[Leo Vitali]

5 julio 2018 a las 13:17 en respuesta a: No puedo salir de mi zona de confort

Es muy normal esto independientemente del trastorno que tengas. El dilema que hay es que es una espiral viciosa: Menos haces, menos ganas tienes. Cuando te animas a hacer algo, el cambio es tan insignificante que no te motiva, por lo tanto al día siguiente que tienes menos ganas, no lo haces.

Técnicamente, no hay solución salvo que te ocurra un evento que te empuje de manera extraordinaria a ejecutar por algo superior a tu voluntad primaria.

Las tecnicas de autoayuda, como quizá ya hayas podido comprobar, no sirven para nada.

Hay un método y es que ruedes fuera de tu zona de confort. Es un poco doloroso, pero funciona.
Imaginate que te costara levantarte mucho por la mañana. Y lo que hicieras es que voluntariamente te tiraras de la cama rodando al suelo. De la ostia que te metes, ¿te levantas verdad?
Pues aquí lo mismo. Si por ejemplo, no tienes ganas de ir al gimnasio, coge y ve aunque tengas que ir en pijama y seas el hazmerreir del gimnasio

Esta demostrado que cuando ejecutas aun sin ganas durante un largo periodo de tiempo, algo que esta fuera de tu zona de confort, se acaba «metiendo» dentro de tu zona de confort. Si por ejemplo, pierdes mucho tiempo delante del ordenador ponte un horario forzado, por ejemplo, con un dispositivo que impida que enciendas el ordenador antes de una hora determinada (un regulador de corriente, que vale 3 euros en un bazar). Haz las cosas forzadamente, sin gana ninguna, rodando.

Tampoco vas a hacer grandes cosas con este método, pero por lo menos te va a activar lo suficiente para hacer algo medianamente decente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 julio 2018 a las 21:58 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Dicho esto, quizá de igual lo que te diga: Pero saca dos cosas:
1. Tienes que plantearte hacer terapia, leete el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, capitulos 7 y 8. Parece mentira que no te lo hayas leido ya, una año despues de estar en este foro.

Ya tengo el libro!! Empezaré a leerlo. 

Leete los tres primeros capitulso y luego ve directa al 7 y al 8. No te lies con los del medio (el 4 el 5 y el 6), en tu caso, no sirven para absolutamente nada y seguramente te vas a liar mas. Hazme caso

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 julio 2018 a las 19:02 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

No se sabe. Se quiere creer que si hay un componente genético. Si no, ¿de donde sacan el pan para comer esos genetistas? 

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 julio 2018 a las 06:21 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Puedes seguir aquí, en este mismo diario. De hecho es incluso bueno que releas como has hecho y tomes perspectiva para saber tu «antes» y tu «ahora».

Es dificil diagnosticar el TOC solo con un test hecho por internet. En tu caso yo creo que tienes un TOC, salvo esas veces que te empiezas a preguntar cosas y parece que te las crees de verdad. En ese momento pienso que no tienes un TOC porque generalmente la propiedad básica que tienen los TOC es que DUDAN mucho, pero en el fondo no se CREEN lo que dudan.

Por ejemplo, el TOC de tipo homosexual, duda de su sexualidad, pero en el fondo sabe que no es homosexual.
El TOC de pedofilia, como es tu caso, pasa lo mismo: Duda de su cordura, pero en el fondo sabe que nunca lo haria
En el TOC de contaminación, también: Duda de si va a pasarle algo por haber tocado algo, pero sabe que en el fondo es improbable que pase nada.

Pero en tu caso, parece que no dudas, parece que te lo crees de verdad.
También pienso que tu problema es que estas enfrentando este totalmente en solitario. Y a esto tienes que sumarle, que estas dando pasitos muy cortos. Un día haces una cosita muy pequeña y lo consideras un logro. Pero así no vas a superar nada nunca. Tienes que dar pasos mucho más largos que te alteren significativamente. Y no buscar un consuelo. Tienes que aguantar esa alteración, que tu sentirás como un ataque de pánico. No te vas a morir. Y si te mueres, pues te entierran y punto. Pero tienes que aceptar 100% la posibilidad de que algo malo te pase por hacer cosas que tu crees que son indebidas.

En el fondo, tener «compañia» no es para tener consuelo. Al reves. La compañia tiene que ser molesta. Si yo hiciera la terapia contigo personalmente, me odiarias porque te estaría constantemente estresando y empujando a que ejecutaras. Muchas veces yo siempre pense, que hubiera sido más facil hacer terapia solo que con compañía, porque un co-terapeuta de compañía es amargante y altamente estresante.

