Me presento con mi problema

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Me presento con mi problema

  • Leo Vitali
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    Vale, corrígeme, pero estoy viendo aquí dos tipos de conductas:

    1. Conductas propias de un TOC por ejemplo
    “No me gusta ver a nadie feliz con su pareja, comparo mi situacion con lo suya…”
    “He llegado a tirarme horas y horas mirando fotos para ver si me resulta guapa, o sacarle los defectos fisicos que ya comenté.”

    Que son las que te estoy pidiendo

    2. Conductas propias de un Trastorno depresivo:
    “He dejado de sonreir.”
    “Al no estar feliz, no me importa nada…”
    “Me gustaba comprarme ropa era coqueto , ahora nada”

    El segundo paso consiste en aprender a diferenciar estas conductas

    A ti lo que te interesa ahora mismo es separar la paja del trigo y centrate exclusivamente en las conductas que sean del TOC puras y duras, no de un Trastorno Depresivo.

    Te he puesto algunos ejemplos de lo que son conductas de TOC y conductas de Depresión. No se si tu ves las diferencias claramente y para ti son el  mismo tipo de conductas.

    Así a ojo te diría que las conductas de TOC son la 1,2,4,5,6, y la 11

    Y las de Depresión: 3,7,12,13 y la 14

    La 8 y la 10 son conductas mixtas tanto de TOC como de depresión, como te dije anteriormente intenta ser mas especifico.
    “Me gustaba salir a la calle a hacer xxxxxxxxxxx” no “salir a la calle en general”. O incluso me valdría si me dices, salir a la calle y sentarme en la acera a mirar el cielo, o salir a la calle a dar un paseo por el parque.

    Pero la pregunta sería: ¿Por que ya no te gusta salir a dar un paseo por el parque?

    Y tu dirias: “porque no tengo ganas” = DEPRESIVO
    O podrias decir: “porque no puedo soportar ver parejas andando por el parque” = TOC

    ¿Entiendes la diferencia?

    Finalmente, la 9 es un efecto colateral, no es una conducta. Es como si yo te digo: “Antes era capaz de correr 30 kilometros y ahora me canso solo con 10 kilometros”. No es una conducta que no haces o que has dejado de hacer sino una conducta que ahora no puedes hacer por lo que sea (porque te falta práctica, estas mas viejo, lo que sea da igual). Si ahora no se puede, no se puede, aunque antes pudieras..

    Por eso es de necesidad que vuelvas a leerte esto:
    https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    El porque pienso q una persona con este tipo de transtornos no puede llegar a aclarar nada. Sencillamente no tienes ganas de hacer nada como hacer deporte, sonreír etc… Porque solo te centras en un tema que es aclarar q sientes , aclarar xq tienes esos pensamientos, te centras en intentar quitártelo y sientes q no puedes hacer nada de nada sin antes intentar zanjar esto , sin antes estar bien con respecto a tu pareja , sientes que te falta esa ilusión con tu pareja debido a estos pensamientos y como tal no tienes ni ganas de moverte…..más específico no puedo ser…ya no sé qué decir sencillamente no tengo ganas de nada al tener este pensamiento constante en mi cabeza , generando una incertidumbre con la que no puedes vivir hasta que llegues a un punto q te haga estar estable , estabilidad que nunca alcanzas , notas que sin poder estar bien con tu pareja nada merece la pena, como si no hubiera nada más en la vida…

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    Leo Vitali
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    Si esto está claro y esto es el motivo por el cual algunos casos de TOC degeneran en Depresión. Llamémosle “periodo refractario obsesivo”: Posponer la libertad general hasta que la obsesión devuelva esa libertad específica

    Pero ahora no vamos a entrar en este gran detalle. Es importante que te centres en otro detalle más especifico.
    Leete de nuevo lo que te he escrito y responde en consecuencia. 
    Si no entiendes algo, pregunta. Pero no vale de nada que hagas tus declaraciones o juicios al respecto.

    Sé que es difícil ceñirse al guión y en el fondo tu lo que a lo mejor pretendes contar tu vida, y que te den aprobación, lo mismo que haces cuando le preguntas a la gente si tu pareja es guapa y pretendes que te den su aprobación. Son dos formas de compulsiones. Y el objetivo de este foro es que dejes de hacer compulsiones. Por tanto para dejar de hacer esas compulsiones cíñete al guión!

