deja de ser humano, pero el psicólogo, no deja de ser una mente poco preparada o menos que la media).

                      En la antigüedad, los filósofos, no eran filósofos hasta que pudieran ser verdaderos representantes de su filosofía. Al filósofo lo hacía su reputación no un papel mojado que expide una impresora con un sello de una institución por haber pasado miles de horas leyendo libros inútiles.

                      Entiendo que para estudiar Ingenería Mecánica se deban entender principios físicos estudiados por libros, dado que los fenómenos con los que trabajan con máquinas, suelen ser predecibles y su trabajo consista en mejorarlos o facilitar su reparación. Pero con la mente, todo es, menos predecible. No es suficiente con leer libros y aprendérselos de memoria.

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                        Esa pregunta que haces es interesante. Y puede derivar en otras preguntas también. ¿Existe una respuesta? ¿Y si se consigue, puede tener alguna utilidad? ¿La homeostasis aplica también para el cerebro?

                        Literalmente, lo que se estudia en la universidad de psicología es que la homeostasis es un fenómeno que ocurre en el cerebro.

                        Pero yo es algo que pongo en tela de juicio. Muchas cuestiones complejas de la física, las han dado por sentadas los investigadores en psicología, y es que no hay que olvidar, que en su inmensa mayoría (99% del total de psicólogos) no son ni científicos, ni les interesa la ciencia. La mayoría de los psicólogos, son en el fondo, algún formato de agente social, como por ejemplo, trabajadores sociales, que se ocupan de dialogar y tratar los dilemas de la mente.

                        Del % de psicólogos SÍ científicos, hay que entender también que su conocimiento ajeno a lo estudiando en psicología y psicobiología es muy pequeño. Tanto es así, que en los años 70-80, vieron como una revolución la era de la computación y se focalizaron tanto en intentar comparar a la mente con un ordenador que crearon las ciencias cognitivas prácticamente en exclusiva, como un modelo de un ordenador relativamente simplista (con su procesador, su memoria, sus entradas y salidas y tal).

                        Por eso, yo antes de empezar la carrera hace varios años tenía mucha fe en la psicología como tal, pero ahora me he vuelto un poco más escéptico e incluso poniendo en duda muchas cuestiones que se dan por sentadas (como el tema este de la intención paradójica, que curiosamente se aplica poco y temerosamente por la comunidad terapéutica)

                        Yo no me fío de un psicólogo que ni siquiera aplica la intención paradójica en su propia vida con sus propios dilemas. Es un símbolo de que realmente, no tiene FE en ello.

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                          No sé por qué, aparecía tu mensaje todo lleno de codigo HTML, estaba en SPAM y te lo he tenido que arreglar

                          Hayes es un tipo curioso como tal. Tiene un lado congruente que hace que la ACT haya causado impacto a nivel terapéutico, pero al mismo tiempo tiene un lado incongruente de vendemotos que desacredita bastante la terapia per se.

                          La ACT está compuesta de 8 componentes los cuales, no todos tienen que ser efectivos y ni siquiera tienen por qué tener sentido. Las claves de la ACT son:

                          • El tema de los valores, que en el fondo, a veces causa más confusión que arregla, porque mucha gente no tiene valores, o ni siquiera cree en los valores que se transmiten comúnmente en el paradigma de la ACT. La familia, los amigos… a veces hay un valor que se sobrepone al resto, y es el de la tranquilidad, el de tener tranquilidad, la relajación. En el TOC y en el TAG esto es algo que se comparte: el valor número 1 es la tranquilidad. Esto no lo describe correctamente la ACT y ni siquiera lo reconoce como una amenaza
                          • La defusión cognitiva, en el fondo se practica como una forma de Intención Paradójica. Quizá tampoco está bien explicado, y a la mayoría de la gente le suena como una forma de evitación.

                          La clave está en percibir tus pensamientos y tu ansiedad, como una relación de amistad. Abrazarlos, atraerlos. Este es el camino del «Ponoi» que leíste en neocinismo.com (Sobre el Sufrimiento).

                          Quizá el único problema es que el «sentido del Ponoi» es difícil de describir. ¿Por qué vivir en un estado alterado, cuando supuestamente la homeostasis, nos dirige hacia el equilibro?

                          No tengo clara respuesta a esta pregunta. Realmente no tenemos respuesta a casi ninguna pregunta, pero parece que esta es menos convincente, por una cuestión cultural obviamente, contradice nuestras premisas lógicas.

                          Pero en el fondo, sin responder a la pregunta, explica por qué ejercicios como la intención paradójica funcionan. ¿Por qué carajo funcionan?

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Toc y videojuegos
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                            Hace bastante tiempo, casi 20 años diría, cuando salio Final Fantasy 8, resulta que un chaval, intentando imitar a uno de los personajes, sacó una katana, y mató a toda su familia.

                            Por eso, no, no deberías dejar de jugar.

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            en respuesta a: Diagnostico de Francisquin
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                              Ya no barajas tanto el TAS?

                              No se puede descartar

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              en respuesta a: Diagnostico de Francisquin
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                                ¿Qué relación hay con estudiar y no preguntar?

                                Considera la posibilidad de que sí seas antisocial como tú dices pero es TPA, «Trastorno de personalidad antisocial». Llama a las cosas por su nombre.

                                Simplemente estudia y no preguntes.

                                De hecho, si no estudias, también estás siendo antisocial, en cierto sentido te estás revelando contra otra «norma» (la de estudiar)

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                                  Hola Calamardo

                                  Para ganar más difusión de tu mensaje, autorizas su publicación en el grupo de FB?

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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