@vitali
Leo Vitali
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1 junio 2017 a las 00:26 en respuesta a: Salir del laberinto
No entiendo tu propuesta
Por ahora no tengo otra opción y me gustaria seguir las terapias en forma de procesos de autoayuda. Por ello la idea que os propongo es la siguiente: si estas en una situación similar podemos crear un grupo de apoyo mutuo y , a través del mismo, crear una red de intercambio de experiencias que es lo que nos enriquece a todos/as.
Te refieres que dos personas con TOC se hagan de coterapeutas mutuamente?
Cuentanos mas sobre tu tipo de TOC, ¿has identificado las compulsiones ya?
Te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 mayo 2017 a las 23:39 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Es curioso porque la mayoría de la gente que avanza en los diarios y en este tipo de «tratamientos online», suele pasarle lo que ati: TOC sin ansiedad.
Pero aquí hay un tema muy muy muy complejo
El trastorno obsesivo compulsivo esta encuadrado dentro de los llamados trastornos de ansiedad. Con lo cual a priori sin mucha observación adicional, podría determinar que no tienes un TOC, salvo que quizá pueda ser que no sabes que es la ansiedad (cabe la posibilidad porque al final de cuentas es un sentimiento abstracto, no es como un perro o un gato, que se sabe claramente que es lo que es). Investiga en internet sobre «que es la ansiedad» y sus rasgos con detalle. No vaya a ser que si sea ansiedad y no te estas dando cuenta (solo por descartar).
En un TOC nunca tuve claro hasta que punto se puede intercambiar la emocion de ansiedad por la emoción de confusión. No se si es aplicable la terapia de exposición y prevención de respuesta.
De hecho quiza, te enfrentes a otro tipo de trastorno como decía anteriormente. Es un tema delicado este. El problema es que yo estoy especializado exclusivamente en TOC. Por eso no te sabría decir si realmente es otro trastorno, pero a priori existe la posibilidad de que no sea TOC
Así que te toca ir a un psicologo general, no especialista, para que mediante tests intente ayudarte a identificar la situación y confirmar el diagnostico. El tema es que tienes que dejar claro que no tienes ansiedad sino confusión como emoción cuando te surge un estimulo.
Yo estaba partiendo por base que tenias ansiedad como cualquier otro TOC (y quiza en uno de estos mensajes largos me salte la frase en la que lo negabas). Así que poco más tengo que comentarte en este punto desgraciadamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 mayo 2017 a las 18:34 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Intenta ser conciso en tus respuestas a las preguntas porque te desvias del tema innecesariamente.
Yo te he preguntado
¿Notas alguna otra emocion por causa de esa inseguridad? ¿Como la describirias?Y me has contado tu vida y solo esto:
sensación de encierro, de oscuridad.
Pero ni siquiera me lo describes. No se que significa «sensación de encierro, de oscuridad». Descríbemelo concisamente pero claramente. En la lista de emociones no existe esta emocion.
Mira esta lista:
https://www.elmundodelasemociones.es/pdf/Listado_de_emociones.pdfEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 mayo 2017 a las 13:11 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Vale ya te entiendo que concibes tu como «problema»: La inseguridad de no estar haciendo lo que deberias estar haciendo.
Pero curiosamente, no te genera ansiedad.
Basicamente tienes una inseguridad ante muchas cosas que no genera ansiedad.Entonces la pregunta sería: ¿Notas alguna otra emocion por causa de esa inseguridad? ¿Como la describirias?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 mayo 2017 a las 01:37 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Vale, entiendo por donde vas encaminando la cuestión. Conocia a una persona que tenía un TOC parecido al tuyo. Es una especie de TOC que genera inseguridad ante prácticamente cualquier acción en la vida
En este caso, hay una guía muy común. De momento busca la opción que te genere más ansiedad. Enfrentate a la adversidad la mayor parte del tiempo que puedas. Si dudas entre ir hacia la izquierda o hacia la derecha piensa por un momento: Si voy a la izquierda voy a estar bien, pero si voy por la derecha me voy a sentir mal. Y ve por la derecha en este caso.
Esto debe ser algo perpetuo. ¿Por que? Porque en esencia realmente no será perpetuo. En unas semanas, en unos meses o en unos años la ansiedad ante esta «inseguridad» sobre lo que elegir acabará dismuyendo.
