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Leo Vitali
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4 noviembre 2017 a las 10:06 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.
Lo primero, importante y que no se si tienes claro a estas alturas, es que tus valores no son tus pensamientos necesariamente.
En principio lo que único que sabemos, es que los pensamientos surgen de manera espontánea en el cerebro sin mucho control,. y no se sabe muy bien porque.
La explicación podria ser motivo de la imaginación como una forma mental de representar aspectos sensoriales.
¿Que quiere decir esto?
Igual que si te asomas por una ventana de un edificio, no puedes estar nunca segura de que vas a ver, si te asomas a la ventana de tu cerebro tampoco puedes estar segura de que clase de pensamientos van a salir.
Dicho esto, espero que te quede claro, sería absurdo pensar que si te asomas por la ventana va a tener un 100% de seguridad de saber que va a ver antes de asomarse. Lo mas gracioso es que nos asomamos a la ventana del cerebro, y por alguna razon desconocida, pensamos que vamos a saber con 100% de seguridad que vamos a ver.. Y esto en gran medida es uno de los componentes del TOC
En tu caso, precisamente te ocurre esto: Tienes una iteracción social con alguien, y de pronto te empiezan a aparecer pensamientos absurdos que no tienen ningun sentido lógico, pero que son espontaneos y sin control. Y aqui te ocurren dos problemas
1. Primer error: Te los crees porque crees en el fondo que TODOS tus pensamientos estan bajo tu control
2. Segundo error: Crees que si te asomas a la ventana de tu mente, sabes que clase de pensamiento te vas a encontrar, y luego resulta que te llegan pensamientos inesperados que no te gustan y te causan malestarCon lo cual, sin quererlo te das cuenta, que estas atrapada en dos errores que te hacen sufrir.
¿Como solucionarlo?
No es tan facil. Pero como ya sospecharas el objetivo es arreglar estos dos errores
1. Hasta que no te convenzas de que existen pensamientos aleatorios en tu cabeza al igual que es aleatorio asomarte a una ventana y ver lo que pasa ahi fuera, seguiras sufriendo.
2. Tienes que acostumbrarte a esos pensamientos y aceptarlos, aunque no te gusten. Esos pensamientos no se van a ir nunca en tu vida, y solo son producto de la imaginación, no tienen peso, ni se pueden tocar, ni son reales. Son «aire» por asi decirlo. Entonces tienes que aprender a darles la importancia que se merecen. Pero el problema es que para ti, ahora mismo esos pensamientos, son muy reales, tienen forma, peso, color, y olor. Te pueden contaminar incluso, los puedes respirar. Son como un gas venenoso. Por eso tienes que aprender a convertirlos de gas venenoso a algo que no se puede ni ver ni tocar ni oler.
¿COMO?
Intención Paradojica: Tienes que acostumbrarte a ellos invocandolos tu voluntariamente
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/No es la primera vez que te lo comento pero te lo vuelvo a recordar, porque parece que se te ha olvidado
Cuando te vengan pensamientos de que te van a «contarminar» con lo del sufrimientos a los animales y demas, tienes quie atraerlos aun mas. Aunque te de miedo convertirte a maltratadora de animales. Cierra los ojos y atrae pensamientos de maltrato animal, habla con esa persona sobre los toros. Esto se llama visualizacion negativa y el objetivo es precisamente que acostumbres a esta clase de pensamientos que tanto te perturban.
Y seguramente te preguntas: ¿Y que pasa si al final te conviertes a maltratadora animal? Te aguantas porque eso es lo que hay. «Pero es que no quiero convertirme!» Mala suerte. Aquí tienes dos opciones: Sufrir toda tu vida o aguantar la posibilidad de que quizá un dia te conviertas o no. Tienes que asumir esa posibilidad.
Te pongo un ejemplo: Imaginate que no quisieras salir de tu casa, porque tienes miedo a que se caiga una maceta en tu cabeza y te mate. ¿Entonces mejor no salir nunca verdad? ¿O es mejor asumir la posibilidad de que caiga la maceta encima y tener la libertad de salir a la calle cuando te apetezca? Pues aquí ocurre lo mismo. Esta clase de pensamientos pasa mucho con otros tipos de TOC por ejemplo, miedo a hacer daño a la gente, miedo a volverse homosexual, o miedo a volverse esquizofrenico.
