Leo Vitali

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  • en respuesta a: Hola y buenas….
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      ¿Y de qué clase de TOC estamos hablando?

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        Creo que lo tienes claro.

        Un truco: Te recomiendo que inicies sesiones de mindfulness. Sirven para reforzar el cortex prefrontral, en teoría según técnicas de neuroimagen y EEG, se activa de manera clara, cuando es necesario tomar las riendas presentes de algo, o lo que es lo mismo se activa cuando hay que tomar una decisión.

        Esto significa, que muchas veces, hacemos las cosas casi en automático y no tomamos consciencia de decisiones basura. Yo cuando empece a hacer mindfulness note dos cosas curiosas
        1. Primero parecia como que me relajaba. Pero es básicamente porque al centrarte en el momento presente, desconectas de la rumiación intensa
        2. Con el tiempo si lo haces bien Y simultaneamente ejecutas terapia (la mayoria de la gente con TOC hace mindfulness pero sin terapia, con lo cual, esto no lo van a notar), vas a darte cuenta que de pronto la terapia se vuelve mucho más dificil, mucho mas angustiante y mucho más dolorosa. ¿Qué putada no?
        La respuesta a esto, es que te vas a hacer consciente de la cantidad de evitaciones que estabas haciendo, por tanto en esos momentos tendras como medio segundo para tomar una decisión. Y cuando tomes una decisión compulsiva, te sentirás mal porque conscientemente te darás cuentas que estas haciendo una mierda de terapia (lo que me pasaba a mi). Y cuando tomes una decisión correcta, te sentiras peor todavia, porque claro, estarás evitando la compulsión que era lo que ayudaba a reducir la ansiedad, con lo cual, hagas lo que hagas te sentiras peor.

        Pero lo importante, recuerda, es que da igual como te sientas, sino darte cuenta que estas poniendo toda la carne en el asador DE VERDAD, no a medias tintas.

        Como te dijo tu terapeuta, las medias tintas solo serán simbolo de recaida

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          Esto es un tema que vengo debatiendo desde hace unos años. El tema de la habituación es algo complejo, porque esta demasiado sujeto a recaídas.

          La habituación parte del principio de extinción. Más concretamente en el caso del TOC parte del principio de extinción de miedos. El gran problema es que no se sabe con certeza, si el TOC es puramente un desarrollo fóbico o si existen otros factores que determinan su existencia, incluyendo factores ontogénicos y predisposicionales, e incluso otros elementos ajenos a lo fóbico, por ejemplo el asco y el asco moral (puedes leer un poco más aqui: https://blog.toc.wiki/2017/el-asco-y-sus-trastornos-primera-parte/)

          En el fondo si no es un miedo puro no se puede extinguir, y sino se puede extinguir al habituarse, el resultado es simplemente un nuevo aprendizaje cuya «fortaleza» dependerá del valor que le otorguemos. Si le damos un valor potente, entonces el resultado será duradero incluso de por vida. Si en cambio, lo más común, el valor que le damos es flojo, entonces el resultado será pasajero y el riesgo de recaida será 100%

          Por tanto es totalmente indiferente si te expones ya a la película o no. En el fondo la exposición para habituarte no es duraradera, estas aprendiendo otra cosa simultaneamente aparte de la habituación, y esto es lo que durará. No te obsesiones demasiado con el hecho de que te habituas o no, sino con el hecho de que en el fondo tus emociones no son ciencia exacta y estan constantemente dandote señales confusas. Esto solo se puede aprender a través de la experiencia de exposición como estas haciendo.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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            He visto películas de miedo, pero no me ha dado TOC,  solo me sucede cuando me pasa algo en la vida que me da un pepinazo de ansiedad, ya quiere instaurarse, y al darle valor se me queda dentro. Estoy haciendo Exposición con prevención de respuesta a diario

            ¿Has vuelto a ver la pelicula que te instauro la obsesion?

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            en respuesta a: Toc con demonios
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              Es muy común tu caso. Es un TOC religioso/supersticioso y el tratamiento es bastante directo

              Leete esto:
              https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                ¿Y de que clase de TOC estas hablando?

