@vitali
Leo Vitali
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18 septiembre 2017 a las 23:00 en respuesta a: Toc desde los 22 años
La clave es esta:
y mas agresivo se metio con lo mas sagrado que tenemos los seres hunano que es nuestro sueño
«Con lo más sagrado que tenemos los seres humanos»
Rogger pone esto en la cumbre de sus valores, y como el trastorno de ansiedad, suele atacar a los valores, pues es precisamente su gran drama.
Encima si a esto le sumamos:
recurri a pastillas para combatirlo me funcionó, pero x un tiempo luego ya no hacen el mismo efecto y asi durante toda mi vida he pasado de doctor en doctor he probado casi de todos los psicotropicos
En su gran desesperación para salir de ahí a toda costa.
Pues grande el TOC todavía
¿Que hacer en este caso?
Empezar leyendo esto:
De todas formas, en la medida de lo personal, yo no tengo claro que sea un TOC. Un trastorno obsesivo no tiene porque ser necesariamente trastorno obsesivo compulsivo. El tratamiento es completamente diferente. Y esto es algo que habría que identificar con más detalle. Los terapeutas y psiquiatras muchas veces se aventuran a diagnosticar con TOC demasiado alegremente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 septiembre 2017 a las 12:49 en respuesta a: Lengua temblorosaCuanto mas lo evites peor. Esto es lo que hay y ya te lo comente en su día.
Si sigues buscando ideas para evitar esto, al final salivaras como un perro boxer y se te trabará la lengua como un tartamudoLeete esto, de nuevo:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 septiembre 2017 a las 19:05 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónVale, al principio no entendí bien. Esto que dices lo empece a hacer antes de mis «vacaciones», en el libro de Edna también lo recomienda, luego lo aparque. En mi caso la desconexión no ha sido premeditada, no es que haya querido huir del problema, es que la vida me ha llevado por otro camino durante un tiempecito que me ha venido muy bien, porque el no pensar en ello, estar ocupado con otras cosas, aunque en realidad si me enfrentaba a la parte mas light (en casa, puerta, grifos y vitro) ha supuesto que cuando me he vuelto a enfrentar la tensión esta ha sido mucho menor, aunque si me dejaba llevar aumentaba y seguramente en un mes hubiera estado igual. Ahora acorto mucho los rituales, salgo a mi hora, me falta, creo yo, dar un paso más, poner toda la carne en el asador, algo que me cuesta.
Esta bien eso. Solo recuerda que hasta que no te dirijas hasta tus temores mas profundos, todo lo «light» es solo un calentamiento. Y esto es un cancer. Con que dejes una celula (un temor) sin exponerte lo suficiente, todo se reproduce en cuestión de meses, y puedes acabar incluso peor que al principio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 septiembre 2017 a las 19:20 en respuesta a: Esta es mi presentaciónCreo que lo estas haciendo sorprendentemente bien
La única cosa que he evitado en mi vida, desde que tengo memoria, y puede parecer un tanto infantil, son las películas de terror; estas me causan una ansiedad que siento que no controlo, y quedo con pesadillas e insomnio; y cuando veo noticias que son muy violentas, también me producen un poco de ansiedad, y trato de no verlas mucho, pero de resto, no evito más nada.
Si hicieras el esfuerzo de atreverte a esto de manera voluntaria, entonces ya sería para nota.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 septiembre 2017 a las 13:21 en respuesta a: Esta es mi presentaciónHola, si es cierto que por lo que he leido, parece que podrías tener un TOC de los que se llaman fobia de impulsión, en tu caso, como una mezcla de «hipocondría» mental, a volverte loca, a volverte esquizofrenica, despresiva, etc…
Pero no lo tengo aún claro del todo.
me daba miedo estar en ciertas situaciones con mi mamá, ya sea en la cocina con un cuchillo en la mano, etc; pero igual lo hacía, porque no quería que se diera cuenta de lo que me pasaba, y se asustara.
