@vitali
Leo Vitali
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28 mayo 2018 a las 17:18 en respuesta a: El dilema del cojo
Tu argumentación es difícilmente sostenible: según tú, me castigas por usar una herramienta (borrar/editar) que tienes implementada en TU FORO. La solución, y lo sabes, es bien sencilla: si no quieres borrados no los permitas.
Se puede borrar un mensaje puntual, sin problemas. De hecho cada día se borran varios mensajes.
Lo que no se debe, es borrar y volver a crear el mensaje sistemáticamente. No porque yo lo impida o el sistema técnico del foro lo impida, sino porque sé que es una compulsión y como norma, ha de ser respetada.Intento ayudar, pero continuamente desprecias toda ayuda que se salga del guión establecido. Y deseo que sea en este foro porque no conozco otro sobre el TOC, así de simple.
Te he mandado un mensaje para ayudarte en este sentido. Sé que hay otros foros pero tampoco tengo afiliación ni interés en promocionarlos. Simplemente está bien que estén ahí para que usuarios como en tu caso puedan discurrir en ellos.
Llegados a este punto, y salvo que existan intereses que desconozco, no consigo entender tanta terquedad ante las voces discordantes. ¿Qué cojones hay de malo en aceptar planteamientos distintos?
Es una norma que se diseñó hace tiempo. Para poder explicar todo el trasfondo, tendría que ir remitiéndote a una serie de ejemplos que en su día me llevaron a tomar este rumbo. Pero en resumidas cuentas, esto es un foro con un propósito específico. Como le comenté a Ricardhino este foro podría haberse llamado «el foro de la exposición», no necesariamente el foro del TOC. Pero como todo esto fue evolucionando a raíz de una serie de eventos, es por ello que originalmente tenía en el nombre simplemente de foro del TOC (y también coincide que el TOC es el tema más tratado en el foro).
Aquí una explicación algo más larga:
https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-pretendo-un-hilo-de-desahogo-de-ayuda-y-de-catarsis/msg8090/#msg8090Pero como te dije, si no estas conforme, has de partir y ya te he dado las herramientas para ello.
No te lo tomes como algo personal. No te estoy echando. Simplemente te estoy invitando a que sigas el patrón del foro o cambies de lugar. Pero tampoco voy a aceptar que sigas argumentando en tu dinámica por el foro.Si en un futuro, por lo que sea, quieres replantearte toda esta historia y te gustaría dar los pasos en la línea de lo que en este foro trabajamos, has de saber que seguirás siendo bienvenido.
Dicho esto, y al igual que sucedió en el otro mensaje que te he puesto anteriormente, doy finalmente por cerrada esta conversación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2018 a las 09:46 en respuesta a: El dilema del cojoRegreso de una nueva expulsión que, como bien imagino, no será la última. La pira es el único destino que aguarda al hereje.
Antes de que entremos en una dinámica de hacerte un mártir, quiero dejar claro que tus expulsiones no son debidas a tu actitud en el foro por muy contraria al planteamiento del foro que sea .
Las expulsiones temporales son porque estas borrando y recreando sistemáticamente tus mensajes decenas de veces en vez de editar los mensajes como hace todo el mundo. Esto es claramente una compulsión de perfección y una de las reglas fundamentales de este foro es no usarlo como mecanismo para ejecutar una compulsiónPor otro lado, con respecto al resto de tus planteamientos, como te he dicho, tu postura es totalmente contraria a la misión y los valores del foro. Básicamente lo que tu estas haciendo es llegando a la zona de espera de una consulta de psicología de la Sanidad Publica, y poniéndote a gritar ahí en medio: «HUID INSENSATOS ESTO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO», y pretendes que un conserje o persona que este allí al cargo de la sección no llame a seguridad para que te quiten del medio.
(Lo peor de todo, es que uno de los que esta allí sentado, esperando su turno, encima te aplaude).Pero mi pregunta en el fondo es: ¿Qué pretendes realmente con esta actitud? ¿Cual es tu objetivo final? ¿Por qué crees que, aun habiendo sido avisado ya una docena de veces, las cosas van a cambiar ante tu actitud?
Entre la actitud mártir que adoptas, y tu insistencia de impulsar este planteamiento tuyo de «debemos claudicar ante el TOC» tengo más la sensación que te estas tomando esto más como algo personal, que verdaderamente barajar tu postura con ánimo de colaborar con el foro. Porque ya te dije que la línea de colaboración en el foro está claramente definida desde hace años.
Existen otros foros que admiten otras «lineas de colaboración» y lo que no entiendo es porque no te vas a esos otros foros y divulgas estas ideas abiertamente. Mi otra pregunta es: ¿por qué tiene que ser en este foro por cojones?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2018 a las 16:38 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadotranquilidad.
