[Leo Vitali]

23 marzo 2018 a las 23:33 en respuesta a: trastorno obsesivo

No habia yo leido esto

Se llama sensibilidad sensorial y significa que oyes voces, no son voces son mis pensamientos.

La sensibildiad sensorial es algo común y generalizado entre todas los seres humanos. Y esa no es la definición
https://es.wikipedia.org/wiki/Sensibilidad_(biolog%C3%ADa)

Por otro lado, en el DSM se recoge la llamada «hipersensibilidad sensorial» y la «hiposensibilidad sensorial» dentro de los Trastornos de Procesamiento Sensorial, y tampoco hace referencia a eso.

De todas formas, sabiendo ya como has sido diagnosticada, tampoco tengo mucho reparo a estas alturas en intentar dejarte las cosas claras y el chocolate espeso: Estas mal diagnosticada con una certeza de entre el 80 y el 90%.

Mi consejo sigue siendo el mismo: Busca que te hagan un diagnostico en condiciones. Existe una gran probabilidad de al menos comorbilidad con un Trastorno paranoico, dentro del ambito de las alucinaciones acústicas
https://es.wikipedia.org/wiki/Alucinaci%C3%B3n_ac%C3%BAstica

No te creas que es algo malo ni que es simbolo de esquizofrenia. Mucha gente lo tiene, y yo personalmente no estoy seguro, pero estoy seguro que alguna vez me habrá pasado, aunque ahora no lo recuerde.

El tema aquí es que el tratamiento es significativamente diferente al clasico tratamiento de una Obsesión. Es por ello que no estas viendo resultado alguno en el tratamiento. En este foro, no tratamos especificamente este tipo de trastornos (sean o no sean con comorbilidad). Como te dije, coje telefono y a llamar. Yo ya lo hice en su día, y tuve que llamar bastante. No te cortes. Considerando que a un psicologo le vas a desembolsar por sesión una media de 50 euros (que es una cifra disparatada para el verdadero servicio que ofrecen todos), es un minimo que te de una información de partida para tu buen criterio y elección

Poco o nada más tengo para añardirte. Si te surgen dudas en el futuro, puedes comentarlas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 marzo 2018 a las 17:55 en respuesta a: Hola a todos

Por otra parte no estoy muy de acuerdo con lo de la baja inhibicion latente, al menos a modo «discursivo, filosófico o de valores» creo ser estoico, en el sentido de tener un mensaje bastante vitalista ante la adversidad, quizás no me lo termine de creer, si es cierto que experimento desde siempre quizás niveles de ansiedad y angustia elevados.

¿Que tiene que ver la baja inhibición latente, con el mensaje que comentas?

La baja inhibición latente hace referencia a una incapacidad para abstraerte de los detalles que cruzan por tu mente. Por ejemplo, cualquier persona piensa: ¿Me estare volviendo loco? Y a los 30 milisegundos el mensaje ha desaparecido entre una montaña de pensamientos. En cambio una persona con TOC piensa: «Me estare volviendo loco?» Y luego puede pensar, «El otro dia tuve una acción un poco rara, lo mismo es un síntoma de locura», y luego, «que extraño, ultimamente se me olvida hacer esto, ¿sera que estoy desarrollando algo de demencia?» y así, pensamiento tras pensamiento, incapaz de inhibir el pensamiento original

Otro ejemplo: Una persona entra en un baño, y ve salir a otro sin lavarse las manos. Y dice, hay que ver que guarro. A los 30 milisegundos se le ha olvidado que salio un tipo guarro que no se lavo las manos al salir por la puerta. En cambio una persona con TOC piensa: «Ha salido un tipo guarro sin lavarse las manos y ha tocado el pomo de la puerta». «Tendria las manos llenas de orina de haber meado y encima ensucia el pomo», «ahora voy a tener que salir yo y voy a tener que tocar ese pomo con restos de orin». Y luego piensa: «ya he tocado el pomo y tengo las manos llenas de orin» y así siguiendo. Todo por una incapacidad de haber inhibido alguno o todos de los pensamientos originales.

Pero la baja inhibición latente no es algo que se pueda solucionar. Esto es algo que se tiene o no se tiene. Como ser alto o ser bajo. Las investigaciones plantearon que los ISRS podrían hacer un efecto positivo sobre ella. Quizá incluso los ISRN podrían llegar a tener algun sentido para esto, pero son muy dañinos para la memoria.

