@vitali
Leo Vitali
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23 mayo 2018 a las 13:25 en respuesta a: Me presento con mi problema
Así no sería correcto. Es lo que haces o dejas de hacer, no lo que piensas.
Por ejemplo:
«Evito a ir a reuniones con amigos, porque evito tener que ver otras parejas que sé que son felices»
«Paso muchas horas al día mirando fotos, para reasegurar que me gusta».Vuelve a darle una vuelta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 08:45 en respuesta a: Me presento con mi problemaAsí esta bien, pero es un poco genérico.
Intenta hacer una lista en papel, pero muy precisa. Como si fuera la lista de la compra.Es importante que te hagas consciente por escrito y muy claramente de toda y cada una de las compulsiones que hayas podido observar en este último mes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 21:44 en respuesta a: Presentación y consulta sobre cómo dejar que las ideas obsesivas transcurran¿No tendrá que ver con la aceptación? ¿Con saber que no soy yo quien piensa eso sino mi TOC, pensamientos inconscientes que circulan? Dejarlos que circulen por mi mente. ¿Cómo has hecho tú Vitali?
Si pero precisamente se lo comentaba a un compañero hace poco este tema. Generalmente tenemos una visión erronea de lo que se denomina «Aceptación». Si lees esta respuesta
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/toc-extrano/msg8218/#msg8218Cito textualmente:
Creo que la mayoría de las personas piensan en «tolerar» cuando hablan de aceptar y esto es un grave error
Tu puedes tolerar que el perro del vecino se pase el día ladrando, pero puedes NO aceptarlo.
¿Que diferencia hay?
Tolerarlo significa, que lo puedes escuchar, pero te molesta tanto, que tu no estarías tan loco de comprarte un perro y encima escucharle ladrar
Aceptarlo significa, que incluso, podrías quedarte con el vecino de la vecina si te lo pidiera, o te comprarías un perro y lo escucharías ladrar sin problemasAquí ocurre lo mismo: Tu eres capaz de intentar tolerar esos pensamientos, pero no los aceptas. Para aceptarlos tienes que ir un paso más alla
En tu caso aplica exactamente igual. Para aceptar hay que ir un paso más allá. No hay que aceptar todo en esta vida. Yo no tengo porque aceptar que la gente tenga armas en casa. Pero si puedo tolerarlo. Si quisiera aceptarlo, tendría que comprarme una necesariamente. No porque para aceptar hay que comprarsela. Sino porque al comprarla es muchisimo más fácil el proceso de aceptación. Es como «el método acelerado de aceptación». Si no te compras un arma, puedes tardar años o incluso toda una vida en aceptarlo. Pero en cambio tolerarlo es más fácil. Tolelarlo es a modo: «No me importa que tengan armas pero preferiría que no las tuvieran». Aceptarlo es modo: «No me importa que tengan armas y no me importaría tener una si surgiera la ocasión». Es muy diferente como puedes observar.
Por eso, te recomiendo que empieces a usar la palabra tolerar más. Es mucho más apropiado, especialmente cuando la palabra aceptar todavía esta tan lejos de ti.
Ahora bien
No soy religiosa, tampoco católica
Esto está bien de cara a una terapia.
Un primer paso para aceptar en este caso sería sencillo
Coges un papel y escribes
«El espíritu santo es tonto»Y lo pegas en tu dormitorio. Y ves que ocurre. ¿Te entra mucha ansiedad? ¿Eres incapaz de escribirlo?
En caso de que te pase esto, ya has descubierto una compulsión de tipo evitaciónAsí deberías descubrir las decenas de compulsiones de diferentes tipos que rondan en tu vida y apuntarlas en un papel para conocerlas y que no se te olvide ninguna. Para identificarlas leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 21:37 en respuesta a: Me presento con mi problemaBien entonces si tiene toda la pinta.