    Vuelve a leerte el mensaje del principio y probemos el segundo intento. Si tienes alguna duda, pregunta.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    Es bastante difícil ya que en estas circunstancias se te pasan mil cosas por la cabeza pero principalmente, he dejado de lado a las amistades en cierta medida para evitar que me pregunten a veces por mí pareja también , por que pregunten como te va con ella , o simplemente por ver a parejas que están muy caroñosas, entonces comparo situaciones. El principal problema es que estando en condiciones normales, trabajo , gym etc durante el día me viene a la cabeza el no la quiero y cuando veo chicas siempre las comparo con ella , y miro a ver si tiene los mismos supuestos defectos que tiene o le he visto en la cara , por eso he dejado de hacer en cierta medida cosas ya que son pensamientos muy constantes o persistentes, muchas veces al ver fotos de chicas me empiezo a fijar en sus rostros para comparar y ver si ellas me gustan más que la mía , o para ver cómo tienen los rasgos a ver si son más “normales” que los de la mía o más bonitos….o no se…..por no decir que este tipo de cosas me vienen en cualquier momento hasta tal punto de deprimirme y dejar de lado las amistades , trabajo , deporte y demás porque me crea ansiedad el que no me deje ese pensamiento, cada momento que estoy haciendo algo es como si no me dejara o no tuviera derecho a hacer esas cosas por el simple hecho de dudar o tener estos pensamientos o porque sencillamente mi cabeza dice ehhh soluciona esto o haz lo q sea que normalmente me pide cortar la relación , entonces pierdo la ilusión por hacer cualquier cosa…

    1- dejo de hacer deporte , porque me siento mal , ansiedad etc ante estos pensamientos.
    2- dejo de ver a mis amigos , porque me recuerdan a ella , me preguntan o los veo enamorados , o sencillamente me vuelven cada minuto esos pensamientos y me notan mal…
    3- dejo el deporte , porque no me dejan esos pensamientos disfrutarlo
    4- tengo momentos y tuve meses en los q no paraba de mirar fotos a mirar los defectos que supuestamente mi cabeza ha encontrado.
    5- miro las caras de las demás chicas, buscando decir la mía es más guapa o no…ver quién me gusta más o si tienen lo mismo que ella o no…

    Esto lo sumo a todo lo ya mencionado….

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    Leo Vitali
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    Volvemos a la clasificacion:

    1- dejo de hacer deporte , porque me siento mal , ansiedad etc ante estos pensamientos.
    2- dejo de ver a mis amigos , porque me recuerdan a ella , me preguntan o los veo enamorados , o sencillamente me vuelven cada minuto esos pensamientos y me notan mal…
    3- dejo el deporte , porque no me dejan esos pensamientos disfrutarlo
    4- tengo momentos y tuve meses en los q no paraba de mirar fotos a mirar los defectos que supuestamente mi cabeza ha encontrado.
    5- miro las caras de las demás chicas, buscando decir la mía es más guapa o no…ver quién me gusta más o si tienen lo mismo que ella o no…

    El 2 si es una conducta evitativa de tipo TOC: CORRECTO. Un punto para ti
    El 4 si es una conducta conducta reasegurativa del TOC: CORRECTO: Dos puntos para ti
    El 5 si es una conductual ritualistica clásica del TOC: CORRETO: Tres puntos para ti

    Pero ahora… viene el fallo

    Según el planteamiento del 1 y el 3 dices:. No disfrutas haciendo deporte y por eso dejas de hacerlo. ¿Acaso disfrutas estando tumbado en la cama sin hacer nada? Supongo que si estas viendo la TV, jugando a la consola o viendo un partido de futbol, o haciendo algo que ocupe al 100% de tu mente, estas distraido, por lo tanto no piensas y estas “mejor”. Si te tomaras una botella de whisky cada 8 horas, tampoco pensarías mucho. Esto son pensamientos Depresivos, no son pensamientos propios de un TOC. Vuelvo a repetirtelo.

    Necesitas aprender a clasificar correctamente

    ¿Notas la diferencia que existe entre las conductas 2 – 4 – 5 y las conductas 1 y 3?

    ¿Ves la diferencia entre una conducta de TOC y una conducta Depresiva?

    Es que es fundamental que veas la diferencia para avanzar al paso tres de la terapia.. Si no lo tienes claro la diferencia como el agua cristalina de manantial, vas a fracasar estrepitosamente.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    1- No me apetece hacer deporte , de hecho dejo a veces de hacerlo , porque la idea de que no la quiero de q no me gustan cosas de su físico no para de rondarme y me da ansiedad. Entonces al no poder estar agusto pues no voy…

    2- Con los amigos igual, no quiero ir porque si veo a mis amigos bien con sus novias digo vaya y mira yo como estoy cuando tengo un pivon en verdad o tengo muy buena niña y no puedo estar igual o no estoy ilusionado etc, por tanto dejo de ir con ellos porque estoy solo centrado en este tema y no se me va al igual que me ocurre con el deporte.

    3- no ceso de mirar fotos de otras , de mirar a otras a ver si tienen el mismo defecto o defectos q le veo a ella a ver si es normal o no….y así….