Quizá cosas como estas, son las que mas claro me dejan el TOC, pero también me sorprende tu valentía «para hacerlo por encima de las circunstancias». En este sentido, creo que para ti el valor de «no asustar a mis padres», es o era más importante a «dar rienda suelta al TOC».
Pero entiendo que igual que batallas como esas has ganado, también has perdido otras en las que has dejado de hacer cosas por culpa del TOC
¿Puedes contarnos algunas cosas que hayas dejado de hacer por culpa del TOC, para ver con mas profundidad si es TOC 100%, o si pudiera ser que no?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 septiembre 2017 a las 13:17 en respuesta a: Alguien con TOC hipocondríaco?El tema es que ya te censé hace tiempo, no voy a hacerlo dos veces no?
https://www.forotoc.com/presentaciones/presentacion-454
Generalmente, muevo los temas dobles en «Presentaciones» a «Diagnostico» para que no haya confusión, pero en este caso, com había pasado tanto tiempo desde la última vez, decidí dejarlo aquí.
También estoy pensando poner una etiqueta en plan «R», para que se consideren aparte los «Repetidos».
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 septiembre 2017 a las 23:03 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…La duda forma parte del reaseguramiento otra compulsión en definidas cuentas. Yo por ejemplo cuando iba pasando por la calle como temía tocar a la gente por miedo a la contaminación tenía siempre la duda de y si había rozado a alguien sin darme cuenta. Y me cambiaba continuamente de acera para asegurarme que esto no me pasara. El TOC hace dudar de los sentidos. Esa es una de las mayores trampas del TOC.
En truco es la intención paradójica, es decir en mi caso era rozarme aposta. En tu caso es admitir que el hijo no sea de tu marido y es lo que hay. El sabe que es suyo asi que en el fondo es tu problema que tengas dudas así que admite que quizá no es suyo y punto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 septiembre 2017 a las 13:52 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Yo creo que son compulsiones clásicas. No tiene mucho misterio
Creo que debería hacer como una «guía» de como leer el libro de Edna Foa, porque aunque es bueno, es muy antiguo y tiene un poco de morralla, que te puedes saltar sin problemas.
Pero te resumo un poco:
Sigue leyendo el libro, sobre todo centrate en los capitulos 7 y 8 que son la terapia en si.
Los 3 primeros capitulos estan bien si no tienes absolutamente ni idea de como va el TOC.
Los capitulos del 4 al 6 son inútiles, bajo mi punto de vista, son como «truquitos» para gente que apenas lleva 1 año o 2 metida en el TOC y lo mismo pueden mejorar un poco. Pero no para gente que lleva ya varios años,
Los capitulos del 9 en adelante, son de relleno. Tampoco dicen nada interesante.
En el fondo no es el mejor libro bajo mi punto de vista, pero es el unico en Español que es lo suficientemente «completo». En ingles yo recomendaría claramente otros libros como el de David Veale
http://amzn.to/2y0v8WqPero este último es muchisimo mas intenso, y muchisimo menos práctico. Por eso el de Edna Foa es perfecto para un punto de inicio, especialmente los capitulos 1 al 3. Solo los capitulos 7 y 8 ya valen el precio del libro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 septiembre 2017 a las 12:21 en respuesta a: Ruidos vecinalesPuede ser que no tengas TOC, pero hay un efecto que vengo observando en muchas personas sin TOC y que en cierta medida parece que es un sindrome que tiene el ser humano por defecto (y que además bajo mi punto de vista creo que es lo que acelera el TOC en las personas que si lo tienen)
Según los planteamientos del Dr. Hayes, el desarrollador de la terapia de Aceptación y Compromiso que también comparte esto, los mecanismos obsesivos de la mente se aceleran cuando inhibimos un estimulo: Es decir para que lo entiendas mejor, cuanto menos queremos que pase algo, y más pasa, mas pensamientos obsesivos entran a nuestra mente hasta el punto que puede llegar a volverse patológico, como es tu caso
Por ponerte un ejemplo que no tiene nada que ver conozco una persona, que generalmente va al WC mucho, pero tampoco cada minuto. El tema es que si salimos a la calle y sabe que puede parar a un WC en cualquier momento, puede aguantar varias horas sin ir al WC, como todo el mundo
Pero en el momento que salimos y sabe que no vamos a tener disponible un WC hasta pasado mucho tiempo (o incluso solo sabiendo que no va a tener el WC hasta solo pasados 30 minutos), ese simple malestar de saber que no tiene algo que cree necesitar, le hace obsesionarse hasta el punto de tener ganas de ir al WC nada mas 5 minutos habiendo salido a la calle.