En el fondo, todos los TOC se desarrollan con los mismos patrones generales, pero luego cada uno con sus aspectos particulares
El primer paso por ello, es identificar las compulsiones y más en tu caso que a veces no están tan claras
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 mayo 2018 a las 19:41 en respuesta a: Presentación y consulta sobre cómo dejar que las ideas obsesivas transcurranLos TOC religiosos son extremadamente complejos. Bajo mi punto de vista, sin lugar a dudas es el TOC más dificil que hay por un solo motivo:
Mientras sigas aceptando la religión, no podrás salir del TOC. Así de simple.
¿Por qué ocurre esto? Porque no se pueden reconciliar las ideas, si no eres capaz de enfrentarlas como estimulos
Si tu por ejemplo dices: «Espiritú Santo tonto no es» deberías decir: «El espiritu santo es tonto». Pero claro. Esto sería demasiado duro para ti en dos niveles
1. El nivel del TOC obviamente
2. El nivel espiritual (estas «insultando» a algo por encima tuya)Por tanto es como una pescadilla que se muerde la cola: Si intentas superar el TOC estarás golpeando a tu nivel espiritual, pero si intentas mantener tu nivel espiritual, estarás ayudando a tu TOC.
Por eso, así tan sencillo, es literalmente imposible salir de un TOC Religioso, salvo si tomas medicación crónicamente o te replanteas tu identidad religiosa.
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22 mayo 2018 a las 19:37 en respuesta a: Me presento con mi problemaOjo, el TOC de relaciones (o de amores como popularmente es conocido? no tiene nada que ver con el TOC de celos o comprobador.
¿Por qué piensas que es un TOC de amores/relaciones?
Generalmente las personas con este tipo de TOC lo que dudan, es si realmente quieren a su pareja. Estan siempre dudando: «Lo mismo no la quiero» «Lo mismo no es la mujer de mi vida» pero en el fondo la quieren. Es todo muy incongruente y por eso se retroalimenta en formato obsesión-compulsión.
¿Es este tu caso?
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21 mayo 2018 a las 14:45 en respuesta a: TOC extraño.Hay una gran diferencia entre aceptar y tolerar.
Creo que la mayoría de las personas piensan en «tolerar» cuando hablan de aceptar y esto es un grave error
Tu puedes tolerar que el perro del vecino se pase el día ladrando, pero puedes NO aceptarlo.
¿Que diferencia hay?
Tolerarlo significa, que lo puedes escuchar, pero te molesta tanto, que tu no estarías tan loco de comprarte un perro y encima escucharle ladrar
Aceptarlo significa, que incluso, podrías quedarte con el vecino de la vecina si te lo pidiera, o te comprarías un perro y lo escucharías ladrar sin problemasAquí ocurre lo mismo: Tu eres capaz de intentar tolerar esos pensamientos, pero no los aceptas. Para aceptarlos tienes que ir un paso más alla
Vuelve a leerte esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/mis-pensamientos-obsesivos/msg7519/#msg7519Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 mayo 2018 a las 14:05 en respuesta a: El dilema del cojoHola Vitali.
Y bien. ¿Cual es tu propuesta?Bien, despues de reflexionarlo he decidido crear este hilo
Quizá haya más por llegar, pero leedlo bien porque va a tener fuertes restricciones de momento.
Ni siquiera sé si realmente esto es lo que tenías en mente o si en el fondo pretendías encontrar un espacio para la divagación. Pero como dije, y vuelvo a incidir para dejar claro:
Se me hace un poco raro, abrir un hilo para fomentar precisamente, lo que estaba tratando de desechar de otros foros del TOC.
Veremos como evoluciona.
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19 mayo 2018 a las 09:40 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Que hagan EPR y ACT no lo vas a encontrar.
Ademas no es fácil combinarlas porque se basan en dos teorias diferentes (Teoría del Procesamiento Emocional, y Teoría del Marco Relacional). La EPR consiste en progresos desensibilizadores mientras que la ACT por el contrario, se despreocupa de la desensibilización haciendo hincapie exclusivamente en los valores.