Pero aun asi, lo bueno que tiene un co-terapeuta de compañía, es que no te deja «relajarte»: Siempre te esta empujando. Es como un profesor particular. Un profesor particular no esta para que le cuentes lo mala que eres en matemáticas, o en ciencias o en literatura. Un profesor particular esta para enseñarte lo que no sabes y empujarte a aprender. Esta para que todos los dias te pongas a estudiar y no te la pases perdiendo el tiempo.

Y la mayoria de la gente se cree que es mejor tener compañía, para contarle sus basuras, sus miedos, sus temores y buscar consuelo. Por eso estoy en contra de que la gente entre en los grupos y en Facebook y de ese consuelo. Simplemente sin saberlo, están empeorando todo el escenario.

Aunque tambien te digo, que hay gente que se mantiene en su TOC toda su vida, porque han conseguido dar un pasito e integrarse, y ya con eso les parece suficiente. Depende de tus metas.

Dicho esto, quizá de igual lo que te diga: Pero saca dos cosas:
1. Tienes que plantearte hacer terapia, leete el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, capitulos 7 y 8. Parece mentira que no te lo hayas leido ya, una año despues de estar en este foro.
2. Deja de dar pasitos pequeñitos. Ve a por los pasos grandes por mucho que te duela.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 julio 2018 a las 20:27 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Hola otra vez.
He estado leyendo que el TOC puede tener un componente genético. El caso es que en mi familia más cercana nadie padece este trastorno y me gustaría saber si en caso de tener un hijo puede desarrollar este trastorno por el hecho de yo padecerlo.

¿Cómo cambiará tu vida tener una respuesta a esto?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 julio 2018 a las 14:59 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Cuando entré al Foro no tenía el Toc de pedofilia.. o al menos no tanto como ahora, sólo lo tuve hace 5 años (fue dónde descubrí el toc) por eso no sé de qué forma enfrentarlo -o no sabía- no recordaba demasiado los consejos

Este fue tu primer mensaje

https://www.forotoc.com/presentaciones/soy-nueva-y-estoy-desesperada

Te cito textualmente:

Entonces el hacer eso, de hacerme la linda, la grande, gustarle, o el hecho de compartir algo en una red social, para que le guste a alguien, que es un niño, que tendrá unos 11 años, no sé, (un niño, pero tambien con las demás personas persona, etc) que e sun niño que tengo en una red ssocial y siempre le pone Me Gusta a mis cosas, lo hago pero así no me importe la persona, me hace tener el terror de estar conviertiendome, o ser, una depravada, pervertida, pedofila, no le haría nada un niño, pero no sé porque tengo estos pensamientos, y estas acciones.

Llevas repitiendo la misma historia desde hace 1 año (más concretamente el 4 de agosto, 11 meses)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 julio 2018 a las 14:04 en respuesta a: Toc Obsesivo. Ayuda.

Esto es una pregunta común
Por eso decidi hacer este artículo
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Para ayudar a identificar esas compulsiones que suelen pasarse por alto y son igual o más dañinas que las más clásicas que suelen venir a la mente, cuando hablamos de TOC

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 julio 2018 a las 00:10 en respuesta a: Toc Obsesivo. Ayuda.

Lo primero, has de entender como funciona la terapia
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Lo segundo algunos temas que has de saber:

Y una cosa más. Respecto a lo de la neuroplasticidad… Si tengo 20 años (casi 21) y hago la terapia, deporte, mindfulness todos los días, si como sano, tomo suplementos de herbolario para el ánimo y sigo con mi vida social como tal,  ¿podré superar el trastorno?

Todo eso da igual. Lo unico importante es que ejecutes la terapia. Eso podria ayudarte, pero un 10% como mucho. El 90% te lo va a dar la terapia. Leete el mensaje anterior y entiende bien como funciona

Por favor… necesito ayuda porque no quiero que esto me hunda la mejor época de mi vida.

Esto no sabria interpretarlo como una buena o mala señal. Generalmente este tipo de pensamientos son malas señales porque lejos de servir como una motivación sirven como un algo desesperanzador. Por eso no te lies con mejores y peores epocas. La mejor epoca será la que vivas ejecutando la terapia de manera correcta. Si te mueres pasado mañana, será irrelevante si el TOC te hunde o no tu mejor epoca. Pero si te mueres pasado mañana y mañana empezaste a hacer la terapia, al menos podrás decir que lo intentaste.