¿Resulta curioso no?
Cuanto mas se inhibe el pensamiento más empeora. Esto se llama pensamiento paradojico, y es algo que afecta a la mayoria de los TOCEn tu caso como llevas poco tiempo y parece que te molestan mucho los vecinos, todavía puede que no sea un TOC sino simplemente un condicionamiento muy fuerte que has creado, por inhibir el estimulo
Por eso te toca trabajar la intención paradojica con el ruido
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 septiembre 2017 a las 13:32 en respuesta a: TOC de contaminacion.Hola Ailey
No se si ya has empezado una terapia en condiciones. Pero en caso que hayas tratado con terapeutas, es importante que identifiques si estan haciendo bien las cosas contigo o no
Que te recomiendo:
2. Comprate un libro: Venza sus obsesiones, de Edna Foa: http://amzn.to/2jaWhCs
3. Y si quieres leer una experiencia semejante, puedes leer mi diario:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Ya sabes que el camino es duro. Los pequeños avances no son tan útiles como crees. El objetivo es hacer un gran esfuerzo en tu vida, aunque te cueste tu estabilidad emocional. Por eso primero has de leer y entender de manera lógica porque posiblemente tu linea de pensamiento en cuanto a lo que se refiere tu forma de entender las emociones y la importancia de las mismas no tiene porque ser la más correcta. En estas tres cosas que te he pasado empezarás a comprender.
Tomate tu tiempo, el camino es largo y duro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si es un caso clásico de TOC de Ruidos
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Y aquí encontrarás un monton de casos más como el tuyo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Leete los casos uno por uno y las respuestas que se le dio a cada uno (son casos antiguos asi que no respondas porque ya no estan la mayoría por el foro), simplemente leetelos a titulo informativo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 septiembre 2017 a las 13:22 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónEsta bien lo de ponerse en lo peor para estar preparado, pero no veo porque puede ser tan negativo pensar en las pocas probabilidades de que ocurra una de las tragedias que nos asaltan la mente, aunque quizás no este en nuestra mano, o puede que si, esta bien tener claro que muy seguramente no vamos a ocasionar una tragedía por dejar un grifo abierto.
Piensa que tienes la mente rota. Para lo que a cualquiera le resulta una obviedad como la que tu aquí presentas (plantear las pequeñas posibilidades de que algo pase), para un TOC como tu caso, resulta un pequeño clavo ardiendo que justifica todo un sin fin de compulsiones.
Por eso precisamente la Exposición Pardojica, lleva los limites de la exposición mas alla a traves de la imaginación
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/El objetivo ya no es que pienses que es tan pequeña la posibilidad de que pase que posiblemente no pase.
Sino justo al reves: Que es tan pequeña la posibilidad de que pase, que te va a pasar. Y de hecho en realidad tu deseo es que pase. Como si te hubieras vuelto un fanático loco.
Para ilustrar el ejemplo. David Veale en su libro dice que la recomendación que le da a sus pacientes es precisamente escribir en un papel: «Hoy deseo que mi mujer e hijos mueran en un accidente, por no haber hecho esta compulsión, Fdo. Yo con fecha 10/10/2010». Y este papel llevarlo consigo constantemente, releerlo constantemente, y reescribirlo.
