@vitali
Leo Vitali
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24 mayo 2018 a las 13:39 en respuesta a: Me presento con mi problema
Vale, corrígeme, pero estoy viendo aquí dos tipos de conductas:
1. Conductas propias de un TOC por ejemplo
«No me gusta ver a nadie feliz con su pareja, comparo mi situacion con lo suya…»
«He llegado a tirarme horas y horas mirando fotos para ver si me resulta guapa, o sacarle los defectos fisicos que ya comenté.»Que son las que te estoy pidiendo
2. Conductas propias de un Trastorno depresivo:
«He dejado de sonreir.»
«Al no estar feliz, no me importa nada…»
«Me gustaba comprarme ropa era coqueto , ahora nada»El segundo paso consiste en aprender a diferenciar estas conductas
A ti lo que te interesa ahora mismo es separar la paja del trigo y centrate exclusivamente en las conductas que sean del TOC puras y duras, no de un Trastorno Depresivo.
Te he puesto algunos ejemplos de lo que son conductas de TOC y conductas de Depresión. No se si tu ves las diferencias claramente y para ti son el mismo tipo de conductas.
Así a ojo te diría que las conductas de TOC son la 1,2,4,5,6, y la 11
Y las de Depresión: 3,7,12,13 y la 14
La 8 y la 10 son conductas mixtas tanto de TOC como de depresión, como te dije anteriormente intenta ser mas especifico.
«Me gustaba salir a la calle a hacer xxxxxxxxxxx» no «salir a la calle en general». O incluso me valdría si me dices, salir a la calle y sentarme en la acera a mirar el cielo, o salir a la calle a dar un paseo por el parque.Pero la pregunta sería: ¿Por que ya no te gusta salir a dar un paseo por el parque?
Y tu dirias: «porque no tengo ganas» = DEPRESIVO
O podrias decir: «porque no puedo soportar ver parejas andando por el parque» = TOC¿Entiendes la diferencia?
Finalmente, la 9 es un efecto colateral, no es una conducta. Es como si yo te digo: «Antes era capaz de correr 30 kilometros y ahora me canso solo con 10 kilometros». No es una conducta que no haces o que has dejado de hacer sino una conducta que ahora no puedes hacer por lo que sea (porque te falta práctica, estas mas viejo, lo que sea da igual). Si ahora no se puede, no se puede, aunque antes pudieras..
Por eso es de necesidad que vuelvas a leerte esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 16:36 en respuesta a: Me presento con mi problemaHe de escribirlo aquí en el foro o de forma personal? Muchas cosas de las que dices las he dejado de hacer….
Como tu quieras
Lo importante es que este claramente escrito y lo puedas tener a manoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 15:38 en respuesta a: Me presento con mi problemaNo ¿¿¿Como que poner lo que sentias????
No me estas entendiendo!
A ver te voy a poner un ejemplo de lista como tendrías que hacerla (OJO ME LO VOY A INVENTAR SOLO TOMALO COMO UNA REFERENCIA DE EJEMPLO)
1. «No voy a cenar nunca con mis amigos con parejas porque no me gusta ver parejas felices juntas»
2. «No voy al parque porque no me gusta ver a la gente paseando de la mano»
3. «Me paso 1 hora al día viendo fotos antiguas mias en pareja para recordar cuanto la quería»
4. «Le pregunto a amigos si les parece guapa o si les parece un buen partido»
5. «Me paso mucho tiempo al día mirandola buscando defectos»
6. «Evito a toda costa mirar un defecto que tiene en la pierna izquierda y cada vez que lo veo giro la mirada»¿Lo ves ahora claro?
