[Leo Vitali]

17 mayo 2018 a las 19:51 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAG

Siempre preguntas en la misma línea, quieres saberlo todo con precisión.

Experimenta tu mismo. Arriésgate un poco. Bébete 3 litros a ver que pasa. En el fondo todo el mundo tiene en mayor o menor medida, unos rituales para ir a dormir. Esos rituales son creados en base a la experimentación. Pero una experimentación totalmente diferente a la que tu sueles llevar a cabo. El objetivo es vivir con los mínimos rituales, no con los máximos. Experimenta para ver si puedes eliminar cosas que haces. De las que has mencionado puedes eliminar todas. Una vez que hayas quitado todas, prueba a meter nuevas, absurdas, como beber 3 litros y hartarte de mear. Luego bebe 1 litro, y lo mismo meas, pero menos. Luego bébete 2 vasos y lo mismo ya esta bien. Al final lo mismo te das cuenta que podrías incluso beber 3 vasos y estar bien. Pero no tengas una norma fija de. «me tengo que beber exactamente un vaso de 250ml justo 12,5 minutos antes de meterme en la cama». Si tienes sed te bebes un vaso y si no, no te bebas nada.

Piensa así:

Si tienes elegir entre dar 2 pasos en vez de 1, ya te sobra un paso. Si tienes que dejar de beber agua y tienes sed, entonces estas exagerando. Si no sales de fiesta cuando te apetece, estas exagerando. Tu mismo lo has dicho, la misma evaluación del sueño es una pura exageración. Si es cierto que se rinde más y que es bueno para un montón de cosas. Pero en el caso de un TAG da igual, no tienes que estar en optimas condiciones en la vida, de hecho las desventajas de dar de comer a un TAG, superan con creces,  las ventajas que aportan esos pequeños «tips» de vida saludable.

Como te dije, para mi la metafora de un TAG es la del gordo que se come un pastel de postre y le echa una bolsita de sacarina al cafe.

Cómprate una mochila, llénala de rocas, y ve con ella a todas partes. Vive en discomfort. En eso consiste en gran medida el tratamiento. Deja de buscar la medida «perfecta» de las cosas. En si esa busqueda, es como una gran compulsión.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 mayo 2018 a las 17:49 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAG

Supongamos que pasan 6 meses (Para entonces, ya tendría que comprar Café al por mayor). Dejo el Café, y valoro nuevamente los resultados. Si el insomnio persiste (Y ya no existen esos patrones de conducta orientados a controlar la calidad del sueño), hay si se podría considerar algo ¿patológico? (Segunda capa), y tendría algún sentido tomar Valium (Entiendo que aun así no sería del todo recomendable, pero tampoco sería tan descabellado como consumirlo en el primer caso).

¿Es correcto el planteamiento?.

No sería correcto del todo. Primero tendrías que eliminar todas las acciones premeditadas que haces con tanto detalle. Tendrias que irte a dormir un poco a lo loco como quien dice, de manera recurrente durante varios meses.

Y después tras 6 o 9 meses, si de verdad no puedes dormir, quizá ir a una clínica de sueño antes de plantearte automedicarte. Pero siempre y cuanto detectes una sola acción de inhibición, una señal de seguridad que te diga: «Si no hago esto no puedo dormir» o «como haga esto no voy a poder dormir ni loco», entonces seguiras agarrado a un clavo y seguirá produciendose ese efecto paradójico.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 mayo 2018 a las 14:59 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAG

PD : La intención paradójica la aplicó cuando ya estoy acostado ( Intento no dormirme).

Lo que es paradójico es que hagas intención paradójica después de todo esto…. Por Dios Zabel!!

Tu has visto los que se piden una tarta de tres chocolates XXL de postre, y cuando llega el café dicen: «Sacarina por favor».
Pues tu pareces uno de estos!

El problema en tu caso, es que estas tomando un problema que podría ser de salud para algunos, cuando en tu caso es psicológico.

