@vitali
Leo Vitali
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7 septiembre 2020 a las 15:32 en respuesta a: Mi Pareja/Expareja creo que sufre Toc de Amores ¿Que puedo hacer?
Ahora estamos separadod, pero la verdad es que quiero ayudarle y que lo nuestro funcione. No quiere ir a terapia, le he hablado de este Toc, pero dice que no es eso lo que le pasa
Si no quiere ejecutar terapia no puedes hacer nada.
También cabe la posibilidad que simplemente no sea un TOC.
Lo mismo el problema lo tienes tú que pretendes querer que la relación funcione por fuerza mayor, cosa que no necesariamente tiene por qué ocurrir.
Si él no quiere realizar una diagnosis completa. Sigue adelante y no te compliques la existencia, soy consciente que es más fácil decirlo que hacerlo, pero esto es lo que hay.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2020 a las 18:06 en respuesta a: Mi historia con TOCmi toc ya pasó a ser de otros temas más horribles, así que entiendo tu lucha.
Quédense con este fragmento. Vale oro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 septiembre 2020 a las 15:22 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Como puedo entrenar la subjetivización?
Crates (DL 6.86) decía: «El hambre apacigua el amor, y, si no el tiempo»
Que viene a decir: «cuando te entrenas voluntariamente en otros elementos ascéticos, los elementos que ahora te parecen graves, te acabarán resultando irrelevantes».
Por eso la subjetivización se entrena a través de otros entrenamientos ascéticos. La mayoría de la gente le sorprende y detesta dichos entrenamientos: a priori, parecen entrenamientos como de masoquismo, sin sentido, que no aportan nada y solo hacen supuestamente «sufrir al alma por sufrir» (en esta, nuestra querida cultura donde prima el relax y el confort al punto en el que no sabemos entender una vida sin ellos, veanse miles de casos en el foro). Pero lo cierto, es que este tipo de entrenamientos influyen en tu cerebro de manera indirecta: al incrementar la adversidad en otros aspectos de tu vida, los aspectos, que a día de hoy ves relevantes, acaban volviéndose absurdos.
Un dato interesante, que se da un porcentaje muy alto de los casos (tanto en hombres como en mujeres). Los hombres que tienden a tener pocas relaciones, suelen idealizar a una mujer, así como las mujeres que tienen pocas relaciones, tienden a idealizar a un hombre, ya sea por cuestiones estéticas, o por cuestiones morales de algún tipo (económicas, psicosociales, etc…)
Los hombres y las mujeres que han tenido muchas relaciones, suelen acabar con una persona bastante mediocre a la vista, y todo el mundo se pregunta: ¿cómo es esto posible, un hombre o una mujer atractiva, que acabe con ese, habiendo tenido todas las oportunidades del mundo de alcanzar el culmen de la estética?
Precisamente porque la estética es un valor pasajero. No te voy a decir que la mujer de la que se «enamoran» sea la media naranja definitiva, pero si te digo, que en el hastío y en el tiempo encuentras las respuestas. Al final se acaba con cualquiera por circunstancialidad, no por una cuestión tan moral como el amor, como muchos venimos acostumbrando a creer. Tanto es así, que ya hemos visto sobradas veces, que este amor moral, en algunos acaba convirtiéndose en el drama nº1 de su vida y le llaman TOC de Amores (con docenas de casos en este foro).
También hace gracia cuando mucha gente me dice que trivializo cosas importantes de la vida como el tan importante valor del «amor»: ¿Importantes para quien? ¿Para Disney, la Editorial Cátedra o el mecenas especulador del Romanticismo, publican las miles de mierdas estéticas en formato animación, anuncio publicitario, escultura o poesía romántica con obvio objeto? ¿Es natural amar? Que lo pregunten a los perros. Los perros, los lobos, los ratones pueden pasar toda una vida fuertemente unidos a su jauría, pero no se aman. Solo son, y están circunstancialmente. No hay más. Siento decir que ni Minnie ni un Mickey Mouse existen.
Fuck Moral Aesthetics. Embrace your inner dog.
