@vitali
Leo Vitali
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Si es un caso clásico de TOC de Ruidos
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Y aquí encontrarás un monton de casos más como el tuyo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Leete los casos uno por uno y las respuestas que se le dio a cada uno (son casos antiguos asi que no respondas porque ya no estan la mayoría por el foro), simplemente leetelos a titulo informativo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 septiembre 2017 a las 13:22 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónEsta bien lo de ponerse en lo peor para estar preparado, pero no veo porque puede ser tan negativo pensar en las pocas probabilidades de que ocurra una de las tragedias que nos asaltan la mente, aunque quizás no este en nuestra mano, o puede que si, esta bien tener claro que muy seguramente no vamos a ocasionar una tragedía por dejar un grifo abierto.
Piensa que tienes la mente rota. Para lo que a cualquiera le resulta una obviedad como la que tu aquí presentas (plantear las pequeñas posibilidades de que algo pase), para un TOC como tu caso, resulta un pequeño clavo ardiendo que justifica todo un sin fin de compulsiones.
Por eso precisamente la Exposición Pardojica, lleva los limites de la exposición mas alla a traves de la imaginación
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/El objetivo ya no es que pienses que es tan pequeña la posibilidad de que pase que posiblemente no pase.
Sino justo al reves: Que es tan pequeña la posibilidad de que pase, que te va a pasar. Y de hecho en realidad tu deseo es que pase. Como si te hubieras vuelto un fanático loco.
Para ilustrar el ejemplo. David Veale en su libro dice que la recomendación que le da a sus pacientes es precisamente escribir en un papel: «Hoy deseo que mi mujer e hijos mueran en un accidente, por no haber hecho esta compulsión, Fdo. Yo con fecha 10/10/2010». Y este papel llevarlo consigo constantemente, releerlo constantemente, y reescribirlo.
Yo todas las mañanas antes de hacer nada, dedico unos 10 minutos a visualizar situaciones negativas en el futuro, muerte de familiares, de mis mascotas, eventos desastrosos a mi alrededor, trabajo, etc. Cuando me embarco en un proyecto, imagino la cantidad de cosas que pueden pasar mal y deseo que pasen.
Es el pensamiento más maquiavélico que existe, y por eso recibe el nombre de «pensamiento paradojico» (paradojico porque es paradojico que precisamente desees lo que más temes en el mundo).
¿El objetivo? Que arregles el pequeño destrozo que tienes en tu cerebro, que se cree que tus pensamientos son tus acciones. Es como si tu cerebro tuviera una caja de cambios, y nunca pudieras pasar de primera porque esta rota.
Al principio no te darás cuenta que tienes eso roto, y es posible que incluso luches contra ti mismo pensando «que no estas tan mal». Pero vamos a reconocerlo: Si tienes TOC estas en la basura de la psicología. No eres un copo de nieve único y especial.
La terapia del TOC es dura, ruda, desagradable. Yo la asemejo con meterse en la alcantarilla y coger la mierda de los demas con tus propias manos. Si un terapeuta te trata bien teniendo TOC, significa que no es buen terapeuta. Del TOC no se sale con buenas palabras y bonitas esperanzas. Del TOC se sale a golpe de martillo y cincel, golpeando contra la caja de cambios para que se desbloquee.
Por eso no huyas, no desconectes. Centrate exclusivamente en tu TOC y en lo que temes. Piensa mucho lo que temes. Imaginate lo que temes, y desea que pase. Y simultaneamente exponte a lo que podría provocar eso: «Si no compruebo el grifo, toda la casa se llenará de agua, por tanto voy a dejar de comprobarlo, y encima voy a dedicar 5 minutos a visualizar como mi recien nacido muere entre terribles sufrimientos ahogado por el agua desbordante».
¿Lo entiendes? Recuerda, tu no eres tus pensamientos, y lo que pienses no te convierte en la persona que lo piensa. Tu puedes dedicar toda una vida a los zapatos, hablar de zapatos, tener una tienda de zapatos, ir a congresos de zapatos, y tener cientos de zapatos en tu casa, pero odiar los zapatos. En el epitafio de tu lápida pondran: «Un hombre que le gustaban los zapatos», y lo más paradójico es que en el fondo podrías detestar los zapatos. Tus creencias no tienen porque definir tus actos.
Por eso es importante que rompas con esta llamemosle «Discapacidad mental», de pensar que tu eres tus pensamientos y exponte a dos niveles: Exposición a tus compulsiones, y exposición paradojica a tus pensamientos.