Aquí esta el gran error
La tranquilidad no debe ser importante, porque no depende de ti. El resto si puede depender de ti. Puedes hacer el esfuerzo de estar con la familia, puedes hacer el esfuerzo de estar con tu pareja y con tus amistades.
Pero no puedes hacer el esfuerzo de encontrar la tranquilidad. Porque la tranquilidad es algo totalmente volátil. Como no depende de ti, vivirás una vida de infelicidad.Saca a la tranquilidad de tu ecuación de vida feliz y las cosas empezarán a cambiar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2018 a las 14:05 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadoClaro porque la ansiedad también se manifiesta así.
Estas inhibiendo la simple apatía por el hecho de no abordar las acciones debidas.
Aquí esta la importancia de encauzar las acciones enfocadas a unos valores. Lo malo que a veces parece que es dificil encontrar los valores. No me refiero a los valores morales, sino a lo valioso en nuestas vidas. Una camisa no es valioso. Una relación familiar si puede serlo.
Tienes que hacer cierto trabajo de introspección en este aspecto y ejecutar debida y comprometidamente con independencia de como te sientas.
Según la terapia de Aceptación y Compromiso, el TOC juega como una balanza: Mientras que descuidas tus valores (aquellas cosas valiosas) entras en una espiral destructiva. Más lo descuidas, menos relevante te parece. La unica forma de recuperar el espacio perdido, es poner por escrito lo que evitas y ejecutar conforme a tus valores, no conforme a tus emociones
Te voy a poner un ejemplo:
– «Hoy debo ir a comer con mis amigos»
– «Pero no tengo ganas, me siento apático»
– «Da igual, voy a ir aun sintiendome así»
– «Pero es que estando en su presencia me siento mal y encima me recuerdan lo mala que es mi relación por culpa del TOC»
– «Da igual, voy a ir aun sintiendome así»
– «Pero es que…»
– «Da igual»Esto tiene que ser la dinamica, siempre. Tomar decisiones comprometidas en base a lo valioso y no en base a lo que dicte tu emoción. El tema es que al principio, lo mas probable es que vivas sin gusto, sin disfrute, sintiendote mal. Pero esto es un poco como cuando aprendes a conducir o a montar en bicicleta. Conduces en tensión, a disgusto, con miedo a apretar mal un pedal y calar el coche o con miedo a darte un golpe, lo mismo en bicicleta, con miedo a caerte, inestable, etc… Con el tiempo poco a poco se va estabilizando la cosa, y si le coges el truco, lo mismo acabas haciendo hasta piruetas con la bicicleta. Pero hay que partirse la cabeza dos o tres veces por el camino, y temblar varias veces, antes de coger confianza.
El resultado se alcanza a través de la acción, no a través del pensamiento. Da igual que por la mañana te levantes y digas: «Hoy cuando monte en bicicleta no voy a temblar porque se que se manejar bien la bicicleta y no voy a caerme». Cuando llega el momento y empiezas a ir por un terreno pedregoso con muchas posibilidades de darte un golpe, tus piernas empiezan a temblar y el corazón se acelerará. Da igual que te hayas pasado toda la mañana diciendo: «No debo temblar, no debo temblar»
Por eso, cuanto más inhibas tus actividades comprometidas en base a lo que realmente valoras, mas apatía, y mas desgana menos vas a hacer, como una espiral destructiva.
Así que en tus manos esta coger el toro por los cuernos y empezar a ejecutar. Invoca a la ansiedad no la inhibas. Invoca la apatía, no la inhibias. Y aún así, con ambas a cuestas como si fuera una mochila, ejecuta la acción adecuada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2018 a las 11:12 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadoA que te refieres con que no encuentras tus posibles compulsiones?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 mayo 2018 a las 12:25 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadoBien creo que es bastante completo el planteamiento
Ahora el siguiente pasa por leerte esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 mayo 2018 a las 15:23 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadoSugestiónate. Es adecuado.
Uno de los fallos más comunes de las personas con un TOC es crear estos patrones de evitación por inhibición
El famoso: «ojos que no ven corazón que no siente»
Gran error: Lo más importante, es sentir. Si no se siente, aunque de aquí a 6 meses mejores, creeme que la probabilidad de recaida es del 100%.
