[Leo Vitali]

30 junio 2018 a las 18:45 en respuesta a: Mi historia

El primer paso si realmente deseas iniciarte en el buen caino, es hacer una presentación un poco más clara concisa.
Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 junio 2018 a las 15:50 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Es relativamente poco. Al principio yo decía mucho que cuanto menos tiempo llevaras con el TOC, más fácil era superarlo.

Mentira

El tiempo que lleves es exactamente irrelevante. Sin predisposición adecuada, da igual que lleves 3 meses o 30 años, estas jodido.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 20:11 en respuesta a: Mamá de un niño TOC

Primero comprate el libro y entiende como funciona

Si tuviera que empezar por un sitio yo lo que haría sería sentarme con tu hijo varias tardes (o ahora mejor que nunca porque es verano oportunidad de ORO) y hacer una lista de compulsiones

Leete esto para aprender como se hace:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Bajo mi punto de vista, esto es sin duda lo más dificil que te va a costar pero de lejos, en toda la terapia. Identificar el 100% de las compulsiones que hace tu hijo. Te va a costar cien veces mas que toda la terapia junta.

Por una razón muy sencilla: Te va a mentir a muerte. Se va a guardar 5 o 6 compulsiones seguro, garantizado.

Por eso, siento decirtelo, va a ser extremadamente dramática: Vas a tener que ser un poco policía de tu hijo y va a perder muchisima confianza en ti. Esto ya pasa en adultos… así que imagínate en niños.

El problema es que el TOC se fundamenta unica y exclusivamente en las señales de seguridad y en las compulsiones. Si dejas una compulsion sin trabajar, se reproduce todo como un virus de nuevo. Como si no hubieras hecho absolutamente nada.

Aparte, tienes que enseñarle una nueva filosofia de vida: Tienes que enseñarle que las emociones son tus amigas. Aunque ni siquiera tu te lo creas. Tienes que enseñarle que hay que sentar a la ansiedad a su lado y abrazarla con mucha fuerza. Que no va a tener mejor amiga en el mundo que la ansiedad. Cuanto más abrace a la ansiedad mejor va a ser su relación con ella a lo largo de su vida. Cuanto más patadas le de, más grande se va a volver y más terrible va a ser su vida.

Por eso, literalmente tienes que hacer tres pasos

1. Hacer la lista, con sudor, sangre y lagrimas
2. Leerte el libro capitulos 7 y 8 para que entiendas la terapia
3. Ejecutar la terapia con el objeto de invocar la ansiedad. Me gusta decir la palabra «invocar» porque es como si estuvieras invocando al genio de la lampara. Pero en vez de guardarlo en la lampara, tienes que sentarlo al lado suya. Tiene que aprender a vivir, a hacer sus deberes, a hacer absolutamente todo con el genio de la ansiedad a su lado. Da igual que le salga todo fatal porque su nivel de activación es tan alto que le impide pensar con claridad. Creeme: Con esa edad va a ir a peor y cuando empiece a tomar psicofarmacos, claridad en su mente no va a ser precisamente lo mejor que va a tener

Y cuando escuches esa gente que dice: «Yo con psicofarmacos tengo más claridad que antes». Correcto: Que antes cuando estabas en la mismisima mierda y la ansiedad te tenía encerrado en una jaula de medio metro cubico. Pero estas en un nivel muy inferior que antes de empezar con toda la tortura. Ese es el problema: La gente con el tiempo pierde por completo la perspectiva y no es objetiva en cuanto a sus afirmaciones.

Por tanto, te va a parecer una locura, pero el sacrificio que hagas hoy con el (pasarlo mal y empeorar su rendimiento) será beneficio de futuro. Y hay un pro que no tiene nadie en este foro: Se va a acostumbrar a vivir con la ansiedad unas 20 veces más rapido que cualquiera. Va a ser como montar en bici: Tu coge a una persona de 50 años que nunca ha montado e intenta hacerle montar a ver cuanto tarda. Y ahora haz lo mismo con un niño. La noche y el día

Pues aquí lo mismo: Pon a una persona a vivir con su ansiedad de la mano, y ahora pon a un niño.

El problema, como siempre, y es como te dije antes, los niños se guían demasiado por las recompensas a corto plazo. Temen mucho más caerse de la bicicleta cuando aprenden. Temerá mucho más que le pase algo terrible cuando empiece el planteamiento terapeutico que un adulto. Por eso en resumen, creo que el trabajo duro va a ser mucho más de convencerle que hay que empezar, que luego el transcurso.