Yo por ejemplo, no estaría 100% en contra de una persona que se toma un valium como remedio para dormir eficaz (aunque no es que este muy aconsejado, pero bueno), si luego por el día tiene la libertad de comer ansiedad como un campeón sin restricciones. Pero estoy 2000% en contra de una persona que tome un valium por la mañana y por la noche para mitigar la ansiedad que el día a día le produce.

En tu caso pasa lo mismo: Tienes un problema de sueño porque te trastorna la simple asociación de no dormir es muy malo.
Por tanto, lo correcto es que te tomaras un redbull antes de ir a dormir.

La paradoja se aplica cuando el problema no es de salud sino mental. La mente es paradojica, y el cuerpo no siempre (porque incluso a veces si es paradójico, por ejemplo, en el caso del mitridatismo y la hormesis)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 mayo 2018 a las 11:36 en respuesta a: toc infidelidad

Hola Maru
Te respondo mejor en este hilo que en el otro

cada vez le doy más cabida a la duda que me genera mi pensamiento el cual no me atrevo ni a escribir

Toca escribirlo. Soy consciente que cuando lo escribes, crees que podrías estar facilitando que vaya a hacerse realidad… pero es importante que te hagas consciente que esto es un pequeño paso adelante dentro de una larga carretera que vas a tener que correr.

voy a terapia, hago relajación aunque no soy constante con nada, tengo mi trabajo , un marido al que adoro unos amigos buenísimos una gran familia que me quiere

Esto es muy común. También es cierto que nos han enseñado que todo eso, es el símbolo de la felicidad. Y ahora te das cuenta que es totalmente falso. Lo tienes todo, y no tienes nada. ¿Culpa del TOC? No: El problema en el fondo es que no tienes libertad ninguna. Tus compulsiones te atan como una prisionera. La felicidad esta en la libertad de elección exclusivamente, aunque no tuvieras nada de eso, pero tuvieras libertas de elección, serías completamente feliz. Pero es una tontería que yo te diga esto. Tendrás que verlo con tus propios ojos si tomas la determinación de avanzar. Lo más probable es que hayas estado hasta la fecha ejecutando terapias deficientes

Por lo que cuentas, en el fondo, ni siquiera puedo saber si es un TOC o no, aunque te lo hayan diagnosticado hay muchas veces errores.

Para avanzar necesito saber varias cosas

1. Has de responder a la primera pregunta

2. Has de detectar las compulsiones propias de tu TOC en la actualidad. Aquí te doy una pequeña guia para identificarlas
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

3. Debes empezar a informarte sobre la terapia. Si no estas haciendo esto en la actualidad en consulta, no estas haciendo la terapia correctamente:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Leete todo tranquilamente, sin prisas por responder y ve apuntando en un papel todo. Cuando hayas terminado, escribe tranquilamente y de manera concisa las respuestas para que sea todo más fácil. Soy consciente que el simple hecho de escribir ya será una exposición a tus miedos para ti, pero como te digo, es un pequeño paso dentro de una enorme carretera, así que debes tomar la determinación de darlo ahora.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 mayo 2018 a las 12:03 en respuesta a: solicitando ayuda

Hola namandi

3 cosas

1. Puedes responder a este mensaje si le das al botón responder, aquí abajo
2. ¿Te has leído los enlaces que te he facilitado? Es fundamental que entiendas el caso. Sobre todo y lo más importante: Si tu hijo no es el que da el paso terapeutico, estas atada de pies y manos. Tiene que ser el que acabe entrando en el foro y exponiendo su caso ( y comprometiendose a ejecutar una terapia). Aunque tu tengas toda la fe del mundo, y tenga la confianza de tu hijo, si tu hijo no es el que pone la cara, es imposible el cambio. Ya es dificil en los casos en los que la gente con el TOC son los que entran y se lo plantean, así que imaginate, a través de un intermediario
3. El más importante: No te creas que «tranquilizarle» es algo positivo. De hecho tu hijo esta ejecutando una de las llamadas compulsiones más encubiertas: El reaseguramiento. Básicamente esto consiste en buscar a otra persona para calmarse (concretamente cuando se trata del TOC o de temas relativos al TOC). Leete esto para que entiendas que las compulsiones no solo son hacer rituales raros. Hay compulsiones que pasan desapercibidos y son aun peores que los rituales (mucho peores), como son los patrones de evitación (inhibición de respuesta) y los patrones de reaseguramiento (señales de seguridad):
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Por el lado bueno hay una cosa
1. Tener a una persona a tu lado informada sobre el TOC es MUY positivo para un paciente. Leete esto
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