Que le den a la estética moral. Abraza a tu perro interior.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2020 a las 16:01 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Entendible lo que te ocurre, pero obviamente todo esto forma parte de una enorme falta de entrenamiento por tu parte, que incluye obviamente, el duro trabajo que supone la subjetivización de los deseos, de la estética, y como no, en su conjunto, lo relativo al vicio.
Con esta clase de pensamientos, nada te separa de aquel chavo que ansía el iPhone 11, el BMW deportivo, o el bolso saddle de Dior, como su vida misma
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2020 a las 15:55 en respuesta a: Defusión cognitiva x Intención paradójica en el paradigma ACT (En TAG)Entiendo que cuando hablas de fusión, te refieres a defusión cognitiva. No tiene nada que ver con la intención paradójica. La defusión cognitiva es un proceso cognitivo a fin de cuentas, una especie de etiquetamiento cuyo objetivo es separar los pensamientos de las acciones.
Lo de los valores es sin duda lo que menos me cuadra en la ACT y es uno de los 8 puntos que personalmente yo descartaría como utiles. De hecho cuando Twohig integró la ACT a la EPR realmente lo que hizo fue una readaptación de los 8 puntos para sumar y quitar puntos de la EPR que encajaran en todo el proceso (en la ACT no se indica implicitamente la necesidad de ejecutar acciones de exposición y menos, de prevención de respuesta).
Dicho esto, Twohig indico implicitamente, que era necesario la posibilidad de poder separar las 8 partes de la ACT para poder crear otro tipo de terapias que quizá pudieran ser algo más efectivas para el tratamiento del TOC en particular
Pero en el caso del TAG, la cosa cambia bastante. Si bien la defusión y la IP las veo interesantes (la IP como tal tampoco es un elemento de la ACT, ojo), para el tratamiento del TAG, lo de los valores, tampoco me convence al 100% todavía. En general, el problema de los valores, dependiendo también mucho de la persona, es que si no se es capaz de detectarlos, o sino se muestra mucho interés en los «valores convencionales», parece que la persona está sufriendo una crisis existencial. Como ya sabrás para mi hay un valor no convencional y que si es universal en todas las personas: la libertad del alma. Lo que ocurre y observo, es que es dificil de entender, digerir y abrazar. Porque a priori no parece un valor tan importante hasta que verdaderamente entiendes lo importante y fundamental que es para el ser humano.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2020 a las 15:45 en respuesta a: Diario de Ana RPuedo fingir que la ansiedad es bienvenida cuando en realidad no lo es
La pregunta es , ¿Por dónde empezar? Pongo el cartel de EN ESTA CASA LA ANSIEDAD ES BIENVENIDA. ¿Ya?
Soy consciente que en psicología como pseudo-ciencia esto no se digiere demasiado bien. Es un tema muy controvertido. Pero la psicología no es una ciencia médica. No hay casos que resolver porque no hay enfermedades. La psicología es una filosofía más, que trata de aplicar el método científico a su manera, con márgenes de confianza abismales del 50% o más.
Dicho esto, la filosofía es en cierto modo, la «ciencia que estudia la disposición del alma». Y en este caso, si el «alma» no está dispuesta, entonces no hay nada que estudiar.
Por tanto si no estás preparada para iniciar terapia. Simplemente deja pasar la vida hasta que llegue ese día.
¿Cuándo sabrás que estás preparada? Cuando tengas poco o nada que perder, cuando tu vida sea tan infernal que la vida y la muerte se den la mano gustosamente. Quizá nunca llegue ese día. Justo, y solo justo en ese momento, tendrás dos puertas: el suicidio y el cartel de bienvenida. Y elegirás conforme a las circunstancias. Mientras tanto, seguirás jugando a las muñecas con pequeños pinitos que más o menos te servirán para despejar el balón hacia adelante, como yo suelo decir cuando se complican las cosas en mi vida.