                Es muy probable que la causa de tu recaída es que en el fondo no te recuperaste, solo lo dejaste aparcado en un rincón:

                salí sola aprendiendo a desviar la atención y viviendo con la culpa a la espalda,

                Muchisima gente que pasó por el foro estaba en la misma situación que tu: Aparcaron el TOC y años más tardes volvieron con una enorme recaida.

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                  ¿Haces algo para evitar que este tipo de frases se instalen? ¿Has detectado algún patrón que te garantice que esto te va a pasar casi seguro? En plan: Todas las peliculas de terror o algo así, y por tanto, ahora evitas verlas?

                  Piensa porque siempre hay patrones compulsivos escondidos en el inconsciente.

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                  en respuesta a: Toc orientación sexual
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                    Hola
                    Hay decenas de casos como el tuyo
                    Te recomiendo que los leas

                    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                    • Esta respuesta fue modificada hace 6 años, 1 mes por Leo Vitali.
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                      La temática es una frase que involuntariamente se repite en mi cabeza. Yo sé que es irracional, pero a veces viene de forma acentuada, estoy en el trabajo y estoy en estado de alerta. No identifico la compulsión, porque no hago nada para cortar la ansiedad, no lucho con la obsesión sigo con lo que estoy haciendo pero eso ya me da un pico de ansiedad o de «dentro de poco volverá». solo intento dejarla ir pero sé que volverá. Si acaso con la número 4. muchas gracias por ayudarme. Un saludo

                      Puedes poner un ejemplo?

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                      en respuesta a: Anafranil
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                        Como te comenté, el problema de Anafranil esta en la inhibición de la noradrenalina y por consecuencia, sus efectos en la memoria (al incrementar la misma, se ha observado que afecta en estos procesos)

                        El problema gordo que yo veo aquí, es que se esta jugando con la química porque provoca efectos alterados, y lo peor es que se usan los medicamentos para todas los trastornos por igual

                        Teoricamente los inhibidores de la recaptación de la noradrenalina (IRN), parecían buena idea sobre el papel para el tratamiento de los deficit de atención

                        Además, parecido a lo que ocurre con los inhibidores de la recaptación de la sertonina (IRS), altas dosis generan un estado de aumento de flujo cardíaco y ansiedad, muy parecido al shock serotoninergico

                        Por tanto de manera equivalente a las propuestas con la Yohimbina (alpha2 beta bloqueante) en exposición, tanto los IRN como los IRS podrían generar ese estado «beneficioso» para la terapia paradójicamente. La dificultad que tienen los terapeutas, es la capacidad de saber separar la paja del trigo, tarea cuanto menos imposible

                        Lo interesante, es que en la depresión todo esto no sirve para absolutamente nada:
                        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2954275/

                        Por lo tanto, el efecto químico es inútil per se en el tratamiento, pero no las reacciones extremas que quizá forman parte de la respuesta ante el dilema (lo que está explicado en el artículo que comentas).

                        Lo que más me sorprende es el uso de ansiolíticos y triciclicos o antidepresivos al mismo tiempo. Y ya hay algunos que incluso meten al cocktail dopamina y antiepilepticos. Es un cocktail de mal gusto. Debería estar prohibido por ley, combinar más de dos psicofármacos al mismo tiempo.

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                          Tenían la misma temática frases que no se me iba de la cabeza. gracias por escribir.

                          Puedes describir mejor la temática?
                          También sería interesante que hicieras una buena definición de tus compulsiones
                          Te recomiendo que sigas esta guía para analizarlas:
                          https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

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                            Todos los casos/episodios de TOC tenían la misma temática? O fueron cambando de episodio en episodio?

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                            en respuesta a: Diario de Peritaendulce
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                              Mira este artículo que escribí hace 4 años
                              Te podría servir tambien
                              https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/exposicion-visual-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo

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                                Gracias. Me dejaste mas intranquila todavia 👍🏿

                                Objetivo cumplido ;D

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                                  Pero ojo: Una cosa es hacer lo que puedes y otra cosa es organizarte. ¿Estas organizándote y planificándote? Tienes una lista en un papel que vayas ejecutando día a día? Algo me dice que no

                                  Esto es la verdadera consistencia.

                                  Sobre lo malo, esto es lo típico. Se suele poner en los prospectos sobre todo en casos depresivos, al dejar las pastillas de golpe, como los casos depresivos suelen estar en un suspenso constante, evidentemente esto puede acabar en un fatal desenlace.

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