Por eso se desarrollan compulsiones: La gente con miedo a hacer daño a alguien nuca cogen un cuchillo en presencia de gente. Porque temen que se van a volver locos de pronto y van a clavar el cuchillo a alguien. En este caso, el tratmiento es precisamente imaginar que cogen el cuchillo y matan a alguien. De hecho el tratamiento pasa por coger el cuchillo en presencia de alguien, y ponerselo en el cuello si se lo permite. ¿Existe la posibilidad que lo maten? Si. Pero esto es lo que hay.
Por tanto y para concluir, es tu decision si quieres avanzar en la terapia, o si quieres seguir sufriendo las consecuencias de vivir condicionada a unos pensamientos que no estan bajo tu control.: Repito una vez más Intencion Paradojica es la clave
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 noviembre 2017 a las 15:49 en respuesta a: Toc de amores?Es una forma de TOC común. Puedes ver otros casos como el tuyo aquí:
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 octubre 2017 a las 12:47 en respuesta a: Confuso. TOC?Era como hablar con alguien en el bar sobre los problemas del día a día, no con un/a profesional.
Esto es lo que llamo la Terapia Chismorreica. Es completamente inutil, y la aplican el 95% de los psicologos. Es un verdadero problema. El otro 5% es dificil de encontrar
Por esot, es extremadamente dificil encontrar especialistas en general. No tenemos buenas referencias de ningun terapeuta prácticamente. Hace mucho tiempo intente hacer una lista
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/centros-o-psicologos-recomendados/Pero la mayoria estan sin validar. El principal problema que tenemos, es que recibimos opiniones mixtas. Esto debe pasar con el 100% de los terapeutas. Creo que uno de los principales problemas es que los terapeutas cogen a cualquiera. Se sienten en la responsabilidad de tratar a todo el mundo, pese a que hay personas que son intratables.
Por eso cuando una persona intratable lleva 20 o 30 sesiones con un terapeuta bueno, y se da cuenta que no evoluciona, ¿es problema del paciente o del terapeuta? Es problema del paciente. Pero claro, el paciente pone una opinion negativa al terapeuta, y entra la duda, si realmente podria haber sido problema del terapeuta.
Bajo mi perspectiva, solo un terapeuta alcanzará la «madurez» de terapeuta de calidad, cuando sea capaz de echar a un paciente y devolverle su dinero pasadas 4 o 5 sesiones de evaluación. Es tiempo perdido para el terapeuta, pero tambien es respeto y confianza que aporta. Cualquier terapeuta que se precie a tratar al 100% de sus pacientes, no es un terapeuta correcto bajo mi perspectiva.
Por eso te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 octubre 2017 a las 09:47 en respuesta a: Confuso. TOC?Si, es lo mismo
Y efectivamente, si no te hecho los tests, no se que hace ese terapeuta con su vida salvo poner la mano para cobrar (sea un salario en la Seguridad Social o privado en billetes).
Haz los tests. Si consigues puntuaciones altas en la misma linea que el GAD-7, mi recomendación es que empieces a leer bibliografia especifica del TAG para ver si te sientes identificado.
Hay un subforo especifico para el TAG:
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Porque el TOC y el TAG no se tratan igual
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 octubre 2017 a las 19:52 en respuesta a: Confuso. TOC?Para empezar haz el GAD-7
Aquí tienes una versión en español:
http://www.phqscreeners.com/termsO también puedes hacer el PHQ-GADS que es más completo.
También mírate el HAM-A
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamilton_Anxiety_Rating_ScalePero bajo mi punto de vista lo ideal es hacer estos test bajo supervisión de un terapeuta imparcial que pueda ir moviendo hilos para llegar a sacar una conclusión en base a varios factores: test, conversación e incluso la experiencia de alguna persona cercana a ti que conozca tu comportamiento.
Si el terapeuta no te ha hecho ya los test pasapalabra urgentemente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por como lo comentas, efectivamente hablamos de un TOC que se unió a un trastorno impulsivo que te desestructuró la vida. Es muy común en muchos casos de TOC por ejemplo que las personas desarrollen algun tipo de depresión, precisamente por la incapacidad que provoca el TOC degenere en que la persona se sienta sin motivos para vivir.