Antes de dar una respuesta, leételo todo, en serio

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 mayo 2018 a las 08:59 en respuesta a: solicitando ayuda

Precisamente le di una respuesta a un compañero hace relativamente poco que te puede servir a ti tambien:

https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/mi-pareja-tiene-toc-y-no-se-que-hacer-ya/msg8097/#msg8097

Hay dos temas que podrían resultarte interesantes:

https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/lista-de-temas-que-pueden-ser-interesantes-para-cuidadores/
https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/

Dicho esto, generalmente suelo comentar a familiares y parejas, que si la persona que padece el TOC no es la que entra por voluntad propia al foro, poco se puede hacer desde la otra parte. Tu puedes actuar como coterapeuta si esta dispuesta a ejecutar una terapia. Pero generalmente no todo el mundo esta preparado para ejecutarla, por tanto es posible que no sea suficiente con tu disposición

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 mayo 2018 a las 08:15 en respuesta a: diario de tocado9001

buscar algún terapeuta por aquí que me pueda acompañar, al menos hasta que el/ella vea que no necesito mas ayuda.

Entiendo tu situación. El único problema que suelo observar en los terapeutas que se les plantea este apoyo (y en esto pasa, desgraciadamente, en el 100%,), es que se extralimitan en sus funciones. Generalmente nunca suelo generalizar porque a veces hay algunos terapeutas que si se involucran en el proceso. Pero cuando se trata de acompañamiento terapéutico, parece como que si no se incorporan algunos elementos cognitivos, la terapia no se esta haciendo bien. Y eso te puede hacer dudar, modificar tus expectativas, y desbarajustar la terapia que estas ejecutando

Por ende, si llegas a plantearte el caso, deja las cosas claras. Estan surgiendo algunas agrupaciones de chavales, nuevos psicólogos, que se atreven con el acompañamiento. Pero todavía esta reciente. El psicólogo de sillón todavía es dueño y señor de la consulta.

Así que recuerda, no te dejes nada por el camino, y acostúmbrate a la emoción no al estimulo. El objetivo no es que consigas hacer que la emoción desaparezca, sino que seas capaz de estudiar/trabajar, con la emoción a cuestas. Es como estudiar con música, hay gente que puede y hay gente que no. Imagínate que tuvieras que estudiar siempre en un sitio muy concurrido de gente con muchos gritos y muchas distracciones. Tendrías que aprender a acostumbrarte a estudiar en ese ambiente, y quizá tardarías meses en conseguirlo. Por eso, no decaigas. Es difícil acostumbrarse a hacer algo importante con la emoción encima como un cangrejo. Pero con el tiempo lo conseguirás. Como el ejemplo de la bicicleta.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 mayo 2018 a las 13:04 en respuesta a: diario de tocado9001

Trato de no compulsionar/rumiar cuando eso ocurre, y me es mas fácil luego de un rato largo de haberlos traído, distrayendome con alguna otra cosa.

Recuerda que el objetivo es exponerse a la emoción de malestar y ansiedad no al estimulo que la genera (es decir el pensamiento este). No tienes que distraerte, sino ejecutar algo relevante. Por ejemplo, después de una exposición es una pesima idea, ponerse a ver la TV o a jugar a videojuegos (o algo por el estilo). Lo ideal es ponerse a trabajar en algo importante. Si no hay nada importante que trabajar, pues en algo relevante por ejemplo si tienes que ir a comprar algo o ir a visitar a la familia.