Esto es un resumen de mis conclusiones. Generalmente no suelo hablar mucho de tratamientos para niños. Pero es algo que posiblemente empiece a desarrollar a finales de este año con más detalle.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 19:58 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Muchas gracias por las respuestas.
Por profundizar un poco más en el tema, mi caso tiene un problema añadido, que yo creo que es mayor de todos, y es que pienso que la «suciedad» se pasa de un objeto a otro si entran en contacto directo o indirecto. Por otro lado, en referencia a lo que decías sobre que es el segundo TOC más resistente, ¿te refieres a que es de los más difíciles de superar?. Y por último, el médico me recetó fluoxetina, ¿es recomendable para tratar el TOC?.

El traspaso de contaminación es lo más tipico del mundo en un TOC de contaminación. De hecho esto es el corazón del TOC sino pasará este efecto sería un TOC demasiado «fácil» de sobrellevar, porque podrias controlar mas o menos lo que esta contaminado y lo que no.

Sobre la fluoxetina, es un tratamiento muy tipico. Pero sin terapia no vale para nada. Sería igual que si te tomaras una chocolatina, pero con un montón de efectos secundarios.

Y sobre la resistencia… muchos pensarán que no es buena idea dar estas malas noticias, porque te condicionan. Pero es importante que seas consciente de que te estas enfrentando a uno de los TOC más duros con diferencia, por tanto tienes que plantearte si vas a ejecutar un cambio, hacerlo con toda tu fuerza interior. El problema que enfrentarás es que vas a tener que enfrentarte a dos emociones al mismo tiempo: La ansiedad tipica del miedo del TOC y EL ASCO. El asco suele ser una emoción muy poco conocida. Precisamente el asco va a ser lo que te impida avanzar en los momentos dificiles. Si no eres capaz de avanzar sobreponiendote a tu asco, estarás con el TOC de por vida.

Dicho de otro modo, si vas a ejecutar la terapia, tienes que tratar al asco IGUAL que a la ansiedad. No puedes darle dos categorias del tipo: «A esto me enfrento por que solo me da ansiedad, pero a eso no, porque me da mucho asco»

Te pongo un ejemplo: Los cubos de basura. A todo el mundo le da mucho asco los cubos de basura. Mucha gente diria: «Yo en mi vida me atrevería a tocar un cubo de basura, que asco». En el caso de una terapia de TOC de contaminación esto no puedes decirlo. Porque como tienes que tratar al asco igual que a la ansiedad, no puedes dejar de hacer algo por culpa del asco

Concienciate de esto. Parece algo baladi, pero será la diferencia entre que recaigas un millón de veces, o salgas adelante.
Por lo demás, leete el articulo que te puse anteriormente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 15:22 en respuesta a: Mamá de un niño TOC

Yo le digo que eso está super bien, y que eso debe intentar hacer, controlarlas, como lo hace en la escuela. 

Ten cuidado. También puede que se esfuerce en «controlar» sus pensamientos, con técnicas de inhibición, evitación

También noto que cuando no hace deporte o actividad física  le da más fuerte. ¿eso es así, o sólo es coincidencia?

No es coincidencia. Depende del deporte, los sentidos suelen ofuscarse, por tanto no tiene hueco para pensar en otras cosas.

Te he movido este tema a Familia y Cuidadores, porque es lo más apropiado

En este caso, tu tienes poco que hacer salvo guiar. Es interesante un caso de un niño tan pequeño porque técnicamente puede ser el gran ejemplo de que una terapia de exposición funcione o no funcione a la perfección

Estoy covencido que con esa edad podría superar su TOC en apenas 2 meses, definitiva y duraderamente. Nadie de los que te vas a encontrar en este foro, podría hacer esa gesta ni en el doble de tiempo.
Ahora bien, has de empezar con buen pie, entendiendo lo que es correcto y lo que no.

Lo primero comprate el libro Venza sus obsesiones de Edna Foa. Centrate en los capitulos 7 y 8. El resto ni te los leas.

Luego entra en el blog de https://blog.toc.wiki y leete los artículos sobre todo este
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Y leete esto tambien
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Y cuando termines ya tendras una idea aproximada del camino.