En tu caso de manera semejante, tu TOC te desestructura la vida y muy probablemente si trabajas en pos de mejorar en la terapia, tu vida vaya reestructurandose de nuevo sistemáticamente.
Para ello lo primero que deberías hacer es leer algo sobre el tema:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Y tambien debes tener claras cuales son tus compulsiones especificas a día de hoy y apuntarlas en un papel, como un listado bien claro. Sin esto no podras trabajar en ninguna direccion. Ayudate de esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 octubre 2017 a las 13:27 en respuesta a: Confuso. TOC?Tiene muchas propiedades de TOC claramente, pero es muy complejo dar respuesta con esta información que aportas. Necesitarías aplicar los correspondientes test de diagnostico.
Sin haberme comentado que has pasado por TOC tan variopintos te diría a ojos cerrados que tienes un TOC de impulsión, pero tras haber pasado por TOC tan dispares, la cosa me hace dudar significativamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 octubre 2017 a las 23:30 en respuesta a: Confuso. TOC?Si efectivamente tiene pinta de TOC muy seria
Lo curioso es cuanto y que diferentes han sido los cambios en tus TOC.
Lo más importante es la brusquedad entre ellos. Esto pasa, pero no es común y podría ser parte de un trastorno subyacente, como es el TAG.
La diferencia entre el TOC y el TAG, es que en el TAG, la ansiedad forma parte las 24 horas del día, mientras que en el TOC, gran parte del día puede haber ansiedad, pero hay días que incluso puede no haber ansiedad o muy poca. Esto en el TAG nunca pasa, no existen días sin ansiedad o poca ansiedad: Todos los días son de gran ansiedad.
¿Como es tu caso en cuanto a la ansiedad?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 octubre 2017 a las 12:50 en respuesta a: Toc ReligiosoHola Leandro
Tu caso es muy interesante, dado que posee una serie de propiedades que precisamente estoy estudiando a fondo últimamente
Cuando me escribiste por mensaje privado una frase fue la que claramente llamó más mi atención y creo sinceramente, que en resumen es el núcleo de tu TOC:
La verdad es que no me puedo quejar, tengo todo lo que necesito en la vida para ser feliz.
Crees que para ser feliz, necesitas una serie de elementos externos a ti mismo (mujer, e hijos por ejemplo). Y por ende, perder esos elementos externos simbolizaría la infelicidad
Dice un filósofo romano así (Séneca):
Las bestias huyen del peligro que tienen a la vista; cuando lo han evitado, quedan en reposo; pero a nosotros nos atormenta lo futuro y lo pasado. Muchas de nuestras buenas cualidades nos perjudican; la memoria nos reproduce el tormento del temor, y la previsión lo anticipa.
Este es tu drama en resumen
¿Como resolverlo? Terapia de exposición y Prevención de Respuesta, pero dices esto:
Sin embargo tal vez ando bien dos o tres días y luego tengo una recaída.
Esto precisamente me ha venido a mi pasando históricamente con mi TOC. Recaidas constantes. Y tengo claro cual es el motivo: Precisamente a lo que hace referencia la cita de Séneca: Mientras que estés atado a lo externo seguiras recayendo indefinidamente.
¿Como desatarte? La respuesta a esto es quizá una de las cuestiones más complejas de la psicología. Evitando o alejándose de ello, me resulta un parche, y posiblemente la mayoría de la gente no estaría dispuesto a ello (como por ejemplo, en tu caso separarte de tus hijos),. por ende, el planteamiento alternativo es precisamente, lo opuesto: Abrazar el mal.
Y para ello, existen técnicas especificas. De ahí empezó a coger fuerza la Terapia de Aceptación y Compromiso:
Leete esto muy tranquilamente: https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Pero una de las mejores técnicas para abrazar el mal claramente, es la técnica de la intención paradójica:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Leete todo eso para que lo entiendas mejor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2017 a las 14:44 en respuesta a: Posible Toc, fobia?Que me recomiendas?