Tampoco es buena idea hacer deporte despues de una exposición. Tenlo presente porque mucha gente tiende a desfogar con el deporte y es extremadamente nefasto. La exposición se tiene que hacer al reves: Primero deporte (porque despues estarás muy cansado y muy inestable), luego exposición y luego algo relevante. Así será mucho más duro, por tanto mucho más beneficioso.

Generalmente la responsabilidad va muy atada al TOC. La gente cuando se expone tiende a evitar situaciones de responsabilidad precisamente por la inestabilidad que la exposición provoca. En cambio es justamente ahí en esas actividades, donde encontrarás precisamente el máximo beneficio de la terapia. (y es curioso porque tambien te pueden distraer un poco, pero el objetivo no es distraer sino hacer lo que tienes que hacer).

Y conforme vayas llegando a niveles más duro, siempre recuerda que en el fondo todo el proceso no consiste en sufrir, sino precisamente lo contrario, descubrir que el sufrimiento no esta en las emociones, sino en las presunciones (en la anticipación de los acontencimientos). Por eso has de esforzarte en hacer que las emociones te acompañen en esta aventura. Sino, será en balde la exposición que estas haciendo

Pero hasta ahora, creo que estas justo en ese punto que puedes seguir dando ese paso adelante.

Y que no se me olvide: No se si lo estas haciendo 100% en solitario, pero es posible que vayas a necesitar a alguien que te vigile un poco para que no hagas «trampas» y no te dejes nada en el camino. No es seguro, si podría llegar a ser tu caso, pero la mayoría de la gente, siempre suele dejarse algo en la recamara porque le atormenta mucho más que todo junto. Por eso una persona ajena puede recordartelo y ayudarte a no dejarte nada en el camino.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 mayo 2018 a las 09:53 en respuesta a: Desearía q alguien pudiera comprender cómo me siento con TOC

Es muy común todo lo que cuentas, inclusive tu relación con la familia.
Para empezar lo más conveniente es que empieces a entender como funciona el tema terapeutico

https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 15:53 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

Vitali, no creo que el problema vaya por ahi, mi caso no es de dismorfia corporal ya que es real que ha causa de algo he perdido densidad capilar que es recuperable y que por esto ha tenido un impacto estetico que yo mismo he experimentado, la gente que me conocen me lo han dicho y algunos no, pero los que me lo han dicho ha sido incluso con vacile y esto refuerza la obsesion tambien, al tener toc con otras cosas pues se me ha extrapolado aqui porque no estoy en un estado natural, por naturaleza no soy así y que se siga cayendo no es por dismorfia sino porque hay una patologia ahi, me refiero, que no es porque lo exagere yo, si te enseño una foto mia de hace 5 años y otra de ahora entenderias lo que te digo si te dijera que puedo volver a estar como hace 5 años.

Ten en cuenta que la dismorfia no tiene que ser necesariamente algo no-patológico. De hecho, la persona puede tener una oreja más grande que la otra de verdad, y estar obsesionado que cada día tiene una más grande que la otra. Y como tu dices, encima la «mofa» de los compañeros agravaría el problema.

He sacado a colación este tema, porque precisamente me ha llamado la atención que dijeras que preferirías que te dijeran que ya no va a crecer más. Esto quiere decir que en el fondo este estado «intermedio» es el que te perturba. A una persona con dismorfia en dientes, si se lo arrancasen, acabaría el dilema igualmente. Por eso en cierto grado parece que existen ciertos aspectos equivalentes y por eso te recomendé que echaras un ojo a ese libro.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 15:03 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

Como te dije, hay un componente creativo, tendrás que dar algunas vueltas hasta encontrar exposiciones que te afecten. En el fondo también es un problema estético, quizá por ahí también tendrías que encontrar sesiones de exposición

Por ejemplo, en el caso del Trastorno Dismórfico Corporal, los que los sufren se preocupan por problemas que en el fondo a nadie le importa (por ejemplo, tener un diente mas grande que otro). Y se pasan constantemente mirandose en espejos para ver si ha crecido más.

