@vitali
Leo Vitali
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El protocolo Bergen es muy complejo, dado que se realiza en grupo y con un porrón de terapeutas (1 terapeuta por cada 2 pacientes, con un mínimo de 6 pacientes en el grupo) en un periodo extremadamente corto de tiempo, en el que cada terapeuta trabaja indistintamente con todos los pacientes del grupo durante el periodo completo.
Yo creo que resulta efectivo este metodo, dado que existe muchísima presión de grupo, tanto por parte de los pacientes entre si (vergüenza), como por parte de los terapeutas entre si (competición). El tema es que hay muchas dudas sobre la permanencia de este proceso, dado que obviamente cuando estas variables de vergüenza y competición desaparecen, es posible que los efectos retornen con el tiempo, tal y como ocurre con la terapia EPR común. Por eso hay muchos psicólogos en contra de la B4DT
Por eso yo te insisto, que la consistencia es lo más importante, por encima de cualquier terapia: hazlo, con decisión y sin recelo. Por el camino del medio. Has de ser el Michael Phelps de las piscinas de cortisol y bañarte en ellas como un profesional
Sin embargo se han creado una innumerable cantidad de estresores medio ambientales, como por ejemplo, las altas expectativas del “suenho americano” o cualquier otra mierda, que generan una especie de miedo subjetivo en el que no se puede descargar toda esa reacción quimica.
En cuanto a esto que comenta @josewman, efectivamente, todo se mueve entorno a los valores que nos han dictado principalmente, habiendo sido desprovistos de valores que realmente tienen que ver con la verdadera naturaleza del ser humano
Valores com la familia, la salud, la comunidad o la amistad, hasta cierto punto yo diría que pueden llegar a ser sanos mentalmente hablando (aunque aquí luego entran los problemas como «el TOC relacional» cuando ponemos todo el ímpetu en el tema de las relaciones, como las relaciones amorosas).
Pero existen otros valores de la sociedad, que son totalmente disfuncionales, como el valor del «bienestar anímico», o lo que yo llamo de manera más simplista, el valor de la relajación:
Obviamente, un valor 100% disfuncional y que desgraciadamente, somos muchos (por no decir, casi todos de los aquí presentes), los que a lo largo de toda una vida, hemos ido cultivándolo, apreciándolo y trabajándolo como si fuera un bien último, cuando en el fondo, es la auténtica corrupción de nuestra salud mental, del alma, de la mente, o de como quiera llamársele en función del credo de cada uno.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No creo que pueda acostumbrarme a la ansiedad, tal y como sugieres. Es más, no creo que nadie pueda hacerlo. Acostumbrarse a la ansiedad es acostumbrarse al miedo. Y el miedo es una emoción adaptativa, que está ahí justo para que no lo soportes y te obligue a hacer cosas que te alejen del peligro.
ERROR
Confundes el impulso del miedo con el miedo patológico. Es normal que confundas esto y por eso debes leer quizá un poco más antes de adentrarte en este mundillo dado que, aunque yo no sea muy fan de tener que invertir ingentes cantidades de tiempo en psicoeducación de los pacientes, hasta una de las terapias más rapidas del mundo (B4DT) invierte 1 día entero en psicoeducación.
¿Qué diferencia al impulso de la patología?
El impulso es adaptativo, se encuentra en todos lo animales y jamás se va a ir. ES POSIBLE que durante toda tu vida, cada vez que escuches un ladrido de un perro, te entre un escalofrio, al igual que cada vez que yo salgo a correr y cruzo por una parte de la acera que una vez me cai y me di una ostia muy grande, me da un pequeño escalofrío de alerta. Esto es prácticamente imposible de eliminar, y dependiendo el punto que te encuentres en tu vida, el impulso será más o menos grande. Este tipo de «escalofrio» a lo que muchos llaman miedo, es ni más ni menos que un pequeño subidón de adrenalina/epinefrina, nada serio.
Pero por otro lado está el miedo patologico, que conlleva no solo esa continuidad en la epinefrina sino algo más desgastante e inutil que NO es adaptativo (de hecho es posible que sea involutivo pero todavía no ha quedado demasiado claro) y tiene que ver con el cortisol.
Tanto la adrenalina como el cortisol, son motivadores de eso que llamamos «ansiedad» y a efectos prácticos se sienten en el cuerpo igual. No se puede notar la diferencia del efecto del cortisol o de la epinefrina por eso, el miedo patológico y el estímulo del miedo pueden pasar por iguales pero son significativamente diferentes.