¿Cuanto tiempo aproxiadamente? Cuanto mas te expongas a elegir la opcion de ansiedad más rapido será la adaptación. Esto es lo que se llama principio de Habituación. En resumen habituarte a los estimulos «absurdos» que te generan ansiedad. Si solo eres capaz de aguantar 1 estimulo al día, lo mismo tardas 10 años. Si eres capaz de aguantar 10 estimulos al día, lo mismo tardas 1 año. Si eres capaz de aguantar todos los estimulos que te surjan cada día, lo mismo tardas 3 meses. Ya ahí debes ir decidiendo tu cuanto estas dispuesto a seguir en tu situación presente.
No dejar de recordarte que se que es duro, y que a veces puede que la cosa vaya cuesta arriba. Pero es cuestión de seguir adelante.
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30 mayo 2017 a las 01:31 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualTienes que hacer al menos los dos tests principales del TOC:
1. El YBOCS (Yale–Brown Obsessive–Compulsive Scale)
2. El FOCI (Florida Obsesive Compulsive Inventory)Y tambien si salen algunas dudas de los dos primeros es recomendable seguir con el Dimensional Yale–Brown Obsessive–Compulsive Scale y el OCI-R (Obsesive Compulsive Inventory Revised)
Evidentemente estos tests no te lo va a hacer ni dios. Porque ni saben que existen esencialmente.
Aqui hay un articulo que habla sobre este tema
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4994744/Llevo tiempo dandole vueltas para diseñar esto en el foro de una manera fácil para la gente que tiene dudas con su diagnostico. Pero sinceramente, por lo que has comentado tengo una certeza del 90% que tienes un TOC de homosexualidad. Especialmente lo intuyo un poco, por como estas reaccionando ante los comentarios, reacciones tipicas de este tipo de TOC.
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30 mayo 2017 a las 01:24 en respuesta a: Mi historia y TOC homosexualdeberia ser un poco menos duro con el amigo clautoc. ya no mas el hecho de estar inmerso en esa mierda de tochomosexual es una humillacion tremenda, por favor comprenda un poco no sabe usted lo tremendamente incomodo que es que le digana alguien en esta situación que que pasaria si es gay
Estoy en parte de acuerdo y en parte en desacuerdo con este planteamiento Hombretoc. Si estas trabajando en terapia con, literalmente a una persona que tiene un TOC hay que plantearle el caso mas ignominioso. Porque como ya te he repetido 2 veces en mensajes anteriores, el TOC se sustenta en esa fragilidad que planteas como TOC de Homosexualidad. La fragilidad de que te digan que quizá seas gay (en cierto grado es un nivel de exposición) y te lo tomes mal.
Pero tambien es cierto, que quizá si no estas preparado para una terapia, nunca es plato de buen gusto que te expongan. Por ejemplo si a una persona con un TOC de contaminación le obligas a que te de la mano, sin haber aceptado empezar una terapia es lo mismo que darle una torta en la cara. Por eso yo prefiero antes que introducir una Intención Paradojica como el usuario celica pretendía (que al final de cuentas es una exposición deliberada), plantear a las personas si realmente estan preparadas para empezar la terapia (y muchas veces depende el día, lo hago de forma hostil porque generalmente no veo necesidad de estar argumentando si la terapia es lo mejor o no).
Y ya te digo que hay muchos casos que observo (mas del 80%) de personas que no estan preparadas para una terapia, con lo cual no tendría sentido ni merecería la pena introducir una exposición como esta.
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29 mayo 2017 a las 11:23 en respuesta a: fluoxetina ayudaEres un buen ejemplo de lo que simboliza tomar psicofarmacos sin terapia.
Tienes dos opciones:
1. Sigue tomando psicofarmacos y ten fe a que la cosa vaya a mejor en un tiempo
2. Planteate empezar una terapia en condicionesPoco mas tengo que añadir
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29 mayo 2017 a las 11:21 en respuesta a: Saludos, soy nuevoBienvenido/a Sandra
Lo bueno sería que comentaras un poco mas en detalle tu situacion (sobre todo tu situacion actual en cuanto a compulsiones y demas)
si cometo errores ortograficos disculpen odio el tecladod e mi computadora es en ingles y como no hay tildes y ene
No veo tanto el problema en cuanto a los errores ortograficos, sino en cuanto a la estructura del texto: Que es un bloque de texto enorme que no hay que se lo lea. Intenta introducir mas parrafos en tu escritura para organizarla mejor
Tambien, te recomiendo que abras un nuevo tema en presentaciones
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29 mayo 2017 a las 01:53 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Antes todo esto los hacia inconsciente y no había problema, no había obsesión
Claro el tema es que no existe en este caso la propiedad conmutativa. Es decir, uno puede vivir de manera no consciente plenamente constantemente y no sufrir ningun TOC
Pero el 100% de las personas con TOC viven de forma no consciente plenamente de una manera extremadamente severa. Generalmente el haber estado sumido en la divagación de manera tan prologada provoca que un TOC débil, se acabe convirtiendo a largo plazo en un TOC severo.