Mi conclusión es que hay que aprender a vivir con esto. Y no es facil aprender. Igual que el enanismo tambien fuerza a tener que aprender a vivir con ello la BIL impone una serie de restricciones para una vida «facil».

Pero se puede salir adelante, es más, la BIL tiene muchas ventajas. Leete esto:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 marzo 2018 a las 13:05 en respuesta a: Hola a todos

Veamos, yo tampoco soy gran fan de los ISRS y acepto la postura de Gotzsche. De hecho te recomiendo que leas esto que es mi verdadera postura al respecto:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/

Lo que esta claro en tu caso, es que inhibes de sobremanera la emoción. Para ti el sentirte mal es equivalente al fin del mundo. Que no merece la pena vivir una vida sintiendote mal.

Esa postura es una cognición erronea. Entiendo que durante toda tu vida, no has conocido una sola persona que haya adoptado una postura diferente dado que esta es la postura reinante en el mundo occidental donde nos desenvolvemos.

La putada es que para la mayoria de las personas, la emoción se inhibe de manera relativamente aceptable (hay gente que se pasa meses deprimida cuando les deja su pareja, y no tienen ningun trastorno diagnosticado, como mucho un pequeño lapso de Estres posttraumático). Pero en el caso de las personas con TOC, es posible que el dilema se encuentre en un concepto llamado «Baja inhibición latente». Esto quiere decir, que al contrario del resto de las personas, las personas con TOC tienen dificultades para inhibir emociones triviales. Dicho de manera sencilla: Un festival de emoción vaya.

Y claro, ¿como pretende vivir una persona, donde el festival de la emoción reina, inhibiendola? Es como pretender vivir en el Amazonas con miedo a los insectos.

Si por motivos de la vida, tienes una extrema fobia a los insectos y tienes que ir al Amazonas, ¿que deberías hacer?
Opcion 1: Inflarte de pastillas y vivir en un estado de babia permanente
Opcion 2: Exposición y violación de expectativas: «Creo que los insectos son asquerosos y encima peligrosos». Violación de expectativas: Hay gente que vive en el Amazonas y no se muere, y encima se los comen.
– «Pero me podria morir!!»
– Si, es cierto, tambien puedes vivir en la gran ciudad, y tener un accidente con tu coche y morir entre terribles sufrimientos. Es más, la probabilidad de que te pase esto es mas grande y pocos lo piensan demasiado.
– «Ya pero aun asi, podría morir!».
– Pues si, siempre tienes la opción 1. Nadie dijo quie la opción 2 fuera la más conveniente

Conclusión: Viola tus expectativas.
Y para poder violarlas, leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

– Asume que te vas a volver loco.
– «No quiero me da mucho miedo solo pensar en esa posibilidad!! Ya lo he probado!! He pasado 37 segundos exponiendome y no he podido soportarlo, lloraba a mares, mi vida no tiene sentido en un mar de sufrimiento»
– Pues elije la opcion 1. Y esto es lo que hay. O echale cojones y supera esos 37 segundos. Y 37 días. Y 37 meses. Sufriendo. Llorando. Vomitando si hace falta. Si no eres capaz de encontrar un sentido a la vida a través de la emoción (incluyendo el sufrimiento), entonces la vida no merece la pena ser vivida, y la opción 1 da esa solución. Para una persona con TOC, la vida tiene que ser indiferente a la emoción. No se pueden catalogar las emociones de buenas y malas. Sino, hay que entenderlas como necesarias por un motivo más alla de nuestro conocimiento consciente. Y esto es de alguna forma lo que llaman algunos «aceptar la emocion». La aceptación es la clave para la recuperación

https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/aceptacion-como-clave-para-la-superacion/
(el primer video esta roto, un poco mas abajo hay un video que si funciona)

Y ya que te gusta leer tambien te recomiendo que te leas esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

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[Leo Vitali]

23 marzo 2018 a las 09:39 en respuesta a: Adición a las compras compulsivas que acabará en prisión

No es un TOC.