    4-A veces no soy capaz de trabajar, directamente esto me ocurre x el mismo hecho de que no me cesa el pensamiento, cuando me obligó estoy mejor pero la idea me ronda en cada momento x tanto , dejo todo por y para centrarme en estar tranquilito sin hacer nada solo intentando salvaguardarme del problema, vuelve a repetirse lo mismo o la misma historia que cuando hago deporte , amigos etc…..

    5- dejo de arreglarme y comprarme ropa , es decir disfrutar con cosas pequeñas como tomar algo, ya que pienso q primero soluciona Ismael esto sino no puedes hacer nada más , es un como que primero controla esto y ya si eso lo otro…..es increíble , total q dejo de hacerlo o lo hago forzado o sin ilusion.

    5- obviamente no he dejado de ver a mi novia porque en fin siento x ella y no es plan de dejar de lado la relación, pero claro no voy con ilusión , ni tantas ganas xq en cualquier momento me asaltan estos pensamientos y dudas, cosa que me hace crear un cierto recelo o rechazo a verla y tal , luego me voy calmando al estar con ella pero claro eso está ahí y me juega malas pasadas.

    Esos son mis porqué , el porqué para dejar de lado esas cosas q son mi vida es el mero hecho de estar mal por eso y con esto, no encontrar una solución o un término , es la duda o la incertidumbre de que ocurre que va a pasar , hago bien si lo dejo todo??? Así es…

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    ismaelmegias
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    Buenas esto lleva unos días muy parado y no sé si es q ocurre algo…

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    Leo Vitali
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    Buenas esto lleva unos días muy parado y no sé si es q ocurre algo…

    El tema es que yo ya no se como explicartelo para que lo entiendas. Te lo he explicado 3 veces y sigues poniendo exactamente lo mismo, por lo tanto, parece que no me estoy explicando bien, o no lo estas entendiendo bien.

    Te he dicho que 3 veces que

    No me apetece hacer deporte

    Esta mal:

    Según el planteamiento del 1 y el 3 dices:. No disfrutas haciendo deporte y por eso dejas de hacerlo. […] Esto son pensamientos Depresivos, no son pensamientos propios de un TOC. Vuelvo a repetirtelo.

    Y las de Depresión: 3,7,12,13 y la 14

    Sindo la 7:

    7- He dejado de cuidarme.

    Parece que no ves la diferencia y yo ya no sé como explicártelo.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    Pero se me pidió que hiciera lista de lo q he dejado de hacer y el porqué y he argumentado que he dejado de hacerlo porque haga lo q haga , vaya donde vaya , y demas. Esos pensamientos me siguen atormentado tanto q solo me provocan estar tranquilo en casa y ya está y no querer hacer nada.

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    Leo Vitali
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    No, lo que se te pide es una lista de lo que evitas hacer porque si lo hicieras vendrían los pensamientos obsesivos con más fuerza, no lo que has dejado de hacer.

    El problema, y entiendo tu caso, es que hagas lo que hagas, esos pensamientos vienen regularmente a la cabeza.

    Por eso quizá entiendo que te cuesta mucho trabajo diferenciar entre los pensamientos depresivos y los pensamientos de TOC

    Vuelvo a intentarlo por cuarta vez:

    Tu dices esto:

    No me apetece hacer deporte , de hecho dejo a veces de hacerlo , porque la idea de que no la quiero de q no me gustan cosas de su físico no para de rondarme y me da ansiedad. Entonces al no poder estar agusto pues no voy…

    Como te he dicho, hagas lo que hagas, te van a rondar esos pensamientos. No te rondan esos pensamientos porque lo haces. Sino te rondan porque hagas lo que hagas te van a rondar. Da igual que salgas a correr o que te sientes en el parque a mirar el cielo. Te van a rondar los pensamientos. Aunque vayas al supermercado a comprar comida, o aunque vayas en coche de camino a algún sitio.

    Dices:

    Entonces al no poder estar agusto pues no voy

    Esto no es un pensamiento de un TOC. Es un pensamiento depresivo. Los TOC no dejan de hacer por no estar agusto. Los TOC dejan de hacer las cosas por estar fuertemente a disgusto. Que no es lo mismo.

    Tu puedes no estar agusto sentado en banco en el parque porque te vienen los pensamientos que te molestan
    Pero tu puedes estar fuertemente a disgusto, si encima en el parque hacen 50º a la sombra.

    ¿Ves la diferencia?

    Dejar de hacer algo por no estar agusto, es apatía.
    No hacer algo por estar fuertemente a disgusto, es una compulsión de tipo evitación.

    Por eso, el ejemplo del deporte, no vale.