Para que te hagas a la idea, incluso existen (pocos) casos de gente que se ha recuperado del TOC, solo haciendo mindfulness.
La importancia esta en vivir en los sentidos, frente a vivir en los pensamientos.
Justamente el problema es que ahora no lo hago inconsciente como lo hacia, como lo hace todo el mundo, sino que soy demasiado consciente
Dudo esto bastante. Posiblemente estes atento pero de manera obsesiva. Es decir una atención rumiante. Una atención de alerta. Pero el objetivo no es conseguir este tipo de atención.
Te pongo un ejemplo: En mi caso con TOC, saliendo a la calle tenía la tendencia de estar super-consciente porque temía que cualquier persona me tocase al ir caminando. Por ello iba tenso y en un malestar mirando a todas partes con mucha atención. En cierto grado podríamos decir que estaba haciendo un ejercicio de mindfulness increible, pero no era así. Realmente no estaba atento del medio en general: Solo estaba atento de un estimulo especifico: Las personas
Por ello me decidi a escribir un pequeño articulo en este foro para clarificar mejor esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/Leetelo entero de arriba a abajo (son varios mensajes seguidos sobre la tematica) y saca algunas conclusiones adicionales. Creo que te puede servir para diferenciar entre atención tipo TOC y atención tipo mindfulness.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2017 a las 13:26 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.He aquí donde te empezarás a dar cuenta de la utilidad del mindfulness: Cuando lleves un par de meses trabajándolo a diario de pronto te darás cuenta que eso de hacer cosas inconscientemente empezará a disminuir.
De momento, solo puedes esforzarte en estar el máximo tiempo consciente al día. De hecho en los libros de mindfulness se recomienda que hagas ejercicios complementarios al hecho de hacer meditacion consciente estatica (como el hatha yoga, o sentarse a sentir la respiración).
Esos ejercicios complementarios son del tipo: Salir a pasear siendo consciente de cada paso. Lavar los platos a mano, sintiendo cada frotado con la esponja. Lavarse los dientes siendo consciente de cada cepillado, etc… Incluso escribir un texto en el ordenador sintiendo cada pulsación de teclado (si ya sabes escribir mecanicamente sin hacerte consciente de las teclas que pulsas, sino, no tienes sentido). Conducir siendo conscientes del volante y de los pedales de embrague, aceleración etc: En definitiva, pasarse el día haciendo las actividades cotidianas que hemos internalizado a lo largo de toda una vida, pero volviendo a ellas como si fueramos novatos y fuera la primera vez que lo hacemos y recordamos lo conscientes que eramos cuando empezabamos.
El objetivo es reforzar esa parte consciente en nuestra vida. Puede parecer muy cargante, pero sentir el momento presente forma parte del cambio en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, que generalmente suele ser un trastorno que vive en la divagación y en el pensamiento errático.
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28 mayo 2017 a las 13:18 en respuesta a: No sé si tengo TOCHola Liara
Has de saber que el tipo de TOC es irrelevante. Puedes tener 4 o 5 tipos de TOC y no va a cambiar nada en su tratamientoLo importante es identificar todas tus compulsiones con detalle y hacer una lista en papel con todas ellas
Aunque sean 350 compulsiones, si no te gusta el papel, hazlo en el ordenador. Pero tienes que escribirlas todas. Porque el primer paso es saber cual es el circulo de acción para poder trabajar sobre el
Para aprender a identificar compulsiones te recomiendo que leas esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2017 a las 13:15 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualMi psiquiatra sexólogo también me afirmó desde un inicio que es normal para un hetero sentir excitación ante pornografía gay pues eso significaba simplemente que reaccionaba sexualmente ante un estímulo sexual.
Podría tener sentido esto.
La cuestión realmente esta en el planteamiento de una EPR gradual. Generalmente el objetivo es realizar exposiciones ante diferentes situaciones. Incluyendo, ir a un local homosexual
Como te dije ante el caso de la excitación tienes tres opciones, renegar, o aceptar y no probar o si probar
La cuestión más curiosa es que hasta esa duda que tienes entre excitación y ansiedad, también podría formar parte de tu TOC. Tu necesidad de querer saber con certeza todo lo que te pasa.