Yo todas las mañanas antes de hacer nada, dedico unos 10 minutos a visualizar situaciones negativas en el futuro, muerte de familiares, de mis mascotas, eventos desastrosos a mi alrededor, trabajo, etc. Cuando me embarco en un proyecto, imagino la cantidad de cosas que pueden pasar mal y deseo que pasen.
Es el pensamiento más maquiavélico que existe, y por eso recibe el nombre de «pensamiento paradojico» (paradojico porque es paradojico que precisamente desees lo que más temes en el mundo).
¿El objetivo? Que arregles el pequeño destrozo que tienes en tu cerebro, que se cree que tus pensamientos son tus acciones. Es como si tu cerebro tuviera una caja de cambios, y nunca pudieras pasar de primera porque esta rota.
Al principio no te darás cuenta que tienes eso roto, y es posible que incluso luches contra ti mismo pensando «que no estas tan mal». Pero vamos a reconocerlo: Si tienes TOC estas en la basura de la psicología. No eres un copo de nieve único y especial.
La terapia del TOC es dura, ruda, desagradable. Yo la asemejo con meterse en la alcantarilla y coger la mierda de los demas con tus propias manos. Si un terapeuta te trata bien teniendo TOC, significa que no es buen terapeuta. Del TOC no se sale con buenas palabras y bonitas esperanzas. Del TOC se sale a golpe de martillo y cincel, golpeando contra la caja de cambios para que se desbloquee.
Por eso no huyas, no desconectes. Centrate exclusivamente en tu TOC y en lo que temes. Piensa mucho lo que temes. Imaginate lo que temes, y desea que pase. Y simultaneamente exponte a lo que podría provocar eso: «Si no compruebo el grifo, toda la casa se llenará de agua, por tanto voy a dejar de comprobarlo, y encima voy a dedicar 5 minutos a visualizar como mi recien nacido muere entre terribles sufrimientos ahogado por el agua desbordante».
¿Lo entiendes? Recuerda, tu no eres tus pensamientos, y lo que pienses no te convierte en la persona que lo piensa. Tu puedes dedicar toda una vida a los zapatos, hablar de zapatos, tener una tienda de zapatos, ir a congresos de zapatos, y tener cientos de zapatos en tu casa, pero odiar los zapatos. En el epitafio de tu lápida pondran: «Un hombre que le gustaban los zapatos», y lo más paradójico es que en el fondo podrías detestar los zapatos. Tus creencias no tienen porque definir tus actos.
Por eso es importante que rompas con esta llamemosle «Discapacidad mental», de pensar que tu eres tus pensamientos y exponte a dos niveles: Exposición a tus compulsiones, y exposición paradojica a tus pensamientos.
Poco más tengo que decirte a estas alturas. De aquí ya solo te quedaría empezar a leer libros más sofisticados al respecto o arremangarte y ponerte dia a dia, hora a hora, manos a la obra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 septiembre 2017 a las 10:01 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónHola vitali! He leído tu último post para tectónico y me ha ayudado mucho, hay que ser más egoísta y esto es una discapacidad con la que tememos que aprender a vivir de la mejor forma posible! Gracias
Solo por no entrar en confusión una pequeña aclaración adiciona;
No es tanto ser «egoista» indiscriminadamente. Yo diría, que sería: «Ser egoista con lo que depende de nosotros, nuestra voluntad, nuestra capacidad de elección, pero ser altruista con lo que no depende de nosotros, las posesiones, la fama, y el cuerpo».
Por ejemplo, podemos sacrificarnos por alguien en un momento dado, pero no debemos sacrificar nuestra voluntad por nadie. Ni siquiera por nuestros hijos, nuestra pareja, nuestro jefe. Podemos dedicar nuestro tiempo a enseñar a nuestros hijos nuevas lecciones, pero que el resultado de esas lecciones no condicione nuestra voluntad: Por ejemplo, dejar de hacer nuestros ejercicios de exposición o incluso mindfulness si es que ya os lo habeís planteado por insistir en querer alcanzar un resultado que no llega.