Dependiendo del tipo de TOC creo que la EPR funciona mejor que la ACT. En tu caso creo que las dos irian bienEn cuanto al centro, he oido hablar de Teknon, pero no de primera mano. Yo en tu región solo conozco a ITAE de primera mano, pero tampoco te creas que tengo reseñas. Con lo cual, da igual una que otra la que más te guste. Te va a parecer coña, pero yo si fuera tu iría a precio sinceramente. Me parece un verdadero disparate los precios que estan empezando a cobrar algunos terapeutas.
Y en tu caso, la EPR en vivo es fundamental por tanto si no ves que el terapeuta se presta pronto a ello, huye y no mires atrás.
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18 mayo 2018 a las 18:01 en respuesta a: Mi presentaciónLa verdad es que es un buen ejemplo del dilema del condicionamiento evaluativo. Generalmente si tu le cuentas a alguien a esto sería en plan: «Que suerte tienes de tener un TOC así, que te da como más».
Pero en el fondo, tu TOC juega una partida supersticiosa contra tu autoestima. Al igual que ocurre en el efecto inverso. En el fondo las evaluaciones tanto positivas como negativas siempre van en detrimento (de hecho coexisten, por eso no son más buenas las «buenas» ni más malas las «malas», sino han de ser igualmente indiferentes, porque están fuera de nuestro control real).
Esto quiere decir, que en el fondo, tu estas evaluando que es «malo» que tengas «buena suerte» por que te salga «bien» las cosas gracias a una energía ajena a ti que te empuja a ese resultado.
Nota las palabras en comillas: Bueno, malo, bien, mal, etc… Todo son evaluaciones.
Ahora bien, todo esto podría pasar desapercibido, sino fuera, porque te limita en gran medida. ¿Cómo? Ahí entran en juego todas las compulsiones que has de poner por escrito. Has de saber donde estan tus barreras invisibles claramente. Tienes que ser capaz de verlas claramente poniendo lineas en el suelo que definan su posicion. Por eso es necesario que escribas toda y cada una de las compulsiones que hayas detectado, aunque sean varias centenas y ocupen varios folios
Hablamos de esos rituales que seguramente tengas, esas evitaciones como las que comentas, y sobre todo esa necesidad de reaseguramiento, que puedes tener en tu propia cabeza (intentando darte explicaciones de porque «no pasa nada» o «no es para tanto») y con los demás (como cuando se lo comentas a tus compañeros).
Una vez tengas todas estas compulsiones escritas, llegará el segundo paso: La terapia de exposición y prevención de respuesta, y en tu caso, la intención paradojica también será extremadamente efectiva.
Pero ve paso por paso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 mayo 2018 a las 14:16 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGEntiendo, en el fondo, tal como yo sospechaba, al hablar de un TAG tu nunca alcanzas ese NJRE que comentabas anteriormente.
Por tanto es irrelevante todo ese procedimiento. En el TOC si se consigue (y cuando no se consigue se busca uno nuevo y se encuentra).
El problema es que estas leyendo documentación de TOC para tratar aspectos fundamentales de un TAG. En tu caso yo no tengo certeza absoluta porque como ya te dije, el TAG tiene peculiaridades en las que yo no he profundizado y se me escapan de las manos.
Pero creo que tenemos que volver a la metafora del pastel y la sacarina.
Te preocupas de cosas muy banales, algo que evidentemente forma parte del TAG, pero al mismo tiempo construyes castillos de cosas muy serias. En tu caso no existe esa duda razonable, pero si que existe un esfuerzo razonable para mitigar la duda.Te lo pongo con otro ejemplo: Es como ir a la papelería y pasarte media hora dudando si comprarte un bolígrafo de marca o un boligrafo sin marca cuando todos los meses te gastas casi todo el sueldo en máquinas tragaperras. Y vienes al foro a preguntar si te recomiendan el boli de una marca o de otra…
Por eso, has de darte cuenta antes de nada, que tu nivel de ejecución es muy bajo. Posiblemente sea motivo de muy baja voluntad y también fruto de esa inhibición: Ya lo has intentado otras veces, y has fracaso, así que obviamente el fracaso ya lo conoces.