Ve a un tatuador y dile que te ponga un tatuaje que ponga terapia. Y más concretamente Terapia de Exposición.
Te queda un camino por delante. Pero empieza leyendo que es un buen inicio.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 julio 2018 a las 00:04 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Todo es parte de tu TOC ambar, y todo se enfrenta exactamente igual. Poco más te puedo decir que tu ya no sepas. Todas las dudas que tienes son fruto de tu TOC. Si es que es un TOC claro. Porque a veces preguntas tan insistente y convincentemente, que diría que lo mismo estamos errando por completo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 julio 2018 a las 14:12 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Vitali, una pregunta, conoces a Juan Domingo Perón, ex presidente de Argentina? Conoces su historia?

No conozco su historia

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 junio 2018 a las 18:45 en respuesta a: Mi historia

El primer paso si realmente deseas iniciarte en el buen caino, es hacer una presentación un poco más clara concisa.
Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 junio 2018 a las 15:50 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Es relativamente poco. Al principio yo decía mucho que cuanto menos tiempo llevaras con el TOC, más fácil era superarlo.

Mentira

El tiempo que lleves es exactamente irrelevante. Sin predisposición adecuada, da igual que lleves 3 meses o 30 años, estas jodido.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 20:11 en respuesta a: Mamá de un niño TOC

Primero comprate el libro y entiende como funciona

Si tuviera que empezar por un sitio yo lo que haría sería sentarme con tu hijo varias tardes (o ahora mejor que nunca porque es verano oportunidad de ORO) y hacer una lista de compulsiones

Leete esto para aprender como se hace:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Bajo mi punto de vista, esto es sin duda lo más dificil que te va a costar pero de lejos, en toda la terapia. Identificar el 100% de las compulsiones que hace tu hijo. Te va a costar cien veces mas que toda la terapia junta.

Por una razón muy sencilla: Te va a mentir a muerte. Se va a guardar 5 o 6 compulsiones seguro, garantizado.

Por eso, siento decirtelo, va a ser extremadamente dramática: Vas a tener que ser un poco policía de tu hijo y va a perder muchisima confianza en ti. Esto ya pasa en adultos… así que imagínate en niños.

El problema es que el TOC se fundamenta unica y exclusivamente en las señales de seguridad y en las compulsiones. Si dejas una compulsion sin trabajar, se reproduce todo como un virus de nuevo. Como si no hubieras hecho absolutamente nada.

Aparte, tienes que enseñarle una nueva filosofia de vida: Tienes que enseñarle que las emociones son tus amigas. Aunque ni siquiera tu te lo creas. Tienes que enseñarle que hay que sentar a la ansiedad a su lado y abrazarla con mucha fuerza. Que no va a tener mejor amiga en el mundo que la ansiedad. Cuanto más abrace a la ansiedad mejor va a ser su relación con ella a lo largo de su vida. Cuanto más patadas le de, más grande se va a volver y más terrible va a ser su vida.

Por eso, literalmente tienes que hacer tres pasos

1. Hacer la lista, con sudor, sangre y lagrimas
2. Leerte el libro capitulos 7 y 8 para que entiendas la terapia
3. Ejecutar la terapia con el objeto de invocar la ansiedad. Me gusta decir la palabra «invocar» porque es como si estuvieras invocando al genio de la lampara. Pero en vez de guardarlo en la lampara, tienes que sentarlo al lado suya. Tiene que aprender a vivir, a hacer sus deberes, a hacer absolutamente todo con el genio de la ansiedad a su lado. Da igual que le salga todo fatal porque su nivel de activación es tan alto que le impide pensar con claridad. Creeme: Con esa edad va a ir a peor y cuando empiece a tomar psicofarmacos, claridad en su mente no va a ser precisamente lo mejor que va a tener

Y cuando escuches esa gente que dice: «Yo con psicofarmacos tengo más claridad que antes». Correcto: Que antes cuando estabas en la mismisima mierda y la ansiedad te tenía encerrado en una jaula de medio metro cubico. Pero estas en un nivel muy inferior que antes de empezar con toda la tortura. Ese es el problema: La gente con el tiempo pierde por completo la perspectiva y no es objetiva en cuanto a sus afirmaciones.

Por tanto, te va a parecer una locura, pero el sacrificio que hagas hoy con el (pasarlo mal y empeorar su rendimiento) será beneficio de futuro. Y hay un pro que no tiene nadie en este foro: Se va a acostumbrar a vivir con la ansiedad unas 20 veces más rapido que cualquiera. Va a ser como montar en bici: Tu coge a una persona de 50 años que nunca ha montado e intenta hacerle montar a ver cuanto tarda. Y ahora haz lo mismo con un niño. La noche y el día

Pues aquí lo mismo: Pon a una persona a vivir con su ansiedad de la mano, y ahora pon a un niño.