En general, hoy en día, los seres humanos estamos infra-expuestos a estimulos adrenalínicos de esos que tu llamas «adaptativos». Hay poco riesgo, y poco «miedo» del bueno y en cierta medida se hipotetiza que es posible que este sea el motivo de muchos elementos patológicos como el TOC. Al no poder «descargar» esa adrenalina, se crea un remanente creciente de cortisol que en muchos casos, acaba en depresión de caballo.
Por eso, cuando tu sientes eso que tu crees molesto, ansiedad, de lo que tu crees que has de huir, realmente es un fruto de un constructo en el que en el fondo, tú no has elegido vivir, sino que te han colocado ahí por los cojones y tienes que pasar. La única herramienta que te queda, desgraciadamente, son los santos cojones.
Así que en el fondo -todos- los que tienen TOC, estan jodidos en dos niveles y no por esos dos componentes que tu comentas: es algo que va mucho más allá: es lo que te rodea en gran medida lo que te machaca fuertemente, y lo que te permite, en cierto grado, seguir amasando esas grandes cantidades de cortisol que cada vez incrementan los barrotes de tu prisión.
¿Cómo resolverlo? Curiosamente, hay un fenómeno que sí está estudiado, y tiene que ver con esa «intención paradójica» que hablaban los «logoterapeutas»: cuanto más haces de lo que tu crees, «dañino», más «te recuperas». Por eso, cuanto más cojones le echas a esa «ansiedad» (que no es adaptativa», y más «te bañas en ella», más se va. En cierto modo es un fenómeno que se ha dado en cientos de casos en el ser humano y se conoce como «hormesis» y es precisamente el motivo por el que el «mitridatismo» funciona: pequeña dosis de lo que supuestamente te mata, te acaba volviendo inmune a largo plazo.
¿Qué sentido lógico tendría tomar veneno si supuestamente, es anti-adaptativo? Incógnitas de esta, nuestra existencia. Tú veneno: tu ansiedad.
Ahora te digo una cosa: es doloroso de cojones el mitridatismo, cada vez que te metes una pequeña dosis, te crees que te vas a morir. Pero si vives rodeado de serpientes que te pueden matar en cualquier momento, ¿qué opciones te quedan? Echarle cojones a la vida.
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14 agosto 2020 a las 12:35 en respuesta a: Imágenes intrusivas¿Que tan horribles, desagradables o grotescas pueden llegar a ser las imágenes intrusivas?
Pueden llegar a ser altamente grotescas. Es lo bonito que tiene la imaginación. En otro caso, no se podrían hacer esas películas y esos libros tan grotescos que tenemos hoy en día en nuestro amplio catálogo bibliográfico y cinematográfico, todas fruto de la imaginación de un individual.
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No te imaginas la ansiedad que me entra, es como cruzar una zona peligrosa en la que pueda ser asaltado o algo así.
Hombre claro, esa es la gracia: que te suba la ansiedad como un tiro y te aguantes con ella encima.
El objetivo es subir la ansiedad A SACO. Que te entre tal ansiedad que creas que te va a dar un ataque al corazón y aún así te jodas y te la quedes como si fuera tu hija. En realidad el objetivo no es acostumbrarse al ruido. El objetivo es acostumbrarse a la ansiedad. Esa es la verdadera habituación de la que tú hablabas.
Esto no es un camino de rosas. Te recomiendo que leas otros temas en el foro para que cojas perspectiva. Creo que este es el punto en el que te vas a dar cuenta de que quizá no merezca la pena hacer terapia. Que tampoco estás tan mal y que semejante mal trago no vale la pena.
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¿Pero para qué crees que es la grabación?
Si escuchas ladridos reales, es una oportunidad TODAVÍA MEJOR. Grábalos si quieres y te los pones también en bucle.
Lo de la grabación de los perros es porque no vas a estar forzando a un perro a que te ladre todo el día y es un parche, pero si tienes la GENUINA oportunidad de ESCUCHAR LADRIDOS REALES, NO PIERDAS LA OPORTUNIDAD DE ESCUCHARLOS EN TODO SU ESPLENDOR. Abre las orejas y acércate para escucharlos en alta definición como si fuera una ópera prima de 1.000€ la invitación.