Suenan crueles palabras por mi parte, pero esto es un poco lo que hay, desgraciadamente. Soy el primero que estaría bien que hubiera una pastillita mágica de la voluntad. Yo precisamente estoy «estudiando» en estos momentos acerca de dicha pastillita largas horas de lectura al día sobre diversos estudios y autores, pero de momento, no la he encontrado.
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3 septiembre 2020 a las 02:03 en respuesta a: Toc homosexual y transexualCreo yo que un amalgama de estás corrientes integradas a nuestra vida sería de gran ayuda.
Tomate esto como algo a largo plazo. Si bien algunos elementos como los que comentas te pueden ayudar, creo que es un tema que en el fondo es complejo de abordar y puede llegar a conclusiones erráticas si no inviertes una enorme cantidad de tiempo.
Céntrate en esto que ya conoces y sigue ejercitando en la misma línea.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 septiembre 2020 a las 15:02 en respuesta a: Necesito fuerzas para seguirÉl tiene que ser quien reciba la atención de primera mano. Tú, solo podrías facilitar el trabajo terapéutico monitorizando sus progresos y comprensivamente guiando pero no forzando. Si él no quiere hacer el trabajo terapéutico (en caso que de verdad tenga TOC y no esté mal diagnosticado), no vas a conseguir nada. La voluntad de una persona prima para que todo avance.
Dicho esto, la parte moral (el miedo a ser pobre), es algo que debe trabajar. Seguramente su entorno le esté forzando a un statu quo, del que él se siente responsable. La reversión moral es muy muy compleja y yo diría que necesita más a un pedagogo que a un psicólogo para esto.
Ahora bien, dependiendo del grado de discapacidad que tenga en el día a día, tendrías que plantearte iniciar con la terapia EPR (explicada en este foro), para al menos, plantear progresos que le permitan ejercer un deber.
Lo dicho, si él no es el que de primera mano expone su situación es imposible trabajar con ello.
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30 agosto 2020 a las 21:11 en respuesta a: Recaída TOC puro homosexualPero no se trata de poner a mi familia por delante de mi, de mi moral o mi estilo de vida, se trata a de saber que tienes/tenías muy claro las cosas que te gustan y de repente entra una idea nueva en cabeza y la alimentas con tus temores, con incertidumbres
Exacto: tener claro lo que te gusta y lo que no te gusta, hasta el punto de convertirlo en una religión, es en suma, el germen del TOC.
Esto es algo muy muy a largo plazo, y la terapia EPR debe ir siempre por delante de cualquier planteamiento largoplacista, dado que obtienes resultados adecuados en un periodo razonable. Pero has de pensar seriamente, que tus gustos no deben ser firmes en nada. Nunca debes escribir el gusto y la preferencia en piedra, sino sufriras diversos TOC toda tu vida.
Esto es algo que se hace poco a poco. Nunca digas: «Yo prefiero…». Simplemente di: «si tengo esto bien, pero si tengo esto otro, también bien». Incluso con la vida misma: prefiero vivir, pero si he de morir, bien también. Prefiero la familia, pero si vivo hasta mi muerte sin familia alguna, bien también.
¿Por qué has de empezar a trabajar en este planteamiento? Porque como te digo, el TOC es el trastorno de lo moral y ataca a tus preferencias en piedra. Cuantas más preferencias en piedra tengas más miserable será tu vida. Así de simple.
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30 agosto 2020 a las 15:23 en respuesta a: Diario de Ana RComo ya te dije, lo estás abordando mal. Buscas solución a tus pensamientos y a sus consecuencias. Pero no muestras interés por la ansiedad y la percibes como componente adicional de tu TOC hipocondríaco que te causa malestar y atenta contra tu salud. Es decir, que para ti, una vida con ansiedad, no es vida. Mientras mantengas este único pensamiento, estás jodida.
¿Cómo eliminarlo o desecharlo? No se puede. Es solo una determinación y es una voluntad interna al mismo tiempo. No existe motivador externo que pueda mantener esto por largo plazo (por eso la recaída en aquellos que lo encuentran en lo externo, llega tarde o temprano).