Tienen que ser cosas exactas
No vale
«te sientes tan perdido que eres incapaz de hacer cualquier cosa que antes si que hacias.»No vale CUALQUIER COSA
Tienes que poner QUE COSA1. Antes iba a comprar el pan y ahora no
2. Antes iba al supermercado y ahora no
3. Antes iba al cine y ahora noIsmael: «Pero Vitali, hablamos de 200 cosas por lo menos»
Vitali: «Pues escribe las 200 cosas, y si son 500 pues las 500 cosas»
Ismael: «Pues entonces me puedo llevar 3 dias escribiendo»
Vitali: Pues si quieres recuperar y empezar una terapia, te toca llevarte tres dias escribiendo¿Lo entiendes cristalino ahora que es lo que debes hacer antes de proceder adelante?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 15:26 en respuesta a: Me presento con mi problemaClaro ismael, eso es lo que quiero que pongas en un papel por escrito. Una evitación, es una compulsión
Por tanto todo lo que has dejado de hacer es una compulsión y tiene que ir en ese papel por escritoPero lo que tu me pusiste antes es lo que piensas. Lo que piensas es la obsesión. Lo que yo te estoy «pidiendo» es la compulsión es decir lo que has dejado de hacer y lo que haces. Por ejemplo: «he dejado de ir con amigos en pareja» o «me paso el día comprobando fotos de …»
¿Entiendes que es lo que debes poner por escrito?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 14:58 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGVitali, logré dejar atrás todos los rituales, y la ansiedad ni siquiera fue tan alta como esperaba.
Sólo me falta introducir algún activador, como RedBull o Café. Estos se aplican para ganar tiempo al tiempo ? Osea para acortar plazos.
No, tómatelo cuando tengas dudas. Un café es suficiente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 13:25 en respuesta a: Me presento con mi problemaAsí no sería correcto. Es lo que haces o dejas de hacer, no lo que piensas.
Por ejemplo:
«Evito a ir a reuniones con amigos, porque evito tener que ver otras parejas que sé que son felices»
«Paso muchas horas al día mirando fotos, para reasegurar que me gusta».Vuelve a darle una vuelta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 08:45 en respuesta a: Me presento con mi problemaAsí esta bien, pero es un poco genérico.
Intenta hacer una lista en papel, pero muy precisa. Como si fuera la lista de la compra.Es importante que te hagas consciente por escrito y muy claramente de toda y cada una de las compulsiones que hayas podido observar en este último mes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 21:44 en respuesta a: Presentación y consulta sobre cómo dejar que las ideas obsesivas transcurran¿No tendrá que ver con la aceptación? ¿Con saber que no soy yo quien piensa eso sino mi TOC, pensamientos inconscientes que circulan? Dejarlos que circulen por mi mente. ¿Cómo has hecho tú Vitali?
Si pero precisamente se lo comentaba a un compañero hace poco este tema. Generalmente tenemos una visión erronea de lo que se denomina «Aceptación». Si lees esta respuesta
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/toc-extrano/msg8218/#msg8218Cito textualmente:
Creo que la mayoría de las personas piensan en «tolerar» cuando hablan de aceptar y esto es un grave error
Tu puedes tolerar que el perro del vecino se pase el día ladrando, pero puedes NO aceptarlo.
¿Que diferencia hay?
Tolerarlo significa, que lo puedes escuchar, pero te molesta tanto, que tu no estarías tan loco de comprarte un perro y encima escucharle ladrar
Aceptarlo significa, que incluso, podrías quedarte con el vecino de la vecina si te lo pidiera, o te comprarías un perro y lo escucharías ladrar sin problemasAquí ocurre lo mismo: Tu eres capaz de intentar tolerar esos pensamientos, pero no los aceptas. Para aceptarlos tienes que ir un paso más alla
En tu caso aplica exactamente igual. Para aceptar hay que ir un paso más allá. No hay que aceptar todo en esta vida. Yo no tengo porque aceptar que la gente tenga armas en casa. Pero si puedo tolerarlo. Si quisiera aceptarlo, tendría que comprarme una necesariamente. No porque para aceptar hay que comprarsela. Sino porque al comprarla es muchisimo más fácil el proceso de aceptación. Es como «el método acelerado de aceptación». Si no te compras un arma, puedes tardar años o incluso toda una vida en aceptarlo. Pero en cambio tolerarlo es más fácil. Tolelarlo es a modo: «No me importa que tengan armas pero preferiría que no las tuvieran». Aceptarlo es modo: «No me importa que tengan armas y no me importaría tener una si surgiera la ocasión». Es muy diferente como puedes observar.