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Está bien, empieza con menos. Pero sé consistente, sino puedes estar creando un efecto muelle. Decide un tiempo, ponlo sobre papel escrito, y ejecuta conforme a ello. Porque si por lo que sea te acojonas y te echas atrás en algún punto, estarás ejecutando una contra-terapia, habiendo inhibido algo que voluntariamente habías decidido hacer.
Tómatelo con firmeza.
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Es como si hubiera desarrollado un sexto sentido hacia los perros, y discrimino sus ladridos aún con mucho jaleo de fondo
Esto es debido a los procesos de atención del cerebro, algo que ha sido ampliamente estudiado con numerosos ejemplos y tests, como el famoso test de consciencia:
Los procesos de reaprendizaje como este que estamos hablando aquí, son procesos automáticos o semi-automáticos. Yo entiendo que tú quieras llegar a algún patrón de racionalización para entender por qué va a pasar algo, que de manera natural ya no se ha dado.
Pero como te digo, estas subestimando, al igual que lo hizo tu padre, el poder de la inhibición. La mayoría creemos que las cosas cambian haciendo, pero también cambian no haciendo o evitando. La inhibición o evitación es uno de los mecanismos conductuales más poderosos que existen y que más marcan a las personas, si se hacen voluntariamente.
Deja de salir a la calle por miedo a ser atropellado durante 3 meses, y en 3 meses, tendrás un pánico horrible a salir a la calle. No has hecho nada en el fondo: solo has dejado de hacer algo. Pero el simple hecho de dejar de hacer (¿suena paradójico?) habrá sentado un precedente en tu vida. Tú llevas no-se-cuantos años intentando inhibir los ruidos de los perros de mil maneras posibles. Así que ahora, lo has convertido en una religión.
En la vida hay que seguir una máxima: lo que hagas (o dejes de hacer) voluntariamente durante suficiente tiempo sostenido, se convertirá en tu nueva cultura mental de manera automática.
Ponte ruidos de perros y aullidos de lobo, 16 horas al día, 7 días a la semana. Lo mismo hasta aprendes el lenguaje de los perros y te conviertes en el nuevo Cesar Millán.
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¿Acaso mi padre no tuvo tiempo durante toda su vida a habituarse al tráfico?
La inhibición es un mecanismo de aprendizaje también que está muy denostado. Tu puede estar comiendo rábanos toda tu vida, pero a poco que empieces a hacerles el asco 3 o 4 veces, automáticamente puedes convertir esa inhibición en un nuevo aprendizaje = rábanos = peligroso/dañino/molesto.
Tu puedes estar sumido en máximo ruido durante toda tu vida, pero en el momento que por lo que sea, decidas inhibirlo, de pronto se puede convertir en un nuevo aprendizaje.
Por tanto no es habituación en tu caso, sino extinción. Aprenderás de manera automática a generar un nuevo aprendizaje que acepte el ruido de los perros, pero basándote en algo que ni siquiera sabrás. Es un aprendizaje automático, basal. Tu cerebro lo asimilará y tu no sabrás por qué ni cómo lo ha asimilado. Como cuando aprendemos a conducir. Que con el tiempo no sabes exactamente qué exactamente opera en tu cerebro para conducir correctamente, es todo 100% automático.
El error de la gente es que pretende racionalizar temas, que deben ser automatizados.
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Una amiga me ha pasado el teléfono de un hipnoterapeuta, pero no me he animado a llamarle porque soy una persona muy escéptica, y no creo en esas cosas. ¿Me aconsejas también acudir a él?
Esto no vale para nada
No tomes nada
Hazlo sin más. Diariamente. Todo el día. Es más importante la consistencia que la voluntad en este caso. Te levantas por la mañana, y enciendes el audio. 16 horas despierto, 16 horas escuchando perros de fondo, 3 meses. Así de simple.
Tienes que entender que existe un componente neural detrás de todo esto que tienes que «re-aprender». No es algo que se cambie de la noche a la mañana: necesitas un entrenamiento «muscular» que tarda muchísimo en desarrollarse. Es como levantar pesas en el gimnasio. Hasta que puedas hacer ese levantamiento de 150kg vas a tener que pasar largos meses yendo diariamente al gimnasio y levantando pesos más pequeños.
Recuerda es mas importante la consistencia que la voluntad en tu caso.
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Mi receta:
Cómprate un equipo de música bueno, conecta tu móvil y pon un sonido de perro de ladrando en bucle de fondo desde que te levantes hasta que acuestes durante 3 meses seguidos.
Si al principio te cuesta, ponlo en volumen bajo, y ve incrementando el volumen semana a semana hasta que este a un volumen significativamente alto durante el último periodo.
Mano de santo
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7 agosto 2020 a las 12:01 en respuesta a: Nana – mi diarioTienes obsesiones variopintas, pero tienes una compulsión verbal. Poco común y curiosa cuanto menos. Es un TOC de tipo supersticioso principalmente que obviamente afecta a lo que valoras fuertemente: tu relación de pareja, y la vida de tus parientes y tuya.
Si tuvieras un fuerte apego por el trabajo, estarías siempre diciendo «voy a hacer esto…. si no me despiden» y así te sentirías segura de que seguirías estable en tu trabajo.
Aquí hay dos factores a tener en cuenta, uno a largo plazo y otro a corto.
A largo: el desapego emocional de lo que valoras. Esto es difícil de cojones pero cuanto antes empieces mejor. La idea consiste en esforzarte en dejar de valorar lo que no depende de ti: no depende de ti que tu relación de pareja se acabe, no depende de ti que tus padres se mueran. Y que tu te puedas morir en cualquier momento, tampoco depende de ti. Por ende, nada de lo que depende de ti, es malo ni bueno. Y esto es lo que tienes que repetirte un millón de veces. Cuando lo hayas repetido todos los días durante 5 años seguidos, empezará a tener sentido en tu cabeza.
A corto: al margen de lo que creas o dejes de creer, existe otro componente psicoeducativo y es, independientemente de si tienes claro o no, de que lo que haces, tiene algún impacto en lo que te ocurre, dejar de hacerlo, con independencia de lo que pase. Para esto, yo te recomiendo como ya te dije, que te compres el libro de Edna Foa, Venza sus obsesiones y te leas los capitulos 7 y 8. Así lo vas a entender mejor.
Cuando hayas hecho esto último, puedes seguir contando que vas a hacer con lo aprendido. Mientras tanto, todo lo que sigas escribiendo en este foro, es una compulsión inútil para aliviarte pero que no te lleva a nada.
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6 agosto 2020 a las 04:08 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoHemos agregado tres reconocidas clinicas mas que al parecer tampoco practican la EPR
Instituto de Especialidades Neuropsicologicas en Sevilla, Institut Clínic de Neurociències (ICN) de Barcelona y Clínica López Ibor de Madrid.
Hola! He leído sobre un Psicólogo en Sevilla. Se llama Alejandro Ibarra. Lo conocéis? Estaba pensando pedirle cita (tiene varios terapeutas/psicólogos y trata el TOC, entre ellos el TOC de amores). Me viene bien por cercanía y eso. Gracias de antemano!
En Sevilla no tengo grandes referencias. Sí es cierto que tengo muy malas referencias de numerosos pacientes hacia Alejandro Ibarra, solo que todavía no he podido comprobarlo por mi mismo y también es cierto que he tenido algún testimonio, no altamente positivo, pero tampoco demasiado malo.
Soy consciente que la situación es un poco puñetera en el sentido de que si no te digo a ese hombre, tampoco te puedo decir a otro en el área de Sevilla.
Pero como te dije en el otro mensaje, creo que antes de nada, incluso antes de ir a cualquier terapeuta como Ibarra, deberías tener clara cristalina la terapia. Cómprate el libro de Edna Foa Venza sus Obsesiones, y empieza a leer los capitulos 7 y 8 (el resto no hace falta que te los leas).
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6 agosto 2020 a las 04:05 en respuesta a: Toc de amores. Necesito ayuda¿Pueden ser eso compulsiones?
Si, tal cual, todo eso son compulsiones.
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5 agosto 2020 a las 14:33 en respuesta a: Hola a todos. Creo que tengo TOC de amoresHola! La verdad es que he leído tipos de terapia pero actualmente solo voy al psicólogo y ya está.
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5 agosto 2020 a las 02:47 en respuesta a: Hola a todos. Creo que tengo TOC de amoresCreo que tienes bastante claras tus compulsiones. Este es el primer paso que suelo recomendar a la gente a la hora de iniciar con una terapia.
¿Sabes en qué consiste la terapia?
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