Es una voluntad férrea. Es como el único escudo que tienes que aguantar entre tus brazos. Como un sentido para la vida, como una misión para la que estas encomendada. No tiene más.
El día que escribas en la puerta de tu casa esto: En esta casa, la ansiedad es más que bienvenida empezará tu verdadero cambio. Bienaventurada seas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero hoy por hoy llevo más de 5 años sin ningún síntoma del TOC, estoy totalmente libre como si jamás lo hubiera tenido y quería compartir mi opinión con todos los que pueda por si a alguno le sirve para curarse al igual que me cure yo.
Esto que comentas, ya está visto en el foro con amplitud. Todo lo que comentas es correcto.
Pero has de saber, que lo cierto es que no opera con precisión en el 93% de los casos, por motivos variados. Leo casos como el tuyo y algunos de los que presenta Foa en sus ejemplos (cogidos a dedo, cherrypicked como dicen los anglosajones), y no dejan de sorprenderme. Solo habiendo arañado la superficie de la terapia con el libro de Foa, expresas tu caso de recuperación. Solo el 7% de los casos según la amplia experimentación que se ha hecho, más de 30 años después en la EPR de Foa original, alcanzan tu grado de recuperación a 5 años vista.
Esto no quita que la EPR sea un fantástico inicio terapéutico y la terapia de elección por antonomasia al TOC, pero son demasiado optimistas tus palabras para el TOCado medio y hay mucho más trabajo que la EPR en si.
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30 agosto 2020 a las 10:04 en respuesta a: Recaída TOC puro homosexualel saber que en ocasiones el TOC hace que tengas pensamientos que atentan contra tu ideal de vida, contra tus sueños a futuro de crear una familia
Exacto, es un TOC moral. Una percepción de lo que se alinea con lo correcto. Pero quizá lo que consideras correcto, es solo un conocimiento y una interpretación escasa de una opcionalidad de la vida mucho más amplia. En terapia, debes considerar lo típico, que lo mismo no es tan malo y exponerte a ello (aceptando la posibilidad)
Pero si quieres ir más lejos, tienes que aceptar una incertidumbre en su más amplio sentido: ¿es acaso crear una familia el sumo bien? ¿son acaso tus sueños el sumo bien? Quizá nada de eso sea lo correcto. Quizá solo te han enseñado y te has convencido de que ese es el camino. Pero lo mismo hay otro camino, alejado de los sueños, alejado de la familia, con y sin sueños, con y sin familia, pero como elementos irrelevantes a nivel moral.
¿Tienes familia? Bien, pero debe haber algo más importante. Mientras sigas poniendo la motivación en lo externo (los sueños, la familia), en general, vas a estar jodido de cojones. Hoy es un TOC homosexual, mañana será un TOC de impulsión por miedo a que alguien en tu familia se dañe. Pasado será un TOC de comprobación o supersticioso por miedo a que todo tus sueños desaparezcan.
Una eterna espiral sin salida, mientras que persigas lo ajeno a ti, lo externo. Lo dicho, la terapia, está bien para resolver la discapacidad que genera un TOC a corto plazo, pero no resuelve tus dilemas morales los cuales ayudan a regenerar nuevas discapacidades y nuevos TOC.
Por otro lado el MIEDO a la muerte es un miedo mucho más difícil de combatir para los que lo han experimentado en profundidad
Esta es tu experiencia. Extrapolas tu experiencia como un universal. Lo relativo al miedo y a la muerte son suposiciones, así como la supervivencia per se, sea una motivación definitiva.
Si hubieras caído en la época clásica, como hombre, quizá hubieras pensado que el honor era el último bien y morir en batalla era un mero trámite para alcanzar el sumo bien. Morir, irrelevante para alcanzar tal fin y la supervivencia, un mero valor secundario y transicional antes de alcanzar la gloria. Con los nuevos valores sociales, la vida, es el nuevo sumo bien, ergo la supervivencia, la última motivación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 agosto 2020 a las 18:20 en respuesta a: Recaída TOC puro homosexualLeo Vitali, no me parece igual un miedo a la muerte donde se acaba todo, a un miedo a tener una determinada orientación sexual en el siglo XXI
Te invito a que leas más por el foro. Hay usuarios que han confirmado que preferirían la muerte antes que la confirmación de una posible homosexualidad.