Este trastorno esta encuadrado dentro de los llamados «Trastornos disruptivos del control de los impulsos y de la conducta» o trastornos impulsivos para simplificar

Nada que ver con el TOC, asi que no te podemos ayudar.  Quizá deberías buscar algun psicólogo que tenga especialidad de forense, para que os ayude con el caso, sobre todo a nivel legal más allá del abogado. No tengo claro como suelen acabar los casos impulsivos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 22:36 en respuesta a: Hola a todos

Veo que ya has leido y más o menos estas al tanto del tema

Me pregunto si leíste el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa ya, que es un paso para saber exactamente como debe transcurrir un tratamiento independientemente del terapeuta que elijas

En cuanto a la medicación, bajo mi punto de vista si puedes evitarlos mejor, si no puedes, desde luego y creo que tambien ya lo tienes claro, ISRS son una buena entrada, pero las benzodiacepinas como la que estas tomando es claramente un error

El deporte, tal y como tu lo estas ejecutando es otro gran error. Una cosa es hacer deporte porque fisicamente estas muy mal y es necesario ponerse en forma, o porque llevas haciendo deporte toda tu vida y simplemente te gusta hacerlo, pero desde luego hacer deporte para bajar la ansiedad es un enorme error

Pero considerando que ya de por si estas tomando benzodiacepinas, y encima haces deporte para bajar la ansiedad, eres un claro y grave caso de Trastorno de Evitación Experiencial: No quieres sentir ni una pizca de sufrimiento y evidentemente tendras tus momentos buenos, pero los momentos malos iran acumulandose hasta el día que exclipsen por completo a los buenos

Por eso el planteamiento es muy sencillo: Haz que tus momentos buenos sean los que mas ansiedad tienen. «Es que me da miedo» «Es que lo paso muy mal cuando tengo ansiedad» Acostumbrate. «Es que no puedo acostumbrar». Esto es falso. Esta demostrado por miles de personas a estas alturas que la habituación a la ansiedad funciona el 100% de los casos. Se ha demostrado en el 100% de los experimentos con ratas y no te voy a decir en el 100% de los experimentos con personas porque las personas somos complejas y hacemos muchas trampas con nuestro cerebro para inhibir acciones.

Ejemplo: Persona con TOC hipocondriaco tiene miedo a salir a correr solo por si le da un infarto. Sale a correr solo, le entra ansiedad y con el tiempos se observa que esa ansiedad nunca baja. Se da por perdida la terapia. Un año mas tarde nos damos cuenta que el colega esta saliendo a correr con el movil, como señal de seguridad (argumento: «Si empezara a sentirme mal y si empezara a sentirme con un sintomas de infarto, llamaria a la ambulancia»). Se le quita el movil para corre y sale como todo Dios, sin movil y jugandose la vida. En el primer mes sus carreras son un infierno. A partir del primer mes, se le acabo la ansiedad al salir a correr.

Moraleja: No me cuentes rollos que no eres capaz de hacer una terapia por ti solo con libros, si estas saliendo a hacer ejercicio para bajar tu ansiedad y te estas tomando una benzodiacepina. Elimina todas las señales de seguridad. Haz deporte, pero lo justito para que no te quite la ansiedad. Baja la dosis de benzodiacepina. Comprate el libro Venza sus Obsesiones, leetelo y dile a alguien cerca tuya, a tus padres, a tu pareja, a un amigo o amiga, alguien cercano, que se lo lea tambien. Y que te vigile mientras hagas terapia

Ve y enfrentate a situaciones que claramente evitarias a toda costa porque crees que te llevarian a tu perdicion. ¿Que crees que podrias hacer que te haria perder el control si o si? ¿Si te tomas 5 cafes, perderías el control? Tomate 5 cafes
¿Hay algo que podrias hacer para volverte esquizofrenico seguro? Busca y piensa escenarios que forzarian que te pasara algo.

Por ejemplo, hay gente que tiene miedo a coger una enfermedad, si se expone a ciertos contaminantes, como radiación. Solución: ir a sitios donde la persona cree que hay altos niveles de radiacion. Incluso aunque sea un poco peligroso para la salud. Pero mas peligroso para la salud es vivir con un TOC.

Piensa en esto. Escribe en un papel todo esto. Y elabora un plan de acción. Comprate el libro venza sus obsesiones. Poco mas te puedo decir que ya no sepas. Se observa claramente que tu mismo te cavas tu propia tumba en cuanto a TOC se refiere y pretendes que yendo a un terapeuta este vaya a cambiar tu vida: Creeme que no va a ser asi. Tienes que ser tu junto a una persona cercan (tu novia?) quien coja el mango por la sarten. Tienes que ser sincero contigo y con ella y contarle lo que de verdad te aterra. Para que ella sea la que te fuerce a hacerlo cuando te vea evitandolo.