Poco más tengo que decirte a estas alturas. De aquí ya solo te quedaría empezar a leer libros más sofisticados al respecto o arremangarte y ponerte dia a dia, hora a hora, manos a la obra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 septiembre 2017 a las 10:01 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónHola vitali! He leído tu último post para tectónico y me ha ayudado mucho, hay que ser más egoísta y esto es una discapacidad con la que tememos que aprender a vivir de la mejor forma posible! Gracias
Solo por no entrar en confusión una pequeña aclaración adiciona;
No es tanto ser «egoista» indiscriminadamente. Yo diría, que sería: «Ser egoista con lo que depende de nosotros, nuestra voluntad, nuestra capacidad de elección, pero ser altruista con lo que no depende de nosotros, las posesiones, la fama, y el cuerpo».
Por ejemplo, podemos sacrificarnos por alguien en un momento dado, pero no debemos sacrificar nuestra voluntad por nadie. Ni siquiera por nuestros hijos, nuestra pareja, nuestro jefe. Podemos dedicar nuestro tiempo a enseñar a nuestros hijos nuevas lecciones, pero que el resultado de esas lecciones no condicione nuestra voluntad: Por ejemplo, dejar de hacer nuestros ejercicios de exposición o incluso mindfulness si es que ya os lo habeís planteado por insistir en querer alcanzar un resultado que no llega.
Podemos trabajar para nuestro jefe con objeto de conseguir mejorar el espiritu y el avance de nuestra empresa, pero que los resultados de nuestro trabajo, no condicionen nuestra libre elección: Por ejemplo, quedarnos hasta altas horas de la tarde y dejar hacer algo que realmente deberíamos estar haciendo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2017 a las 18:39 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónAdemás muchas veces, el resultado de que saliese mal y nos equivocasemos, no sería tan malo como la tensión y el mal rato que pasamos.
En realidad es el pensamiento que alimenta tu trastorno
El mismo pensamiento de un corredor de Maratón de querer quedar el primero en la carrera
O de un empresario de querer ganar mucho dinero
Todos estos pensamientos tienen en un común, un sueño, una meta. El problema es que la meta no depende de nosotros íntegramente. Por tanto es una meta que sujetará nuestro estado emocional, a las variaciones del entorno que a las que esta atada dicha meta: Si las cosas van bien, estoy contento, si las cosas van mal estoy descontento
Y esta dinámica hará el TOC dure por los siglos de los siglos
¿Como romper esta dinámica? Empezando a ver la vida con otras gafas.
¿Que hay dentro de mi control y que no hay dentro de mi control? Olvidate de las estadísticas, del 90% de que pase, de la perfección etc. Tu presupón siempre de que lo que sea, no va a pasar (si es bueno), y si va a pasar (si es malo). Algunos llaman a este pensamiento, una actitud negativa, pero en el fondo, es una preparación por habituación a un escenario futuro.
Hay gente que no tiene que hacer esto con sus vidas, porque pueden lidiar con las emociones bien. Pero un TOC es como si fuera una persona con una persona discapacitada en silla de ruedas emocional. Y esto es lo que hay. La ecuación es muy sencilla:
¿Quieres soñar teniendo un TOC? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres pensar que tu hijo recien nacido no se va a morir por un infortunio? Estate preparado para el sufrimiento tanto si vive como si muere.
¿Quieres que te vaya bien en el trabajo? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres _______ cualquier cosa que no dependa de ti? Estate preparado para el sufrimientoEntonces la pregunta: ¿Que he de querer? Nada en particular. Haz las cosas lo mejor que puedas. Se un buen padre/madre, un buen marido/mujer, un buen trabajador/a, esfuerzate en tu día a día, pero con un objetivo en mente: Simplemente demostrarte a ti mismo que puedes hacerlo lo mejor que puedes hacerlo. Y que con esto, tu TOC irá a mejor. Demostrarte que tu TOC puede ir a mejor en resumidas cuentas. No debe haber otra motivación en la vida.
Frases del tipo: «Quiero salir del TOC por mi hijo!!» Son un error. Tu hijo mañana se muere y tu pasado caes 100 escalones en tu TOC y en 3 o 4 años quieres suicidarte. Gran error desde el minuto 0.
La frase correcta sería: «Voy a salir del TOC por mi mismo y por mi propia vida, y si gracias a esto, lo mismo se benefician otros,, sea mi mujer e hijos, mejor, pero tanto si se benefician, como sino, no dependerá de mi: Solo depende de mi lo que me voy a beneficiar yo mismo».