Pero tienes razón que en este caso el TOC de Homosexualidad tiene una vertiente más curiosa que el resto porque el rasgo dentro del ambito de la sexualidad lo confunde, e incluso un diagnostico podría ser erroneo (y no ser TOC)
Porque tampoco me parece un foro de internet el mejor medio para esto.
Tienes una parte de razón y otra parte de error:
Si he observado con todo este tiempo, que en TOC limitrofes, que es muy complejo dar un diagnostico y que la persona todavía viene sin un diagnostico claro por parte de un terapeuta (que en este sentido reconozco que si el terapeuta es serio y se toma el tiempo para realizar los tests correspondientes relacionados al TOC, es efectivo). Pero igualmente estos tests estan disponibles públicamente así que pagar por ellos para que luego un psicologo simplemente mire la hoja de respuestas par idenitifcar lo que tiene que identificar tampoco lo veo algo excepcional
Por ejemplo en el libro de David Veale viene la bateria completa de tests sobre el TOC:
http://amzn.to/2qpreq1El problema es que hay que saber ingles para trabajarlos
Por eso, en cuanto al diagnostico, te puedo dar parte de razón que quiza el foro no sea 100% el lugar más adecuado
Pero para el tratamiento, en cambio, discrepo por completo. De hecho, en la asociación de granada te puedes salvar porque si siguen un criterio relacionado a la EPR bastante bueno. Pero si fueras a otra sarta de psicologos que no tienen absolutamente ningun conocimiento empirico acerca de la EPR podrías pasarte los años perdiendo el tiempo y lo más importante: la desilusión de saber que lo que estas haciendo es totalmente inefectivo
En cambio en el foro esto no pasa. Si eres capaz de hacerte con un co-terapeuta, o incluso aprender por tu cuenta, leyendo uno de los libros recomendados en los mensajes que te ofreci, y luego buscarte co-terapeuta de los varios que existen en españa (generalmente son psicologos jovenes que van a apoyarte en las exposiciones pero con una carga terapeutica más bien baja que vas a ser tu el que vas a tener que aportar en su gran mayoría), creo que el foro podría ser una excelente herramienta de trabajo.
Por eso, aquí en el foro vas a recibir herramientas para trabajar el TOC. Piensa que posiblemente trabajar el TOC si al final resulta que es un TOC y no otro tema sexual, sea quizá de las cosas más importantes que vayas a hacer en tu vida y que requiera durante al menos 1 año o 2, darle prioridad máxima a su trabajo (y si uno esta trabajando, salir de trabajar y ponerse a trabajar los ejercicios del TOC).
Es un camino duro, y si no te ves con fuerzas de meterte de lleno por tu cuenta, es muy buena idea que vayas a la asociación porque como te digo, en España no existen grandes alternativas de momento que hayamos contemplado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2017 a las 00:34 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.es conveniente realizar relativamente pocas posiciones, y duraderas? ¿O muchas posiciones y conservarlas menos tiempo?.
Da igual
Estableci un tratamiento ciclico, es decir, durante 7 dias enfrento 2 miedos en particular, terminados los 7 dias comienzo con otros 2, y asi se renueva una y otra vez el ciclo
Esta bien esto
Bueno, las «buenas» noticias serian que hace 1 semana completa que duermo aceptablemente
No tienen que ser necesariamente buenas noticias esto de dormir, recuerda que el dormir en este sentido es indiferente. No has de premiarte ni alegrarte por esto. Alegrate por seguir avanzando en la exposición y por todos esos dias de mindfulness completados
Ya que nunca me pongo a ordenar inconscientemente, y cuando me dispongo a ordenar porque tengo tiempo libre (No estoy estudiando, amigos, exposiciones o Yoga), esta el pensamiento de si es una compulsión, repito no lo estoy haciendo inconscientemente.
Esto es muy interesante. Por ejemplo, en los casos de TOC de limpieza, se sugiere al paciente que no se duche durante 1 semana, o incluso 2 semanas. O que no se duche 1 semana, y a partir de la semana dia si y dia no. ¿Y si tiene que ir a trabajar? ¿Como va a llegar ahi oliendo mal? Generalmente durante la exposición se intenta primero dejar un poco de margen al tema del trabajo. Una o dos semanas de vacaciones cuando se empieza la terapia intensiva. Y luego 1 dia si y un dia no cuando se vuelve a trabajar. ¿Es posible que huela un poco especialmente en dias de calor? Si.