Tienes que mirar cada uno de esos detalles y puede que alguno este pasando desapercibido.
Un texto que posiblemente podría ayudarte:
https://amzn.to/2rHEe8e

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[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 14:37 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

En general va bien. Sigue así, muchas veces también es creatividad. De hecho también a veces hay algo que estas evitando a saco y no lo harías ni loco y es ahí justamente donde esta la exposición más poderosa. Y a veces inhibes precisamente eso mentalmente, y es que no quieres ni pensar en ello. Esa exposición sería la parte más liberadora.

Si te dejas 1 solo estimulo sin trabajar, se puede volver a reproducir todo el problema.

Pero aún así como ya te digo, quizá esto sea lo más difícil, y tienes que trabajar en ello y seguir insistiendo, pero hay algo que todavía estoy analizando para ver hasta que punto podría cambiar el rumbo de la exposición, como te pasé en el anterior artículo.

De momento no te creas que hay mucho más.

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[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 14:10 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

La diferencia del ejemplo que tu has dado y lo que me pasa es que yo ya he sido contaminado, y mi miedo radica más bien en… Cuando se irá la contaminación de mi cuerpo?

Si entiendo, te puse ese ejemplo para ilustrarte un problema de TOC que no se puede violar una expectativa porque es algo indeterminado en el tiempo.

Como te digo, es complicado tu caso (y el de muchos otros semejantes). Supongo que esto ya lo habrás comentado en consulta, ¿qué opina tu terapeuta al respecto?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 13:26 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

Vale ya veo donde esta el principal problema

Tienes exactamente el mismo problema por ejemplo, que una persona que tiene un TOC de tener miedo a contaminarse por ejemplo de pesticidas o de productos inorganicos y acabar desarrollando algún tumor o algo por el estilo con el tiempo.

Es totalmente imposible violar esa expectativa, porque la pregunta es: ¿Cuándo va a desarrollarse la enfermedad? ¿La tendré algún día?
En tu caso es identico: ¿Cuándo se va a recuperar tu problema? ¿Se recuperará algún día?
Incluso peor: Imaginate, que fuera un problema tras la muerte en plan: «si no me curo de esto en vida, lo mismo tras muerto sigo igual o peor».

Existen cientos de TOC de este estilo, que no pueden violar las expectativas, y claro, ocurre exactamente el problema que tu dices: La exposición imaginaria parece inutil a corto plazo porque claro, en el fondo no estas «Readaptando» tu razonamiento porque en el fondo sigues estando ahí en ese limbo de incertidumbre. Si pasara algo ya, en plan: «Lo sentimos mucho pero ya no te va a crecer el pelo», entonces lo aceptarías, de hecho posiblemente lo aceptarías mucho mejor de lo que crees, dado que esa exposición imaginaria que has hecho, en cierto grado te ha preparado para esa aceptación. Pero mientras pasa algo y no pasa sigues ahí en un estado molesto para ti.

Creo que se como podrías afrontar este siguiente paso, creo que llevas mucho ganado. Precisamente ahora mismo estoy ejecutando una terapia experimental porque yo ya me di cuenta de que esto era un problema que ocurría en mucha gente con TOC y no había respuestas claras. De momento no te puedo dar con certeza respuestas porque todavía la experimentación que estoy llevando a cabo no esta concluida:
https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/

Pero me sorprende un poco que el terapeuta haya tomado la molestia de dar esos pasos contigo. ¿Se puede saber con quién estás tratando? ¿No será por pura casualidad Ibarra?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 12:38 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

Ya estoy sacando conclusiones

Pero aun así es que lo que necesito es que seas más específico con solo y exclusivamente lo que hay en el presente y lo que estimes que habrá en el futuro (esta semana que viene pongamos).

Me estas mezclando lo pasado con lo presente y me esta costando trabajo discernir que hay ahora y que ya no.

Por eso haz un resumen rápido y velozmente de que hay ahora, que evitaciones/compulsiones hay.
5 o 6 lineas, no hace falta que escribas dando todo el detalle exhaustivo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle