@vitali
Leo Vitali
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19 abril 2018 a las 17:56 en respuesta a: Toc o verdad
Si efectivamente tal como sugieren Peritaendulce o lapeque, estamos ante un dilema moral.
Tal como comenta Perita, precisamente es una espiral egodistónica que va yendo de un extremo a otro (siempre buscando compulsiones evitativas desde diferente angulos evidentemente)
Vamos a suponer que fueras gay, ¿te importaría? (pregunta absurda, antes preferirías tirarte por precipicio).
A mi personalmente me resultaría completamente indiferente ser gay.
Si mañana me viene un pensamiento que me dice: «te has excitado viendo a un hombre», pensaría: «perfecto, pero me resulta totalmente indiferente».
No me reafirmaría en la idea de: «¿COMO ES POSIBLE? SI DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN ME GUSTAN LAS MUJERESSSS»Esto forma parte de ese egodistonismo. Cuando a uno le parece totalmente indiferente un tema, el TOC no tiene por donde atacar. En la máxima indiferencia no existe TOC, es completamente imposible. En cambio, cuanto mayores sean los valores morales y las evaluaciones/juicios condicionales, más dudas pueden aparecer a lo largo de un día.
Te pongo otro ejemplo que no tiene nada que ver con el TOC homosexual, pero seguramente lo entiendas desde otra perspectiva
Cuando vas a un WC público de un centro comercial, entras en el baño, y tanto si te sientas o no a hacer tus necesidades, cierras la puerta con pestillo. Luego sales abriendo ese pestillo, te lavas las manos (o no) y luego sales y sigues haciendo tus compras. Hasta aquí todo bien, ¿cierto?
Ahora parate un momento a pensar: ¿Alguna vez has pensado cuantas personas tocan ese pestillo? ¿Cuantas personas que despues de orinar o defecar incluso y de (mal) limpiarse, tocan ese pestillo? Peor aun: La puerta de salida: Despues de lavarte las manos, ¿Crees que todo el mundo que sale por esa puerta, se lavó las manos antes, incluso después de cagar? Es muy posible que no, es decir, que en cierto grado existe gran posibilidad de que estes tocando un pomo que toco una persona con las manos llenas de mierda (literalmente!).
Bien, esto es un juicio. De hecho es una evaluación condicional, que se hacen miles de personas con TOC de contaminación a diario. Personas que prefieren abrir con un codo o con un pañuelo ese pomo, antes que tocarlo con las manos.
Pero para ti es algo completamente indiferente. Posiblemente el próximo días que vayas a ese baño público pares un segundo a pensar en esto que te dije. Pero a los pocos minuto se te haya olvidado. Posiblemente la próxima vez que yo sienta una leve excitación con un hombre me pare a pensar un segundo en todo esto. Pero al cabo de los minutos se me habrá olvidado.
Ahora hazte la pregunta: ¿Qué diferencia evaluativamente hablando, hay entre un pensamiento y el otro?
Esto es lo que se llama moral: Lo que esta bien y lo que esta mal. Para algunas personas esta bien o esta mal ser gay. Para otras personas es totalmente indiferente: Ni esta bien ni esta mal. Para algunas personas esta bien o esta mal tocar cosas públicas que pueden estar sucias o incluso puedan ser beneficiosas o un riesgo para la salud. Para otras personas esto es algo indiferente.
Esto es el TOC, y esto es lo que hay. ¿Como tratar todo esto?
Hay un método eficaz
Empieza por aquí:Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 13:37 en respuesta a: Toc o verdadEs muy moralista
y ahora lo que más me preocupa es que creo que no me preocupa lo suficiente tener esos pensamientos y me da miedo que mi cabeza los haya aceptado o que sea verdad y pueda llegar aceptarlo.
El TOC homosexual no tiene limites. Porque la gente sabe que matar esta mal y un TOC de impulsión con miedo a matar a alguien resalta por su aspecto vil. Pero la homosexualidad parece que chirría porque no hace daño a nadie. Y al meter algo sin valor moral natural, como es la homosexualidad en el saco de la moralidad, se montan unos jaleos mentales importantes
En este caso hacer intención paradójica no tiene sentido. Sería como una compulsión.
Evidentemente el camino pasa por aceptar la posibilidad de ser homosexual más allá de la barrera moral, suspendiendo el juicio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 11:53 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL SUPERADONo me lo he podido leer bien todavía, pero así por encima veo cosas que no me han gustado y te las voy a comentar
1. Enlaces: Con 1 solo mensaje en el foro, poner 7 enlaces esta muy mal visto. Si tuvieras 100 o 200 mensajes tendría sentido o si fueran enlaces a páginas con cierta autoridad (por ejemplo, la del COP esta bien) o que apunten a articulos cientificos. Los enlaces a blogs de psicologos individuales o a consultas terapeuticas, no son bienvenidos
2. Las recomendaciones de libros: Veo que eres fan de Walter Riso, pero este planteamiento dista bastante de un método estructurado generalizable. Tengo que leermelo todo bien, pero hay un apartado con bibliografía acorde:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/El libro de Wayne Dyer es como un «clasico» del tipo de «Dale Carneige». Quizá lo ponga en la bibliografía alternativa próximamente. Hace tanto que me lo leí que ahora me costaría hacer una buena descripción fidedgina.
Dicho esto, cuando me lo lea tranquilamente,, comentaré con más detalle. Has entrado demasiado «fuerte» para lo que viene siendo costumbre, esta bien, pero teniendo una serie de premisas en mente como las que he comentado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 16:26 en respuesta a: dana toc purome obligo como a proyectar como amor hacia mi perro para evitar transmitir energía negativa
Bien, ya llegamos a un buen camino. Esto es una compulsión tipica.
Por tanto ya tienes montado el trastorno obsesivo compulsivoLeete esto para empezar
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 14:43 en respuesta a: dana toc puroClaro, pero a veces no puedes evitar algunas cosas.
Cuando por un descuido, de pronto te das cuenta que crees que te has contagiado o se ha trasmitido esa energia negativa
En este caso, ¿Que harías?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 13:25 en respuesta a: dana toc puroTiene pinta de un TOC supersticioso. Las evitaciones son compulsiones muy severas.
Si crees que te has contagiado ¿que harías?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 08:46 en respuesta a: Mi caso desde ArgentinaHay muchas cosas que claramente no has entendido de la terapia
Ya lei el libro VENZA SUS OBSESIONES, lo más útil que saqué de allí es aceptar el pensamiento, y seguidamente aceptar que es exagerado, y si puedo ridiculizarlo luego (cantarlo por ejemplo).
No es una cuestión de aceptar el pensamiento. De hecho mucho peor es ridiculizarlo. Imagina que tienes un vecino nuevo que hace mucho ruido por el día, y tu tienes que estudiar. Pero como la ley dice que es posible hacer ruido por el día, te tienes que joder porque no puedes denunciarle. ¿Que harías?
1. Aceptar el hecho de que hace ruido y adaptarte
2. Aceptar el hecho de que hace ruido y ridiculizarle cada vez que va por las escaleras
3. Enfrentarte a el y estar todo el día llamando a su puerta para decirle que no haga ruidoCon el tiempo te daras cuenta que la opción 2 y 3 solo empeoran tu situación: Al ridiculizarle hará más ruido a modo venganza. Al enfrentarte a el igual.
Al aceptarlo, y adaptarte si es cierto que tendrás que pasar por el aro, pero en el fondo estarás liberandote de algo que es ajeno a ti.¿Y si te digo que hay una cuarta opción, aun mas poderosa?
4. Ir a su casa y decirle que hace POCO RUIDO, y decirle que a ser posible haga MAS RUIDO.
Quizá te estes preguntando: ¿¿¿¿¿¿COOOOOMOOO VOY A HACER ESO????? ¿Estamos locos?
Leete esto:
Y esto
Y replanteate leerte el libro venza sus obsesiones, pero solo los capitulos 7 y 8.
Sobre lo de tu novia, haz lo que quieras, cuentaselo, dejala, toma las pastillas. Es irrelevante lo que hagas. Es cierto que si la dejas estarás haciendo caso a tu obsesión. Si sigues con ella tendrás una oportunidad para ejecitarte. Seguiras sufriendo con esos celos y eso esta bien. Llama a la puerta de tu vecino y dile que suba el volumen. Invita a tu novia a que haga cosas que INCREMENTEN tus celos y no hagas nada para evitarlo. Es duro, pero esto es lo que hay. Leete todo lo que te he escrito y vuelve para sacar tus conclusiones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 08:36 en respuesta a: Errores de Vodafone y Sony dejan graves secuelas a joven con TOC y discapacidadBien ya lo he leido.
J. es un joven con discapacidad psíquica debido a que padece Trastorno Obsesivo Compulsivo
Esto es fascinante.
seré sincero: hace dos años no tenía ni idea de lo que era el TOC, ni siquiera había oído hablar de ello. Hoy, conozco el sufrimiento de las personas que lo padecen, en concreto un joven, al que encontré por casualidad en un momento en que sufría un ataque de ansiedad agudo,
Si te has llevado esa impresión de una persona con «TOC», te has llevado una impresión errónea.
¿Hay que buscar necesariamente responsables de una crisis serotoninérgica?
Como lapeque, me voy a reservar mi opinión tambien. Muevo este mensaje al foro general, porque no es una presentación
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2018 a las 18:52 en respuesta a: dana toc puro¿Eres capaz de identificar tus compulsiones?
Leete esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/E identificalas y nos cuentas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2018 a las 18:51 en respuesta a: Errores de Vodafone y Sony dejan graves secuelas a joven con TOC y discapacidadSi hay alguien por ahí que se lo puede leer por mi y hacerme un resumen, lo agradeceré.
En otro caso, ya lo leeré tranquilamente estos diasEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2018 a las 13:36 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónEn el caso de TOC suele haber uno o dos puntos que son la cumbre y luego otro monton de pequeños componentes que pueden ser derivados de esos uno o dos puntos o semejantes.
Si te lees el libro Venza sus Obsesiones, el capitulo 8, vas a ver los ejemplos como son los estimulos y las listas de diferentes pacientes.
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17 abril 2018 a las 07:41 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónEntiendo el afán que tienes de querer explicarlo todo minuciosamente. Es una compulsión. Como el 99,99% de la gente, crees que si se conocen tus problemas con detalle se podrá encontrar una solución mas eficaz
Si supieras que la mayoría de los experimentos cognitivo/conductuales se hacen con tristes ratones, luces, cajas, y calambres…. u ordenadores con programas que salen letras y puntos parecidos al de la prueba psicomotriz del carnet de conducir, cambiarías tu forma de pensar a la hora de escribir tanto.
La psicología «argumental» no existe. A nadie le importa el trasfondo, salvo para una diagnosis. El coaching, y el dialogo socrático, no resuelven un TOC. Esto está más que demostrado. Si entras a la consulta de un psicólogo y este te deja que le cuentes tu vida, te está robando, o se esta prostituyendo (te escucha a cambio de dinero). Así de simple (salvo los psicoanaliticos, que se piensan que existe un camino a través de la escucha).
Dicho esto, ahora me sorprende que pusieras 39 items en una lista, para que ahora resulte que solo sean 2 los que estén vigentes. Podría casi darte la enhorabuena por haber superado 37 items.
Pero sinceramente, cuando vi los primeros 39 items, pensé (va por el buen camino, creo que 39 items era una lista muy apropiada para un TOC), pero 2 items me parece poco por no decir nada. Diría que no te has esforzado en escudriñar bien cuales son tus verdaderos items actuales a menor escala.
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15 abril 2018 a las 16:04 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónPues ahora el segundo paso es copiar esa lista y dejar exclusivamente las que se han dado en los ultimos 60 días al menos 1 vez.
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15 abril 2018 a las 10:34 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónBien esto es una lista ya más adecuada para trabajar en condiciones.
Ahora solo queda depurarla un poco
Leo que en algunas hablas en pasado: «sabía» «encontraba», etc… esto me genera una duda: ¿Se dan todos y cada uno de los 39 elementos ( o se han dado al menos 1 vez) en el último mes?
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Buenas Juanito
Tu caso de TOC es relativamente común.
Debes empezar leyendo y aprendiendo sobre como funciona
Empieza por aqui
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