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[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 15:14 en respuesta a: Toc compulsiones en cubiertas

Practicando técnicas de relajación, mindfunless a diario para controlar la ansiedad no sé si te apoyará en los momentos imprevistos

Ten cuidadín, porque el objetivo del mindfulness no es la relajación. Al revés: Si después de un tiempo sigues ejecutando esto como técnica de relajación deberás retirarlo de inmediato dado que se habrá convertido en una señal de seguridad

Creo que en tu caso, has de leerte este artículo porque te irá como anillo al dedo:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

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[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 11:12 en respuesta a: Flores de Bach

Buenas, hablando de las flores de Bach, yo las estuve tomando durante 2 años, a veces acompañándolas con productos de Heliosar Ignadin, Sonmingel y Foskasar. Habéis probado alguno de estos productos, no como sustitutos de medicina ISRS, pero acompañantes fuera de la terapia. Qué opinan?

Te estas metiendo en otro ámbito, la homeopatía. No tiene nada que ver con las Flores de Bach aunque si se encuadre dentro de las «terapias alternativas»

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[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 08:36 en respuesta a: Necesito ayuda para saber si tengo TOC, urgente

Es muy posible que tengas TOC. Desde luego la parte superticioso-obsesiva la tienes.
Ahora habría que comprobar en detalle si presentas el caso compulsivo (aparentemente tiene pinta que también, pero mejor confírmalo tu con tu propia experiencia)

¿Cómo saberlo?
Leete esto e identifica si existen compulsiones relacionadas a tus obsesiones en tu vida:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 21:44 en respuesta a: Sertralina efectos secundarios

Por otro lado dices k no tienes ningun efecto secundario, entonces no tienes ese sindrome serotoninerigico k habla vitali en su anterior post, por lo tanto su planteamiento es incorrecto, bueno eso

Si yo también me preguntaba esto. Piensa que el síndrome se da por exceso de serotonina. Y evidentemente una inhibición en la recaptación acaba degenerando en eso, un exceso. De hecho mira las contraindicaciones de los antidepresivos y verás que eso ocurre.

Pero ya te digo, no entiendo como esta tan «estable» con una medicación tan alta a lo largo del tiempo.

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 21:41 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Creo que tu toc es de los mas fáciles de abordar, ya que las compulsiones y los rituales son claros, entonces las exposiciones van a estar bien definidas en una terapia con EPR (exposición y prevención de respuesta).

Ojo: Si tiene un TOC de contaminación y recuerda el problema con el tema del Asco. Si es verdad las teorías de Olatunji y McKay técnicamente se convertiría en el segundo TOC más resistente detrás del TOC Religioso

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 18:41 en respuesta a: Sertralina efectos secundarios

Buenas,

Teniendo en cuenta que llevo 7 semanas con terapia y sertralina 100mg. Según una tabla que tengo que me dicen en doctoralia, que lo corroboraré cuando vaya por privado que tengo cita el 2 de Julio, uno de doctoralia me expuso la siguiente teoría para hacer el cambio:
4 semanas 100mg sertralina + 20mg fluoxetina
semana nº5 50mg sertralina + 20mg fluoxetina
semana nº6 50mg sertralina + 40mg fluoxetina
semana nº7 suspender sertralina + valorar seguir 40mg o subir a 60mg fluoxetina. (Valorar cómo me siento)

Eso lo tendrá que valorar tu psiquiatra de turno. Yo no puedo darte estas indicaciones.

Lo que si es cierto es que el cambio lo puedes ejecutar e ir valorando (recuerda, minimo 6 semanas en exclusiva con un fármaco para empezar a hacer un veredicto)  si los efectos secundarios son admisibles o son intolerables.

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 18:38 en respuesta a: Hola y buenas….

Os recuerdo que el Toc con compulsiones (rumiaciones) es muy incapacitante.

¿Hablar de Trastorno Obsesivo Compulsivo con Compulsiones no te suena redundante?

Si definitivamente, tu caso con varios trastornos asociados no se presenta tan fácil de tratar a priori como un caso más exclusivo de TOC. Generalmente las personas que ejecutan como tu dices: «tres años enfrentándose a él en público», en el 99,99% de los casos, estan inhibiendo algo aparte. Inhibir es algo tan simple como hacer exposición sin prevención de respuesta por citarte un ejemplo. Si inhibes, aunque sea un poquito, no vas a mejorar nunca. Si es cierto, y tienes toda la razón del mundo, que no ganará tanto terreno en tu psique como comentas, si te expones que si no te expones porque en el fondo estas introduciendo esa experiencia tan importante en el tratamiento. Pero si inhibes al mismo tiempo, te mantendrás siempre igual

Por contarte mi experiencia, yo me pase, +10 años inhibiendo pero exponiendome igual que tu dices. Y luego deje de inhibir pero también deje de exponerme tan significativamente como antes, y me pegue un tortazo brutal. Luego empece a exponerme y deje de inhibir y ahí es cuando empezó el cambio.