No te aventures a presuponer con vehemencia. El TOC es un trastorno moral. Y el campo de lo moral es lo más subjetivo del universo. La mayoría con un TOC de homosexualidad, preferiría que le inocularas una jeringuilla con virus en vena antes que se le confirmara una supuesta homosexualidad. Esta es la paradoja de la moral. Quizá te ayude a entender otros casos en el foro y poder extrapolar las respuestas a tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 agosto 2020 a las 13:05 en respuesta a: Recaída TOC puro homosexualEn definitiva, no entiendo ese miedo a ser gay, si eres gay disfrútalo, y sino lo eres pues disfrútalo también,
Yo tampoco entiendo tu miedo a morirte por el virus. Te vas a morir igual, tarde o temprano. Si te vas a morir pronto, disfruta ahora, y si te vas a morir más tarde, disfrútalo también.
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25 agosto 2020 a las 13:54 en respuesta a: Toc homosexual y transexualCon respecto a mi toc lo único que se me queda es esa sensación al mirar a los hombres en eso no se cómo operar ya que siempre aparece he comenzado una aceptación radical quien sabe funcione o derepente no , en cierta forma es lo hermoso de la vida su plena incertidumbre.
Todo esto, es una curiosa nueva forma de pensar. Toda una vida intentando gestionar el control de todo, y de pronto observar, que lo mismo existe otro camino.
El Estoicismo, es una filosofía compleja, diseñada para un trabajo que puede durar décadas o incluso toda una vida. No lo veo como una «terapia» para empezar a salir de un hoyo de discapacidad. El Estoicismo postula el hecho de que todo es perfecto tal y como es, inclusive, nuestros pensamientos, tal y como se dan, y todo lo que nos sucede.
Mucha gente empieza a leer el Estoicismo a través de autores de los últimos 10 años, y cogen una idea errónea que además, no solo no sirve para progresar, sino que además, generan conceptos erráticos difíciles de cambiar, que dejan a la filosofía como un modo de vida más o menos semejante al que ya se venía teniendo antes de empezar, pero con un componente moral adicional, lo que resulta en aun mayor discapacidad bajo mi punto de vista.
Después de años leyendo la materia, yo personalmente, no me siento atraído ya por el Estoicismo al 100%, si bien algunas de sus premisas como el hecho de que todo es perfecto, me resultan interesantes. Cuando uno piensa que todo, hasta lo que uno piensa, es perfecto, deja de dar tanta importancia a los errores, a lo que le molesta, a lo que le perturba. A fin de cuentas, ¿cómo te puede perturbar algo que es perfecto?
Si vas a hacer un examen, o tienes que entregar un presupuesto a un cliente, y te suspenden o te lo rechazan, ¿por qué te puede molestar esto? Es perfecto lo que ha pasado. Tenía que pasar exactamente así y no podía pasar de otra forma.
Los estoicos modernos diría que es una oportunidad para aprender. Pero en el fondo no es una oportunidad para aprender nada. Simplemente es un momento de aceptación de la perfección del momento presente.
He ahí la complejidad del Estoicismo y por qué no la recomiendo de primera mano. En cambio, si veo interesantes otras filosofías más activas, como el Cinismo. El cual promueve, que se ejecute en dirección del malestar proactivamente. Los Cínicos fueron realmente, los inventores de la intención paradójica. Los Cínicos abrazaban estatuas en la calle en invierno, cuando estaban heladas, para acostumbrarse al duro frío en su piel y así el frío no les resultase una limitación para nada en la vida.
Por el mismo camino, la terapia, te invita a abrazar cosas en la vida (como en tu caso, otro hombre que te resulte atractivo), para que te acostumbres a la ansiedad que esto que te provoque, y así la ansiedad no te resulte una limitación para nada en esta vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