¿Es un pensamiento muy egoista? Es un poco como cuando hablan del Amor: «No puedes amar hasta que te ames a ti mismo». Lo mismo.
Y hay que recordar que un TOC es una discapacidad como ir en silla de ruedas. No se puede decir: «Yo quiero salir del TOC sin esta línea de pensamiento». Es prácticamente imposible.
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6 septiembre 2017 a las 17:06 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Siendo de Andalucia no será por falta de opciones
En Amazon mismamente te lo mandan en 24 horas…
http://amzn.to/2wIf4bJEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mira los planteamientos que hice en este mensaje
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1229/Que es parecido al tuyo
Y saca conclusiones.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2017 a las 19:31 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Muchas gracias a todos/as por vuestro apoyo!! Me siento arropada y entendida que es mucho… Por cierto he encontrado una psicoanalista especialista en toc.. como los veis?? Iríais a alguna sesión o mejor no hago cuentas .. gracias!!!
Por las características de tu TOC no te va a servir de nada.
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4 septiembre 2017 a las 08:09 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJSigue sin ser un TOC por lo que cuentas
El problema es que yo no puedo dar un diagnostico, porque me faltan datos, podrían ser muchas cosas. Pero no es del espectro fóbico/neurótico seguroA mi me huele a que puede ser del espectro psicótico.
Ojo porque el término «psicosis» es a menudo confundido por el término psicópata, que un trastorno de la personalidad sin relación alguna a la psicosis
No te puedo decir con seguridad, pero hay varios tipos dentro del espectro psicótico, como el síndrome catatónico que podrían llegar a encajar.
Pero lo que me llama la atención es que todavía, casi dos meses después no hayas buscando un psicólogo o un psiquiatra que analice tu situación con mas detalle. Yo se que te aferras al foro este como un clavo ardiendo queriendo encajar como sea, para encontrar algo de ayuda, pero creéme que aquí no vas a encontrar nada de ayuda. Estas perdiendo tu tiempo aquí y cuanto antes cojas el toro por los cuernos mejor va a ser para tu actividad diaria.
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3 septiembre 2017 a las 17:00 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónAmigos y amigas, está muy claro, que sí se puede y que hay desajustes mentales mucho más jodidos, no nos creamos tan desgraciados, mas triste es robar
Bien, esa es la actitud
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2 septiembre 2017 a las 17:25 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaporque siento que así estoy elijiendo tragar a la otra persona.
Es que SI tienes que elegir tragar a la persona……..
gracias por la comprension – de verdad
No agradezcas. Es como si me estuvieras diciendo: «gracias por dejarme compulsionar!» cosa que evidentemente no quiero (al menos hasta donde yo puedo tener cierto grado de control, que por lo que veo, es nulo porque vas y te creas otra cuenta).,
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2 septiembre 2017 a las 16:45 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaEstaba por tomar la pastilla y pensé: la tomo luego. Al instante pensé, que luego me iba a costar porque iba a estar a las vueltas tratando de no pensar en nadie antes para no sentir que trago a ese alguien.
¿Y no puedes tragarte la pastilla pensando en alguien en el primer momento que piensas en tomartela? Es decir, vas a tomarte la pastilla y piensas: «Mejor me la tomo despues». Y luego piensas: «mejor ahora que luego me va a costar porque lo mismo voy a pensar en alguien».
¿No sería mas facil que cogieras ahora, hicieras el esfuerzo de pensar en alguien y te tomaras la pastilla?
Luego de tomarla, empezarias a sufrir pensando que te has tragado a alguien y que será un desastre, tu ansiedad subirá por los cielos, vomitarás la pastilla, y la comida y te entrará un ataque de panico, te faltará la respiración, caeras al suelo incosnciente, y luego pues acabarás en el hospital con una bombona de oxigeno. Y te despertaras y diras. Que suerte he tenido de que me haya pasado todo esto, porque al menos, me he expuesto a tomarme la pastilla pensando en alguien.O lo mismo piensas que no merece la pena tanto sufrimiento.
En cualquiera de las formas, te vuelvo a repetir, no más durante 1 semana. Y esta vez no habrá más excepciones.
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2 septiembre 2017 a las 16:40 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Vale, por el lado bueno, tienes un TOC tipico, con lo cual la terapia es muy directa, no tiene muchos misterios
Por el lado malo y precisamente a colación de la pregunta sobre el embarazo, es probable que tengas dificultades para sobrellevar esta terapia. dado que implica un grado de perturbabilidad muy alto. Generalmente nadie que se encuentra en esta fase, desea tener hijos. Por eso, haberte lanzado a la piscina como quien dice, es una muy mala señal. Aun así, has de saber que es posible hacer la terapia, si te lo propones. Pero ya se de antemano que va a ser una cuesta arriba para ti, inusitada. porque vas a tener que superar dos barreras: La de la dificultad que implica la terapia en si, más la desconfianza e incertidumbre que te va a traer ponerte manos a la obra con semejante grado de dificultad (basicamente, respondiendo a la pregunta: ¿merece la pena tanto sufrimiento?).
Por eso, tomate tu tiempo para leer y reflexionar.
Solo has de saber que existe 1 probabilidad entre 5 de que tu hijo tenga TOC igual que tu. Y piensa que si para entonces, tu ni siquiera has conseguido dar salida a tu TOC, ¿quien va a ayudarle en el supuesto caso? Creo que esto por el lado bueno te puede servir como motivación para ir hacia adelante a pesar de que la terapia, que aquí te planteo va a suponer pasar por lo peor que hayas podido pasar hasta la fecha, sin lugar a dudas. En tus manos esta la elección de nuevo. O a lo mejor te sirve de desmotivación, te obsesionas con esto, y te perjudica aun mas saber esto porque entras en la agonia de pensar que existe tal probabilidad. ¿Quien sabe?. Los entresijos del TOC son inescrutables.
Pero repito, lo bueno es que todo esta en tus manos. Tanto para bien como para mal.
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2 septiembre 2017 a las 15:27 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaPara que te crees una cuenta nueva para preguntar, para eso no se restringe la otra. Te dije que mínimo tendrías que estar 1 semana sin preguntar nada, haciendo las exposiciones que corresponden porque creo que esto es importante.
Si no pensara que es importante, para que te habría restringido el acceso?
Si peguntas cada 2 días, todo es absolutamente inútil, da igual que te expongas o que no te expongas. Preguntas y es empezar de 0 de nuevo.
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2 septiembre 2017 a las 15:07 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…ahora tengo que dejar la psicóloga que estaba viendo ya que por tema de seguros privados la sesión solo sería de 15 minutos así que tengo que buscar a otro/a psicólogo/a
Son unos listos los psicólogos estos.
Si la aseguradora les paga 15 euros la sesión y ellos se plantean que su sesión por hora vale 60 euros, te dicen: La sesión solo puede durar 15 minutos. Cuando en realidad debería durar, lo que debería durar con cualquier otro paciente.
Ese es el momento que te das cuenta que ir a un psicologo nunca te va a servir de nada, porque es una transacción puramente economica
En cuanto a tu trastorno, no soy capaz de definir cuales son tus obsesiones y compulsiones de una manera clara y concisa.
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todas las psicólogas a las que he ido me han dicho siempre que soy una persona mas mental que emocional,que lo analizo todo muchísimo y que mi cabeza es un autentico hervidero de análisis.
Clásico error. ¿Donde regalan los titulos de psicologia? Yo quiero un cuarto de kilo de titulos para repartir entre amigos y familiares. Considera que mi opinión sobre 95 de cada 100 psicologos en el mundo es bastante mala:
Has de entender que es precisamente al reves: Lo que deberían haberte dicho es que eres muy COMPULSIVO, más que IMPULSIVO.
Las personas impulsivas, no se rigen de manera analitica (como te decian) para tomar decisiones, sino que se lanzan a hacer las cosas sin mucho pensamiento. Esto es una reaccion emocional nefasta, dado que cierto grado de meditación sobre una acción suele llevar a tomar decisiones más sabias
Pero las personas compulsivas, tambien llevadas y motivadas por una reaccion emocional nefasta, se encierran en su mente y divagan sobre cuestiones absurdas. Al reflexionar sobre un tema hasta unos extremos disparatados que salen de la realidad, la conclusión suele ser tan disparatada como el caso de los impulsivos. Los compulsivos tienden a hacer menos cosas de lo normal, porque al haber analizado todos los riesgos, se dan cuenta que hay mas riesgos de los que realmente hay, dado que muchos riesgos han sido creados de forma artificial por la mente.
Pero la conclusión, es que tanto los compulsivos como los impulsivos son personas emocionalmente nefastas. Unos por dejarse llevar por las emociones para no pensar demasiado, y otros por dejarse llevar por las emociones, para pensar en exceso.
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