Mi problema a día de hoy, es que en el fondo, no se hasta cuanto puedes llegar a ejecutar como TAG sin desmoralizarte. Es decir, técnicamente tu y yo sabemos que lo ideal sería que dejaras de hacer todo eso, y aguantaras con una duda razonable de haber bebido 2 vasos en vez de 1 y poder ser una señal de seguridad. Pero lo más importante no son los vasos, sino haber desechado las otras 8 rutinas que hacías anteriormente. El problema es que mañana vas a ponerte a dudar por si coges la mochila con la mano derecha o con la mano izquierda y pasado mañana te preguntaras, si la forma de vestirte es la más correcta.
En cierto grado tiene esas caracteristicas de un Trastorno de Personalidad Anacastico (un trastorno que va más allá y afecta a la personalidad con una necesidad de perfeccionamiento). Para colmo, si ya el TAG se me va de las manos el TPA me parece de otro mundo lejano.
Por ello, y como le dije a otras personas con TAG, el tema es que en este foro hay todavía poco conocimiento al respecto. Yo mismo en gran medida también he sido «conejo de indias» de mis propias terapias, porque en el TOC tampoco hay un conocimiento extenso en todas las areas (por ejemplo, los TOC de tipo asco como el mio, no tienen tan buenos resultados como otros tipos de TOC en los experimentos realizados).
Pero quizá lo más interesante, es que tu mismo puedes ser tu propio conejo y probar tus límites. ¿Crees que podrías empujarte y aguantar? ¿Crees que podrias recortar tus rituales, y aguantar con esa ansiedad de la imperfección por toda una eternidad? ¿Crees que hay como una llama viva en tu interior que sería capaz de alimentar esa voluntad impacablemente durante toda tu vida?Estas son preguntas que no tienen respuesta. De hecho precisamente tu ya mismo viste que hay pacientes que ponen en duda la existencia de esa llama:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-dilema-del-cojo/El otro día precisamente lo comentaba con un compañero de terapia. ¿Qué podría haber, que nos motivará a actuar más alla de nuestros limites? ¿Somos capaces de reconocer nuestra naturaleza como seres racionales en busqueda de la máxima libertad de elección como bomba para propulsar todas nuestras acciones? ¿De hecho, merece la pena alcanzar el máximo grado de libertad de elección?
Dicen que la felicidad precisamente se encuentra ahí: Que en cualquier situación que se nos presente, podamos elegir nuestra postura y no sea al revés, que nuestra postura venga pre-condicionada por las circunstancias que se nos presentan. Es decir, que si por ejemplo, se nos presenta la posibilidad de irnos a dormir bebiendo agua y sin beber agua, podamos elegir, las dos opciones.
Pero claro, para alcanzar ese punto, tenemos que parar un segundo y decir:
«Puedo elegir no beber, porque creo que si no bebo, no voy a tener necesidad de ir al baño y voy a dormir mejor»
Pero la pregunta:
– «Puedes elegir beber, aunque te arriesgues a dormir peor?»
– «No estoy seguro»
– Pues entonces, vamos a probarlo: Elije durante un tiempo beber y prueba que podrías elegir sistemáticamente algo que inhibiste a priori y que no tienes razones lógicas de peso para hacer lo contrario.Ahora ojo: Tu podrías decirme: «Es que a veces si tengo razones lógicas de peso para hacer una cosa u otra».
Bien, tienes razón. Ahora tienes que pensar otra cosa. Lo que vayas a hacer, ¿Hace daño a alguien, o podría ser injusto o afectaría al bien común? Si la respuesta es positiva, entonces tienes razones de sobra para no hacerlo. Pero si la respuesta es negativa debes al menos intentarlo durante una temporada a ver como te sienta.Pero en general, el objetivo es elicitar esa ansiedad, y ver si eres capaz de aguantar con ella eternamente. Es como te dije, como voluntariamente cargarte una mochila con piedras e ir a todas partes con ella. ¿Cuanto crees que podrias aguantar? ¿Toda la vida? ¿Unas horas? Lo peor es que es voluntario: No es como si te cortan una pierna, te tienes que aguantar con ir con una pierna menos a todas partes porque no te queda otra. Pero aquí, tienes la opción de elegir no aguantar. Aquí quizá, es donde radica la mayor incognita de los trastornos. ¿Quizá baje la ansiedad un día con el solo esfuerzo de aguantar? ¿Quizá no baje nunca?