Nadie presta atención a este aspecto, pero es casi tan importante recuperarse, como mejorar en un aspecto de resiliencia a largo plazo. Y para mejorar en este aspecto, es importante abrirse a experiencias que nos dan miedo e inhibimos
En este caso, abrir al «miedo a sugestionarse».Yo recuerdo que nunca quería saber como se hacían las cosas precisamente por eso: «ojos que no ven corazón que no siente». Evidentemente con esa filosofía, recaí una y mil veces.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 mayo 2018 a las 14:39 en respuesta a: TOC relacional diagnosticadoHay un caso muy interesante que estamos siguiendo en esta semana
Del que puedes sacar mucha información y posiblemente aplicarlo a tu casohttps://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-con-mi-problema/
Te aconsejo que lo leas todo y si lo entiendes, te hagas tu propia lista aqui siguiendo el mismo principio
Si no lo entiendes, pues pasa a preguntarEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 mayo 2018 a las 22:24 en respuesta a: Me presento con mi problemaVolvemos a la clasificacion:
1- dejo de hacer deporte , porque me siento mal , ansiedad etc ante estos pensamientos.
2- dejo de ver a mis amigos , porque me recuerdan a ella , me preguntan o los veo enamorados , o sencillamente me vuelven cada minuto esos pensamientos y me notan mal…
3- dejo el deporte , porque no me dejan esos pensamientos disfrutarlo
4- tengo momentos y tuve meses en los q no paraba de mirar fotos a mirar los defectos que supuestamente mi cabeza ha encontrado.
5- miro las caras de las demás chicas, buscando decir la mía es más guapa o no…ver quién me gusta más o si tienen lo mismo que ella o no…El 2 si es una conducta evitativa de tipo TOC: CORRECTO. Un punto para ti
El 4 si es una conducta conducta reasegurativa del TOC: CORRECTO: Dos puntos para ti
El 5 si es una conductual ritualistica clásica del TOC: CORRETO: Tres puntos para tiPero ahora… viene el fallo
Según el planteamiento del 1 y el 3 dices:. No disfrutas haciendo deporte y por eso dejas de hacerlo. ¿Acaso disfrutas estando tumbado en la cama sin hacer nada? Supongo que si estas viendo la TV, jugando a la consola o viendo un partido de futbol, o haciendo algo que ocupe al 100% de tu mente, estas distraido, por lo tanto no piensas y estas «mejor». Si te tomaras una botella de whisky cada 8 horas, tampoco pensarías mucho. Esto son pensamientos Depresivos, no son pensamientos propios de un TOC. Vuelvo a repetirtelo.
Necesitas aprender a clasificar correctamente
¿Notas la diferencia que existe entre las conductas 2 – 4 – 5 y las conductas 1 y 3?
¿Ves la diferencia entre una conducta de TOC y una conducta Depresiva?
Es que es fundamental que veas la diferencia para avanzar al paso tres de la terapia.. Si no lo tienes claro la diferencia como el agua cristalina de manantial, vas a fracasar estrepitosamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 mayo 2018 a las 14:41 en respuesta a: Me presento con mi problemaSi esto está claro y esto es el motivo por el cual algunos casos de TOC degeneran en Depresión. Llamémosle «periodo refractario obsesivo»: Posponer la libertad general hasta que la obsesión devuelva esa libertad específica
Pero ahora no vamos a entrar en este gran detalle. Es importante que te centres en otro detalle más especifico.
Leete de nuevo lo que te he escrito y responde en consecuencia.
Si no entiendes algo, pregunta. Pero no vale de nada que hagas tus declaraciones o juicios al respecto.Sé que es difícil ceñirse al guión y en el fondo tu lo que a lo mejor pretendes contar tu vida, y que te den aprobación, lo mismo que haces cuando le preguntas a la gente si tu pareja es guapa y pretendes que te den su aprobación. Son dos formas de compulsiones. Y el objetivo de este foro es que dejes de hacer compulsiones. Por tanto para dejar de hacer esas compulsiones cíñete al guión!
Vuelve a leerte el mensaje del principio y probemos el segundo intento. Si tienes alguna duda, pregunta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 mayo 2018 a las 13:39 en respuesta a: Me presento con mi problemaVale, corrígeme, pero estoy viendo aquí dos tipos de conductas:
1. Conductas propias de un TOC por ejemplo
«No me gusta ver a nadie feliz con su pareja, comparo mi situacion con lo suya…»
«He llegado a tirarme horas y horas mirando fotos para ver si me resulta guapa, o sacarle los defectos fisicos que ya comenté.»Que son las que te estoy pidiendo
2. Conductas propias de un Trastorno depresivo:
«He dejado de sonreir.»
«Al no estar feliz, no me importa nada…»
«Me gustaba comprarme ropa era coqueto , ahora nada»El segundo paso consiste en aprender a diferenciar estas conductas
A ti lo que te interesa ahora mismo es separar la paja del trigo y centrate exclusivamente en las conductas que sean del TOC puras y duras, no de un Trastorno Depresivo.