    En cambio me parece curioso que compares el escenario con tus amigos con el deporte. En el escenario con tus amigos, si ves un ESTIMULO muy fuerte: A tus amigos y a sus novias. Esto te provoca un recordatorio muy fuerte de tu situación con tu novia y por tanto, debería generarte mucho malestar.

    En el ejemplo que te he puesto antes, yo lo veo equivalente a estar a 50º en el banco en el parque. Porque en vez de 50º lo que tu ves es la imagen de esos amigos y sus novias martilleandote en la cabeza, y te genera malestar y agobio y la necesidad de querer dejar de estar viendo ese escenario. ¿No es cierto?

    En cambio cuando haces deporte, tu no ves nada que te recuerde esto necesariamente (salvo que a lo mejor veas una parejita andando por la acera).

    Por eso, una de dos: O yo he entendido mal lo que a ti te afecta, o tu no estas entiendo la diferencia que yo estoy tratando de explicarte.

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    ismaelmegias
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    Vuelvo a intentar.

    1-Yo no paro de mirar fotos a ver qué es lo que siento, a ver si me parece guapa o ver si es la mujer de mi vida.
    2- la he llegado a comparar estos días con mi ex incluso, a ver si es más guapa o no, a ver si es q siento algo x mi ex , cuando a esta última hasta le fui infiel y todo era una mierda de relación.
    3- veo fotos de chicas o las veo en la.calle y la comparo.
    4- pienso q puedo estar con cualquiera incluso dándome igual si es más fea o no, pienso q únicamente es q no puedo estar con ella por lo q sea y punto.
    5- todo esto va acompañado de la consecutiva ansiedad y mal estar.
    6- evitó hacer deporte ya que me viene constantemente a la cabeza la idea, además hago deporte pero me estreso más aún , y me invaden más y más los pensamientos, aparte me encuentro q no tengo lugar hasta que solucione esto q me está pasando es decir busco y busco aclarar y hasta no aclararme no deseo hacer deporte.
    7- lo mismo me ocurre con los amigos , no estoy agusto con ellos xq me invaden los pensamientos, me da agobio y mal estar y me disperso en el mundo, es decir no estoy en el mundo ni con ellos , me notan raro y fuera de lugar, cuando los veo con sus parejas me da asco y evitó mirar, además me siento mal cuando me preguntan x mi novia y x cómo estamos , o me dicen q guapa y q apañada es tienes suerte y eso me.da un agobio y ansiedad enormes, entonces al día siguiente estoy peor y obviamente no deseo verlos posteriormente o juntarme con ellos.
    8-en el trabajo me ocurre igual estoy disperso y no me concentro xq constantemente busco la verdad de que ocurre , de que me pasa , siento que tengo q solucionar esto y que una vez todo claro , ya podré hacer y recuperar todo pero nunca llega eso.
    9- me he llegado a imaginar con otras personas, a analizar si siento x ellas, por mí ex por ejemplo etc…, Y odio ver a la gente bien ya sea a mis amigos con sus parejas , relaciones anteriores con sus parejas etc…ya que pienso q joder yo estaba pleno y ahora x una tonteria no lo estoy., Ya que todo empezó un día q dije o no es tan guapa o le.vi algo q físicamente ya no me cuadro tanto o eso pensó mi mente q es una estupidez….

    Espero q sea de ayuda!

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    Leo Vitali
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    Pero si has vuelto a poner lo del deporte exactamente por la misma razón!  :P

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    Es que me viene así , entonces no puedo explicar de otra forma porque en cierta o gran medida es lo que experimento. Obviamente tienes razón en que el toc deriva en síntomas depresivos pero en parte soy capaz de verlos , por ejemplo la desgana en salir al mundo al deporte , al trabajo u amigos es síntoma depresivo , pero me viene derivado de unos pensamientos q son estos que no me dejan y entonces solo busco y busco respuestas. Es como si hubiera entrado en un círculo vicioso de pensamientos y dolor, del q no existe más mundo , o incluso se sintiera extraño al salir de ello , o tuviera miedo a q al salir fuera todo mentira o no se crea nada … Es miedo a sabrá Dios q se me pasará x la cabeza o q pasará entonces cómo q me instauró en la zona de confort para analizarla yo , pensando q solo analizando llegare a una respuesta que me haga quitarme cualquier tipo de cuestion de este tipo…siendo incapaz de llegar a algo y cuánto menos de vivir…

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    Leo Vitali
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    Vale, creo que mas o menos podrías llegar a entender la dinámica y puedes avanzar al siguiente paso

    Leete esto:
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    ismaelmegias
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    Vale me he leído todo. Más o menos lo entiendo aunque claro algunos términos me son difíciles de entender. Ya es q se me vaya guiando en el camino.

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