En principio que sigas analizando para ver si detectas compulsiones que no te hayas dado cuenta. Revisa bien el mensaje que te mande. Una simple evitación, puede ser suficiente para retroalimentar todo el proceso, mas sabiendo tus antecedentes con TOC según explicas
En el supuesto caso que pases unos días analizando y tengas claro como el agua que no hay compulsión, entonces deberías ir a un psicólogo para explicarle tu nueva situación y que te pase los Tests de diagnostico pertinentes para ver si efectivamente hablamos de otra patología
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2017 a las 14:17 en respuesta a: Posible Toc, fobia?También cabe que estes somatizando por causa de un Trastorno de Ansiedad Generalizada (y sea la ansiedad constante la que te haga somatizar de esa manera)
Es complejo saberlo tal como lo presentas, si aparentemente dices que no haces a día de hoy, compulsión alguna
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2017 a las 12:22 en respuesta a: Posible Toc, fobia?De todas formas, voy a leer lo que me has puesto
Lee y luego responde y no a la inversa. Tomate esto como una costumbre. Y a ser posible lee varias veces para que no te quepa ninguna duda sobre lo que has leido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Este es un tema que sale cada varias semanas en el foro. ¿Se puede curar? Si/no?
Hazte una pregunta: ¿Puedes curarte de saber montar en bicicleta? Que un día te levantes por la mañana, te vayas a subir en la bicicleta y digas: Vaya! Ya no se montar en bicicleta!!!
¿Hay algo que se pueda hacer para dejar de saber montar en bicicleta?
La segunda pregunta es: ¿Por qué se piensa que el TOC es una enfermedad? ¿Por que perjudica la vida? ¿Crees que es como el virus de la gripe, o como la osteoporosis?
Creo que tienes que replantearte muchas cosas antes de dar respuesta a esa pregunta por ti solo. Leete esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2017 a las 11:45 en respuesta a: Posible Toc, fobia?Hola Fernando
Vamos a ir desgranando tu caso
1. En primer lugar has de saber que cuando no ejecutas una compulsión, tienes un pico de una emocion como la ansiedad. Mientras dura este pico, que pueden ser 1 hora u 8 horas, se puede perfectamente somatizar cualquier cosa: Hay gente que tiene hormigueos en el cuerpo, hay gente que siente un brazo caliente, hay gente que se siente mareada, y como comentas en tu caso esa sensación que tu le llamas desrealización también puede suceder. Generalmente cuando más hipocondríacamente buscas una pista, más fuerte se vuelve la somatización (si por ejemplo, alguien teme a tener una enfermedad, y uno de los síntomas de la enfermedad es un dolor en el pecho, la persona que no ha hecho la compulsión, sentirá ese dolor en el pecho durante el periodo de ansiedad)
2. En segundo lugar, una vez que tengamos claro esto, hay que saber también que la emoción y la somatización manteniendo la compulsión sin hacer, debe bajar en no más de 8 horas. Si no baja, entonces ya habría que ver que esta pasando
Generalmente la compulsión no tiene solo porque ser como tu dices «tocar una parte del coche», sino que compulsiones hay de diferente índole
Leete este mensaje para ver si detectas otras compulsiones en ti:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/3. En tercer lugar, si definitivamente, puedes confirmar que no has hecho ABSOLUTAMENTE ninguna compulsión durante 8 horas, y aun asi sigue sin bajar la somatización, entonces ya quizá nos encontramos ante otro tipo de trastorno o dilema.
Finalmente en cuanto a la medicación, el Alapryl es halazepam, es decir una benzodiacepina (ansiolítico). En este foro, no recomendamos este tipo de medicación porque suele ser más mala que buena (al reducir la ansiedad, no permite trabajarla bien, y lo más común es que el TOC florezca pasado el tiempo). Quizá la otra medicación que no recuerdas si fuera más importante que el Alapryl para que te recuperaras un poco.
Por lo demás sería cuestión que leas los 3 pasos que te he dicho y analices bien tu situación antes de dar un veredicto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 octubre 2017 a las 09:08 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.En este caso la respuesta es simple
Deja de lavarte y lavar las cosas por ese motivo y exponte al hecho de que te pueda pasar algo malo.
Como ya sabes, sufrirás, lo pasarás mal pensando obsesivamente que no te has lavado y que algo malo te puede pasar, pero en esto consiste la terapia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