Y otra cosa importante: Baraja trabajar en el pensamiento que tener ansiedad no es sufrir. Sufrir es estar limitado en la elección. Y por ende, actualmente ya sufres cada día que vives. El cambio sería: Ansiedad por sufrimiento. Dejarías de sufrir pero vivirías con ansiedad. ¿Es peor la ansiedad o el sufrimiento? Dicen los que han pasado por ello, durante un largo proceso de varios meses o incluso años, que la ansiedad no cala hondo. De haber vivido en ansiedad no es algo de lo que te vas a arrepentir dentro de 30 años. Pero en cambio, si te vas a arrepentir de haber vivido en el sufrimiento durante 30 años. Con lo cual, es como echar una moneda al aire. ¿Tendrán razón? ¿O es una locura vivir en la ansiedad? ¿Es una locura dejar la duda en el 100 donde está al principio? ¿O merece la pena sistemáticamente bajar todos los días el nivel de duda al 20?
Es muy complejo, estas respuestas tendrás que darlas tu a través de tu experiencia. Y lo mejor de todo es que no tienes porque dar ser tú el que dé estas respuestas. Quizá haya alguien que de respuesta a todo esto en un futuro en el foro. Pero no te lo vas a creer. Porque lo que no se vive por uno mismo, no existe.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 mayo 2018 a las 13:00 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGDel 0 al 100 siendo 0 nada de duda y 100 el nivel de duda justo antes de iniciar el ritual de sueño, con que nivel de duda te quedas al terminar todo el proceso?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 mayo 2018 a las 08:41 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGHe movido este tema porque es mas especifico que el anterior
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 mayo 2018 a las 08:37 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGBien entiendo el escenario que me planteas porque además, no es la primera vez que lo planteas y nunca deja de ser igual de complejo
Pero por contra, yo te voy a reformular una pregunta: Para ti existe alguna acción o grupo de acciones cuando vas a ejecutar algo que llegue un momento que te confirme que «ya esta bien»?
Por ejemplo, cuando te vas a la cama, entiendo que vas haciendo todo ese «ritual», llega un punto cuando ya ejecutas el último paso del ritual ¿hay algo que te diga «Ya has cumplido, ya esta bien»? ¿O sigues teniendo exactamente el mismo nivel de duda que cuando empezaste a ejecutar el primer ritual?
No habrá por aquí algún promotor infiltrado de Red Bull
Los has pillado, ya he tenido que llamar a RedBull para que anulen el contrato
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 mayo 2018 a las 21:00 en respuesta a: Mi presentaciónQue curioso. Hace tiempo me hablaron de un caso muy parecido al tuyo y estuvimos planteandolo porque era dificil de poner sobre papel. Pero como estuvimos trabajandolo mucho al final llegamos a atisbar un buen grado de conocimiento al respecto.
Esencialmente el problema que tenía la persona, es que pensaba que había como una sustancia en el ambiente que le hacía más fuerte, y que por ello, todos los ejercicios que hacía en el gimnasio, no merecían la pena, porque no eran gracias a el, sino a esa sustancia.
De hecho la cosa se fue complicando tanto, que dependiendo las acciones que tomaba durante el día, existía la posibilidad de haberse «impregnado» de esa sustancia.
Y esta es la conclusión que sacamos en su día, esa sustancia, o ese absurdo como tú le llamas, tiene muchas formas, pero solo tiene un nombre:
Se llama superstición
Despues de leerte eso. Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/En primera instancia es necesario que en un papel empieces a apuntar todas las compulsiones que hayas detectado gracias a la lectura del anterior articulo
Una vez tengas una visión clara de tu situación actual por escrito, entonces podrás plantearte un cambio a futuro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