Podemos trabajar para nuestro jefe con objeto de conseguir mejorar el espiritu y el avance de nuestra empresa, pero que los resultados de nuestro trabajo, no condicionen nuestra libre elección: Por ejemplo, quedarnos hasta altas horas de la tarde y dejar hacer algo que realmente deberíamos estar haciendo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2017 a las 18:39 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónAdemás muchas veces, el resultado de que saliese mal y nos equivocasemos, no sería tan malo como la tensión y el mal rato que pasamos.
En realidad es el pensamiento que alimenta tu trastorno
El mismo pensamiento de un corredor de Maratón de querer quedar el primero en la carrera
O de un empresario de querer ganar mucho dinero
Todos estos pensamientos tienen en un común, un sueño, una meta. El problema es que la meta no depende de nosotros íntegramente. Por tanto es una meta que sujetará nuestro estado emocional, a las variaciones del entorno que a las que esta atada dicha meta: Si las cosas van bien, estoy contento, si las cosas van mal estoy descontento
Y esta dinámica hará el TOC dure por los siglos de los siglos
¿Como romper esta dinámica? Empezando a ver la vida con otras gafas.
¿Que hay dentro de mi control y que no hay dentro de mi control? Olvidate de las estadísticas, del 90% de que pase, de la perfección etc. Tu presupón siempre de que lo que sea, no va a pasar (si es bueno), y si va a pasar (si es malo). Algunos llaman a este pensamiento, una actitud negativa, pero en el fondo, es una preparación por habituación a un escenario futuro.
Hay gente que no tiene que hacer esto con sus vidas, porque pueden lidiar con las emociones bien. Pero un TOC es como si fuera una persona con una persona discapacitada en silla de ruedas emocional. Y esto es lo que hay. La ecuación es muy sencilla:
¿Quieres soñar teniendo un TOC? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres pensar que tu hijo recien nacido no se va a morir por un infortunio? Estate preparado para el sufrimiento tanto si vive como si muere.
¿Quieres que te vaya bien en el trabajo? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres _______ cualquier cosa que no dependa de ti? Estate preparado para el sufrimientoEntonces la pregunta: ¿Que he de querer? Nada en particular. Haz las cosas lo mejor que puedas. Se un buen padre/madre, un buen marido/mujer, un buen trabajador/a, esfuerzate en tu día a día, pero con un objetivo en mente: Simplemente demostrarte a ti mismo que puedes hacerlo lo mejor que puedes hacerlo. Y que con esto, tu TOC irá a mejor. Demostrarte que tu TOC puede ir a mejor en resumidas cuentas. No debe haber otra motivación en la vida.
Frases del tipo: «Quiero salir del TOC por mi hijo!!» Son un error. Tu hijo mañana se muere y tu pasado caes 100 escalones en tu TOC y en 3 o 4 años quieres suicidarte. Gran error desde el minuto 0.
La frase correcta sería: «Voy a salir del TOC por mi mismo y por mi propia vida, y si gracias a esto, lo mismo se benefician otros,, sea mi mujer e hijos, mejor, pero tanto si se benefician, como sino, no dependerá de mi: Solo depende de mi lo que me voy a beneficiar yo mismo».
¿Es un pensamiento muy egoista? Es un poco como cuando hablan del Amor: «No puedes amar hasta que te ames a ti mismo». Lo mismo.
Y hay que recordar que un TOC es una discapacidad como ir en silla de ruedas. No se puede decir: «Yo quiero salir del TOC sin esta línea de pensamiento». Es prácticamente imposible.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2017 a las 17:06 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Siendo de Andalucia no será por falta de opciones
En Amazon mismamente te lo mandan en 24 horas…
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