Te he puesto algunos ejemplos de lo que son conductas de TOC y conductas de Depresión. No se si tu ves las diferencias claramente y para ti son el mismo tipo de conductas.
Así a ojo te diría que las conductas de TOC son la 1,2,4,5,6, y la 11
Y las de Depresión: 3,7,12,13 y la 14
La 8 y la 10 son conductas mixtas tanto de TOC como de depresión, como te dije anteriormente intenta ser mas especifico.
«Me gustaba salir a la calle a hacer xxxxxxxxxxx» no «salir a la calle en general». O incluso me valdría si me dices, salir a la calle y sentarme en la acera a mirar el cielo, o salir a la calle a dar un paseo por el parque.Pero la pregunta sería: ¿Por que ya no te gusta salir a dar un paseo por el parque?
Y tu dirias: «porque no tengo ganas» = DEPRESIVO
O podrias decir: «porque no puedo soportar ver parejas andando por el parque» = TOC¿Entiendes la diferencia?
Finalmente, la 9 es un efecto colateral, no es una conducta. Es como si yo te digo: «Antes era capaz de correr 30 kilometros y ahora me canso solo con 10 kilometros». No es una conducta que no haces o que has dejado de hacer sino una conducta que ahora no puedes hacer por lo que sea (porque te falta práctica, estas mas viejo, lo que sea da igual). Si ahora no se puede, no se puede, aunque antes pudieras..
Por eso es de necesidad que vuelvas a leerte esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 16:36 en respuesta a: Me presento con mi problemaHe de escribirlo aquí en el foro o de forma personal? Muchas cosas de las que dices las he dejado de hacer….
Como tu quieras
Lo importante es que este claramente escrito y lo puedas tener a manoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 15:38 en respuesta a: Me presento con mi problemaNo ¿¿¿Como que poner lo que sentias????
No me estas entendiendo!
A ver te voy a poner un ejemplo de lista como tendrías que hacerla (OJO ME LO VOY A INVENTAR SOLO TOMALO COMO UNA REFERENCIA DE EJEMPLO)
1. «No voy a cenar nunca con mis amigos con parejas porque no me gusta ver parejas felices juntas»
2. «No voy al parque porque no me gusta ver a la gente paseando de la mano»
3. «Me paso 1 hora al día viendo fotos antiguas mias en pareja para recordar cuanto la quería»
4. «Le pregunto a amigos si les parece guapa o si les parece un buen partido»
5. «Me paso mucho tiempo al día mirandola buscando defectos»
6. «Evito a toda costa mirar un defecto que tiene en la pierna izquierda y cada vez que lo veo giro la mirada»¿Lo ves ahora claro?
Tienen que ser cosas exactas
No vale
«te sientes tan perdido que eres incapaz de hacer cualquier cosa que antes si que hacias.»No vale CUALQUIER COSA
Tienes que poner QUE COSA1. Antes iba a comprar el pan y ahora no
2. Antes iba al supermercado y ahora no
3. Antes iba al cine y ahora noIsmael: «Pero Vitali, hablamos de 200 cosas por lo menos»
Vitali: «Pues escribe las 200 cosas, y si son 500 pues las 500 cosas»
Ismael: «Pues entonces me puedo llevar 3 dias escribiendo»
Vitali: Pues si quieres recuperar y empezar una terapia, te toca llevarte tres dias escribiendo¿Lo entiendes cristalino ahora que es lo que debes hacer antes de proceder adelante?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 15:26 en respuesta a: Me presento con mi problemaClaro ismael, eso es lo que quiero que pongas en un papel por escrito. Una evitación, es una compulsión
Por tanto todo lo que has dejado de hacer es una compulsión y tiene que ir en ese papel por escritoPero lo que tu me pusiste antes es lo que piensas. Lo que piensas es la obsesión. Lo que yo te estoy «pidiendo» es la compulsión es decir lo que has dejado de hacer y lo que haces. Por ejemplo: «he dejado de ir con amigos en pareja» o «me paso el día comprobando fotos de …»
¿Entiendes que es lo que debes poner por escrito?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2018 a las 14:58 en respuesta a: Intención Paradojica y Sueño en TAGVitali, logré dejar atrás todos los rituales, y la ansiedad ni siquiera fue tan alta como esperaba.
Sólo me falta introducir algún activador, como RedBull o Café. Estos se aplican para ganar tiempo al tiempo ? Osea para acortar plazos.
No, tómatelo cuando tengas dudas. Un café es suficiente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