Por eso, te recomiendo que empieces a usar la palabra tolerar más. Es mucho más apropiado, especialmente cuando la palabra aceptar todavía esta tan lejos de ti.
Ahora bien
No soy religiosa, tampoco católica
Esto está bien de cara a una terapia.
Un primer paso para aceptar en este caso sería sencillo
Coges un papel y escribes
«El espíritu santo es tonto»Y lo pegas en tu dormitorio. Y ves que ocurre. ¿Te entra mucha ansiedad? ¿Eres incapaz de escribirlo?
En caso de que te pase esto, ya has descubierto una compulsión de tipo evitaciónAsí deberías descubrir las decenas de compulsiones de diferentes tipos que rondan en tu vida y apuntarlas en un papel para conocerlas y que no se te olvide ninguna. Para identificarlas leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 21:37 en respuesta a: Me presento con mi problemaBien entonces si tiene toda la pinta.
En el fondo, todos los TOC se desarrollan con los mismos patrones generales, pero luego cada uno con sus aspectos particulares
El primer paso por ello, es identificar las compulsiones y más en tu caso que a veces no están tan claras
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 19:41 en respuesta a: Presentación y consulta sobre cómo dejar que las ideas obsesivas transcurranLos TOC religiosos son extremadamente complejos. Bajo mi punto de vista, sin lugar a dudas es el TOC más dificil que hay por un solo motivo:
Mientras sigas aceptando la religión, no podrás salir del TOC. Así de simple.
¿Por qué ocurre esto? Porque no se pueden reconciliar las ideas, si no eres capaz de enfrentarlas como estimulos
Si tu por ejemplo dices: «Espiritú Santo tonto no es» deberías decir: «El espiritu santo es tonto». Pero claro. Esto sería demasiado duro para ti en dos niveles
1. El nivel del TOC obviamente
2. El nivel espiritual (estas «insultando» a algo por encima tuya)Por tanto es como una pescadilla que se muerde la cola: Si intentas superar el TOC estarás golpeando a tu nivel espiritual, pero si intentas mantener tu nivel espiritual, estarás ayudando a tu TOC.
Por eso, así tan sencillo, es literalmente imposible salir de un TOC Religioso, salvo si tomas medicación crónicamente o te replanteas tu identidad religiosa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 19:37 en respuesta a: Me presento con mi problemaOjo, el TOC de relaciones (o de amores como popularmente es conocido? no tiene nada que ver con el TOC de celos o comprobador.
¿Por qué piensas que es un TOC de amores/relaciones?
Generalmente las personas con este tipo de TOC lo que dudan, es si realmente quieren a su pareja. Estan siempre dudando: «Lo mismo no la quiero» «Lo mismo no es la mujer de mi vida» pero en el fondo la quieren. Es todo muy incongruente y por eso se retroalimenta en formato obsesión-compulsión.
¿Es este tu caso?
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21 mayo 2018 a las 14:45 en respuesta a: TOC extraño.Hay una gran diferencia entre aceptar y tolerar.
Creo que la mayoría de las personas piensan en «tolerar» cuando hablan de aceptar y esto es un grave error
Tu puedes tolerar que el perro del vecino se pase el día ladrando, pero puedes NO aceptarlo.
¿Que diferencia hay?
Tolerarlo significa, que lo puedes escuchar, pero te molesta tanto, que tu no estarías tan loco de comprarte un perro y encima escucharle ladrar
Aceptarlo significa, que incluso, podrías quedarte con el vecino de la vecina si te lo pidiera, o te comprarías un perro y lo escucharías ladrar sin problemasAquí ocurre lo mismo: Tu eres capaz de intentar tolerar esos pensamientos, pero no los aceptas. Para aceptarlos tienes que ir un paso más alla
Vuelve a leerte esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/mis-pensamientos-obsesivos/msg7519/#msg7519Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 mayo 2018 a las 14:05 en respuesta a: El dilema del cojoHola Vitali.