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 18:32 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Esta mañana he ido al médico y me ha recetado un fármaco y me ha convencido para que vaya a un psicólogo, con lo que la semana que viene empezaré con ambos. Y para terminar solo quería que me orientaran sobre cuanto tarda de media una persona con mis características en sobreponerse al TOC. Muchas gracias.

Depende de un millón de factores. Pero sobre todo lo más importante y clave, es tu determinación.
También ayuda mucho que tengas claro como funciona la terapia, y si vas a terapia y ves que no tiene nada que ver lo que te van diciendo con lo que es realmente una terapia funcional, te vayas y busques a otra persona.

Leete esto y comprate el libro que hay ahí dentro y leetelo tambien
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 15:28 en respuesta a: Sertralina efectos secundarios

Pero es que además si estas tan mal, que te lo retiren no va a ser mucho peor. En dos semanas si lo haces desde ya podrías estar empezando a tomar el siguiente. Baja la dosis a 50mg la primera semana, y luego cambiará la dosis a 20mg de la fluoxetina

En la fluoxetina aplican los mismos principios. Si vas a ir en terapia acelerada, deberías estar induciendo el shock serotoninergico en en mes y medio a 100mg diarios. Es decir que en dos meses entre que cambias y no cambias deberías ir a full.

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[Leo Vitali]

28 junio 2018 a las 13:30 en respuesta a: Sertralina efectos secundarios

En teoría a partir de las 6 semanas se puede plantear un cambio. Tu ya llevas 7 así que sí, ya puedes planteartelo.

Recuerda que aunque salieras hace 4 años del anterior episodio, como hemos comentado, solo lo estas dejando en stand-by. Eso y nada es nada (aunque para ti sea mucho, porque tu lo percibes como «antes ya estaba tranquilo y ahora estoy intranquilo») y con esa mentalidad la posibilidad de recaida, con independencia de la medicación es del 100%

Por tanto, no te obsesiones demasiado con la medicación, salvo que notes efectos secundarios jodidos, por ejemplo, problemas sexuales severos, malestar a nivel digestivo, problemas a nivel neurológico (picores u hormigueo), temblores o dolores de cabeza entre otros miles de efectos que tiene esa medicación.

De hecho lo técnicamente correcto es ser capaz de llegar a 2 veces la cantidad máxima recomendada, y aun así poder vivir sin demasiado drama por los efectos secundarios. También es cierto que hay gente más sensible que otra, y no asimila ningun tipo de medicación, con lo cual, el drama esta garantizado

Es decir, hablamos de hasta 400mg al día. Si en 100mg ya estas teniendo serios efectos si sería interesante cambiar

Por cierto, las dosis bajas no sirven para nada (menos de 100mg). Las dosis altas como 400mg podrían servir en casos puntuales, y en un corto periodo de tiempo. (no más de 3 meses).

Da igual que tomes 40mg y 100mg. La recaida va a ser exactamente igual. Es un gran error tomar tan poca medicación. Solo se toma menos porque esta demostrado que los efectos secundarios son muy puñeteros y los psiquiatras son como una especie de anestesistas del cerebro: Se encargan de regular de la mejor manera que puede o que saben, para que la persona no este agonizando de dolor por causa de los efectos secundarios.

Por eso lo más tipico es, iniciar escalonadamente de 50 a 100, a 200 a 400. en apenas 1 mes y medio, y luego 3 meses con terapia potente, y luego ir bajando paulatinamente, sin estabilizarse durante otro mes y medio simplemente para paliar la bajada sin que la persona crea que se le va a salir el estomago por la boca. Pero eso de pasarse los años ahí tomando pastillas… un chiste de mal gusto.

En el fondo, bajo mi criterio, el objetivo es alcanzar un shock leve o moderado serotoninergico

Ojo, en casos de depresión mayor, es otra historia no comparable.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

• Esta respuesta fue modificada hace 6 años, 1 mes por Leo Vitali.