Pero en este caso, es mejor que sea así. Por eso en tu caso, es mejor que sea así. Si una persona tiene miedo a matar a alguien, es conveniente que ponga cuchillos por toda la casa. ¿Y si vienen los familiares o amigos? No van a pensar que esta loco/a? Si, pero esto forma parte de la terapia.
Luego con el tiempo, vas introduciendo ordenaciones poco a poco. Primero cada semana, luego cada 3 dias, luego cada 2 dias. Y luego cuando sea conveniente, y no cuando dicte la compulsión.
En algún momento tengo que tomar incluso cuando esta el pensamiento, sino me muero de ser
Aqui lo mismo. Hazte una regla de oro: ocho vasos al día, distribuidos en cuatro por la mañana y cuatro por la tarde. No mas. Por ejemplo dos al despertarte, 1 a media mañana, 1 antes de comer, 2 a media tarde, 1 antes de cenar y 1 ante de ir a dormir. Elige tu la forma. Y se estricto con ella.
En general todas las exposiciones te acabaras dando cuenta que es crear nuevos habitos contradiciendo tus pensamientos. Esos habitos es a lo que se llama «principio de habituacion» y es justamente sobre lo que la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta se fundamenta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2017 a las 21:41 en respuesta a: Homosexual o TOC Homosexual1.) ¿cómo tener la seguridad que mi orientación sexual no podría verse afectada por la EPR?, sería lo mismo que preguntarse, ¿es la orientación sexual una construcción social o es algo innato?, porque si es una construcción social ésta se podría ver afectada por la EPR o por la misma obsesión desbocada.
Te vuelvo a repetir lo mismo: La busqueda de esa seguridad es el corazón del TOC. Tienes que decidir clavarle un puñal a ese corazón arriesgandote a la posibilidad de que seas homosexual. Pero con esto me lleva a la segunda pregunta.
2.) ¿cómo conseguir no realizar chequeos corporales e intentar sacar conclusiones (es decir, compulsionar) cuando uno hace la EPR exponiéndose a imágenes, pensamientos y fantasías homosexuales intencionadamente?.
Técnicamente tienes que exponerte a escenas homosexuales. Este TOC para mi es uno de los más curiosos, porque se mete en el ambito de la sexología. Existe una teoría que dice que el ser humano es intrinsecamente bisexual y que culturalmente esta reprimido. De hecho se baraja la teoría de la pansexualidad.
Si esto fuera cierto, podría darse el caso realmente que sintieras excitación viendo porno gay por ejemplo. Por tanto el juicio de «sentirme excitado con porno gay es malo», básicamente destruirá tu vida a largo plazo en mar de sufrimiento infinito. En este caso tendrías que plantearte la pregunta: «¿Es posible que sea bisexual y me atraigan algunas mujeres y algunos hombres?» En este caso, si fuera así, y lo aceptaras (en contra del juicio), podrías tomar tres caminos:
1. Seguir reprimiendo y no aceptando esto, y seguir viviendo en ese mar de sufrimiento infinito
2. No reprimirlo, aceptar que eres bisexual, pero simplemente tomar la decisión de no tener relaciones con personas del mismo sexo (como si decidieras no comer azucar)
3. No reprimirlo, y plantearte tener relaciones con personas del mismo sexoO también podría pasar otra cosa: Que vieras porno gay y no sintieses excitación alguna. Con lo cual simplemente la cuestión sería que aceptases la posibilidad de que acabaras siendo homosexual o bisexual algun día tal y como te comentaba en la primera pregunta.
Pero soy consciente que hay tercer factor: La cultura. Si a tu alrededor tu supieras que la gente te va a rechazar por ello (si se enterasen), entonces este es otro miedo más que alimenta al TOC para no avanzar.
Con esto te planteo todas las posibilidades a barajar. Generalmente las posibilidades logicas del tipo: ¿como se yo que …. ? suelen ser preguntas compulsivas. Lo mejor siempre suele ser actuar sin lógicas relativas al TOC. Puede parecer una locura abocarse al abismo, pero muchas veces por ello, a mi me gusta en el foro preguntar a la gente ciertas preguntas algo abusivas incluso hostiles, con objeto de identificar en que estado se encuentran. Bajo mi experiencia no todo el mundo esta preparado para superar el TOC. Generalmente solo aquellos en un estado de desesperación al borde del abismo que harían cualquier cosa a cambio del avanzar, son los que estan preparados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