¿Podrias escribir en un papel «Deseo perder el control y volverme loco» y guardarlo en tu bolsillo? Piensa en cosas que te den verdadero terror y apuntalas en un papel y darselas a la persona que haga terapia contigo. Para que te empuje a ejecutarlas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 20:08 en respuesta a: trastorno obsesivo

Empecé que me hablaban los objetos, me decían hola soy el ordenador y estoy hablando contigo

¿Y esto? ¿Como se encuadraría en una obsesión?

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[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 15:10 en respuesta a: trastorno obsesivo

Bien perfecto quería confirmar si se había realizado un protocolo de diagnosis completo o simplemente se había hecho el protocolo más común (que es este que tu comentas)

En tu caso, ha sido una completa audacia haberte diagnosticado de esta forma. Tengo extremas dudas de que tengas un TOC y de que esos pensamientos sean «solo obsesiones» (es decir, que es más probable que estemos hablando de otros trastorno que no sea TOC o un trastorno obsesivo «puro» y que en el caso de que de verdad existan obsesiones, estas sean comorbilidad de otro trastorno)

En tu caso, has de ir a hacerte un protocolo de diagnosis completo (esto incluye ejecutar varios Tests de diagnostico por una duración aproximada de entre 3 y 4 horas).  Solo habiendo leido tu caso muy por encima, diría con un margen de error del 50% que tus obsesiones entran dentro del espectro de los trastornos llamados «delirantes» y también nos metemos en el ámbito de la Coprolalia, que en ninguno de los casos, son obsesiones clásicas de un TOC (ni de los trastornos de ansiedad o neuróticos).

Aun así a traves de un foro es totalmente imposible diagnosticar esto con precisión y ya te digo que la ejecución de una diagnosis más correcta navegando por los diferentes trastornos entre los que te podrías ubicar, puede durar un mínimo de 2 horas a traves de una serie de test de diagnostico que deben ser ejecutados

El problema es que es dificil encontrar en España gente que se haga este tipo de tests de manera regular. Y yo personalmente no tengo demasiada experiencia en el analisis de Trastornos delirantes. Con lo cual, te recomiendo que busques en internet, telefonos y preguntes algo sencillo: «Tengo un trastorno muy complejo, me gustaría que me indiquen que procedimiento siguen para realizar la diagnosis para saber si me resulta conveniente asistir a su consulta». Y si te dicen que hacen los tests convenientemente entonces puedes plantearte ir. Si solo te dan cita para 1 hora, sospecha: Es IMPOSIBLE diagnosticar un caso complicado como el tuyo en 1 hora.. Otra cosa es que te dejen en una sala rellenar los Tests mientras ellos hacen otras cosas y luego cuando terminas tu se los entregas y ya lo evaluan en esa hora. Esto si es correcto

Ahora escribiendote estas lineas, me doy cuenta que tengo tantas cosas todavía por hacer en esta página, no me da la vida. Me gustaría algún día explicar en condiciones como se ejecuta un buen protocolo de diagnosis, para que podais entenderlo y ver si vuestros terapeutas lo ejecutan o lo ejecutaron convenientemente.

Veo decenas de casos en el foro de personas que fueron pobremente diagnosticadas y es un verdadero problema dado que la gente piensa que no avanza en la terapia y es precisamente porque muy probablemente, no se esten aplicando las técnicas adecuadas para el tratamiento en estos casos.

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[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 14:46 en respuesta a: trastorno obsesivo

Entonces por lo que veo,  para aclararme, simplemente no hiciste ningún test psicológico: Tu le contabas tu situación por Skype y el observaba que tu estabas hablando de obsesiones por lo que le trasmitías.

Una conversación en la que el terapeuta (en este caso Joaquin Carrizosa), sacó esta conclusión a través de esas conversaciones contigo. ¿sería así cierto?

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[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 14:20 en respuesta a: trastorno obsesivo

¿Puedes desglosar mas todo el proceso?
Es decir, si no es mucha molestia, desde que entraste por la puerta del terapeuta hasta que te fuiste por la puerta, como fue todo, es decir
1. Que dijiste
2. Que hiciste (algun test psicológico?)
3. Que te dijo
etc etc

Se que puede ser tedioso tener que escribir tanto, más si estas entrando desde el movil. Te recomiendo que entres en el foro desde un PC para que puedas escribir con un teclado más comodamente.

Sin esta información no puedo avanzar ni decirte nada, sin poder caer en un error innecesario.

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[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 14:14 en respuesta a: trastorno obsesivo

podés empezar por responder lo que te pide Vitali así hay un panorama mas completo.

Exacto

Vuelvo a repetir.
¿Puedes indicarnos que proceso pasaste para llegar a esa diagnosis con el máximo detalle posible? (es decir, desde que te decidiste a ir a un terapeuta, y que hiciste con el terapeuta hasta que salio por su boca: «Esto es un TOC»)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 marzo 2018 a las 11:30 en respuesta a: trastorno obsesivo

Esto no es un Trastorno Obsesivo Compulsivo

¿Puedes indicarnos que proceso pasaste para llegar a esa diagnosis con el máximo detalle posible? (es decir, desde que te decidiste a ir a un terapeuta, y que hiciste con el terapeuta hasta que salio por su boca: «Esto es un TOC»)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 marzo 2018 a las 10:39 en respuesta a: Miedo a que me dominen la mente

Ese sintoma es complejo. Habria que evaluar la credibilidad de tus palabras por ti mismo.

¿Cuanto crees de verdad que están intentando dominarte la mente?
¿Cuanto crees firmemente que están intentando dominarte la mente?
Evalua del 1 al 5 siendo
1. nada
2. poco
3. algo
4. mucho
5. muchisimo,

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[Leo Vitali]

19 marzo 2018 a las 20:49 en respuesta a: Toc sobre el sentido de la vida

entonces supuestamente yo prefiero vivir por fuera de las instituciones  pero prefiero rumiar y dudar para no llevarlo a cabo xq me daría ansiedad hacerlo?

Esta pregunta en si, es una compulsión. No debes hacerla, es más, no puedes hacerla en este foro. Esta prohibido usar el foro para fines compulsivos.

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[Leo Vitali]

19 marzo 2018 a las 18:51 en respuesta a: Toc sobre el sentido de la vida

Todas esas preguntas forman parte de tu compulsión. Así de facil

Ya has comprendido perfectamente como funciona el sistema. Ahora solo ten van a surgir cientos de dudas que tienes respuesta, pero prefieres seguir rumiando en busqueda de una respuesta alternativa para disminuir la ansiedad y el malestar que esa incertidumbre te genera

Con lo cual, simplemente haz una cosa: Ejecuta con independencia de tener respuestas o no. ¿Puedes perder un año por no elegir lo más conveniente en tus estudios? Si. Pero créeme que perderás toda tu vida, si no atajas este problema AHORA.

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[Leo Vitali]

19 marzo 2018 a las 10:05 en respuesta a: Toc sobre el sentido de la vida

No es así. Se pueden desear dos cosas simultaneamente.

Tu puedes desear quedarte a vivir con tus padres, porque te hacen la vida facil, porque no tienes que trabajar en tareas del hogar, y porque les echarias de menos si te fueras, pero al mismo tiempo tu puedes desear irte a vivir sola, porque tendrias más independencia, podrías organizar la casa a tu gusto y no tendrias que andar dando explicaciones por decisiones relativas al hogar.

Este no tiene porque ser tu caso, pero si lo fuera, yo te diria: ¿Que es lo que emocionalmente te hace sentir peor?
Y tu me dirias: «Irme a vivir sola, porque me sentiria muy sola, y necesito compañia para que no me den ataques de panico y tengo miedo que me desmaye y este sola y nadie pueda socorrerme, y además, me da mucha pereza hacerme las tareas del hogar. Encima no gano demasiado, y si tuviera que pagar un alquiler, ya no podria salir de fiesta y de cervezas con mis amigas ni podría gastar tanto dinero en cosas personales como antes.

Y me respuesta sería: Vete a vivir sola, claramente.

En cambio el otro día una chica me dijo lo siguiente cuando le pregunte: ¿Que es lo que emocionalmente hace sentir peor?
Y me dijo: «Quedarme en casa de mis padres, porque me estan costantemente molestando, y no me dejan hacer mis cosas, tienen un perro y el perro se mete en mi habitacion y lo ensucia todo y me hace sentir mal. No me importa tener menos dinero por pagar un alquiler porque no gasto apenas, y como tengo la compulsion de ordenar y limpiar me resultaria mas facil tener mi casa a mi manera, que vivir en casa de mis padres que con lo desordenados que son me obligan a tener que estar todo el dia detras de ellos limpiando y organizando lo que ensucian»

Y mi respuesta sabes cual fue? Quedate con tus padres

Como ves, Mismo escenario, dos personas diferentes, dos respuestas diferentes, dos deseos iguales.

Repito, elije la opción que más te perturbe emocionalmente. Así no te vas a equivocar nunca.

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