Y bien. ¿Cual es tu propuesta?Bien, despues de reflexionarlo he decidido crear este hilo
Quizá haya más por llegar, pero leedlo bien porque va a tener fuertes restricciones de momento.
Ni siquiera sé si realmente esto es lo que tenías en mente o si en el fondo pretendías encontrar un espacio para la divagación. Pero como dije, y vuelvo a incidir para dejar claro:
Se me hace un poco raro, abrir un hilo para fomentar precisamente, lo que estaba tratando de desechar de otros foros del TOC.
Veremos como evoluciona.
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19 mayo 2018 a las 09:40 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Que hagan EPR y ACT no lo vas a encontrar.
Ademas no es fácil combinarlas porque se basan en dos teorias diferentes (Teoría del Procesamiento Emocional, y Teoría del Marco Relacional). La EPR consiste en progresos desensibilizadores mientras que la ACT por el contrario, se despreocupa de la desensibilización haciendo hincapie exclusivamente en los valores.
Dependiendo del tipo de TOC creo que la EPR funciona mejor que la ACT. En tu caso creo que las dos irian bienEn cuanto al centro, he oido hablar de Teknon, pero no de primera mano. Yo en tu región solo conozco a ITAE de primera mano, pero tampoco te creas que tengo reseñas. Con lo cual, da igual una que otra la que más te guste. Te va a parecer coña, pero yo si fuera tu iría a precio sinceramente. Me parece un verdadero disparate los precios que estan empezando a cobrar algunos terapeutas.
Y en tu caso, la EPR en vivo es fundamental por tanto si no ves que el terapeuta se presta pronto a ello, huye y no mires atrás.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 mayo 2018 a las 18:01 en respuesta a: Mi presentaciónLa verdad es que es un buen ejemplo del dilema del condicionamiento evaluativo. Generalmente si tu le cuentas a alguien a esto sería en plan: «Que suerte tienes de tener un TOC así, que te da como más».
Pero en el fondo, tu TOC juega una partida supersticiosa contra tu autoestima. Al igual que ocurre en el efecto inverso. En el fondo las evaluaciones tanto positivas como negativas siempre van en detrimento (de hecho coexisten, por eso no son más buenas las «buenas» ni más malas las «malas», sino han de ser igualmente indiferentes, porque están fuera de nuestro control real).
Esto quiere decir, que en el fondo, tu estas evaluando que es «malo» que tengas «buena suerte» por que te salga «bien» las cosas gracias a una energía ajena a ti que te empuja a ese resultado.
Nota las palabras en comillas: Bueno, malo, bien, mal, etc… Todo son evaluaciones.
Ahora bien, todo esto podría pasar desapercibido, sino fuera, porque te limita en gran medida. ¿Cómo? Ahí entran en juego todas las compulsiones que has de poner por escrito. Has de saber donde estan tus barreras invisibles claramente. Tienes que ser capaz de verlas claramente poniendo lineas en el suelo que definan su posicion. Por eso es necesario que escribas toda y cada una de las compulsiones que hayas detectado, aunque sean varias centenas y ocupen varios folios
Hablamos de esos rituales que seguramente tengas, esas evitaciones como las que comentas, y sobre todo esa necesidad de reaseguramiento, que puedes tener en tu propia cabeza (intentando darte explicaciones de porque «no pasa nada» o «no es para tanto») y con los demás (como cuando se lo comentas a tus compañeros).
Una vez tengas todas estas compulsiones escritas, llegará el segundo paso: La terapia de exposición y prevención de respuesta, y en tu caso, la intención paradojica también será extremadamente efectiva.
Pero ve paso por paso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