El problema, como siempre, y es como te dije antes, los niños se guían demasiado por las recompensas a corto plazo. Temen mucho más caerse de la bicicleta cuando aprenden. Temerá mucho más que le pase algo terrible cuando empiece el planteamiento terapeutico que un adulto. Por eso en resumen, creo que el trabajo duro va a ser mucho más de convencerle que hay que empezar, que luego el transcurso.

Esto es un resumen de mis conclusiones. Generalmente no suelo hablar mucho de tratamientos para niños. Pero es algo que posiblemente empiece a desarrollar a finales de este año con más detalle.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 19:58 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y quería exponer mi caso

Muchas gracias por las respuestas.
Por profundizar un poco más en el tema, mi caso tiene un problema añadido, que yo creo que es mayor de todos, y es que pienso que la «suciedad» se pasa de un objeto a otro si entran en contacto directo o indirecto. Por otro lado, en referencia a lo que decías sobre que es el segundo TOC más resistente, ¿te refieres a que es de los más difíciles de superar?. Y por último, el médico me recetó fluoxetina, ¿es recomendable para tratar el TOC?.

El traspaso de contaminación es lo más tipico del mundo en un TOC de contaminación. De hecho esto es el corazón del TOC sino pasará este efecto sería un TOC demasiado «fácil» de sobrellevar, porque podrias controlar mas o menos lo que esta contaminado y lo que no.

Sobre la fluoxetina, es un tratamiento muy tipico. Pero sin terapia no vale para nada. Sería igual que si te tomaras una chocolatina, pero con un montón de efectos secundarios.

Y sobre la resistencia… muchos pensarán que no es buena idea dar estas malas noticias, porque te condicionan. Pero es importante que seas consciente de que te estas enfrentando a uno de los TOC más duros con diferencia, por tanto tienes que plantearte si vas a ejecutar un cambio, hacerlo con toda tu fuerza interior. El problema que enfrentarás es que vas a tener que enfrentarte a dos emociones al mismo tiempo: La ansiedad tipica del miedo del TOC y EL ASCO. El asco suele ser una emoción muy poco conocida. Precisamente el asco va a ser lo que te impida avanzar en los momentos dificiles. Si no eres capaz de avanzar sobreponiendote a tu asco, estarás con el TOC de por vida.

Dicho de otro modo, si vas a ejecutar la terapia, tienes que tratar al asco IGUAL que a la ansiedad. No puedes darle dos categorias del tipo: «A esto me enfrento por que solo me da ansiedad, pero a eso no, porque me da mucho asco»

Te pongo un ejemplo: Los cubos de basura. A todo el mundo le da mucho asco los cubos de basura. Mucha gente diria: «Yo en mi vida me atrevería a tocar un cubo de basura, que asco». En el caso de una terapia de TOC de contaminación esto no puedes decirlo. Porque como tienes que tratar al asco igual que a la ansiedad, no puedes dejar de hacer algo por culpa del asco

Concienciate de esto. Parece algo baladi, pero será la diferencia entre que recaigas un millón de veces, o salgas adelante.
Por lo demás, leete el articulo que te puse anteriormente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 junio 2018 a las 15:22 en respuesta a: Mamá de un niño TOC

Yo le digo que eso está super bien, y que eso debe intentar hacer, controlarlas, como lo hace en la escuela. 

Ten cuidado. También puede que se esfuerce en «controlar» sus pensamientos, con técnicas de inhibición, evitación

También noto que cuando no hace deporte o actividad física  le da más fuerte. ¿eso es así, o sólo es coincidencia?

No es coincidencia. Depende del deporte, los sentidos suelen ofuscarse, por tanto no tiene hueco para pensar en otras cosas.

Te he movido este tema a Familia y Cuidadores, porque es lo más apropiado

En este caso, tu tienes poco que hacer salvo guiar. Es interesante un caso de un niño tan pequeño porque técnicamente puede ser el gran ejemplo de que una terapia de exposición funcione o no funcione a la perfección

Estoy covencido que con esa edad podría superar su TOC en apenas 2 meses, definitiva y duraderamente. Nadie de los que te vas a encontrar en este foro, podría hacer esa gesta ni en el doble de tiempo.
Ahora bien, has de empezar con buen pie, entendiendo lo que es correcto y lo que no.

Lo primero comprate el libro Venza sus obsesiones de Edna Foa. Centrate en los capitulos 7 y 8. El resto ni te los leas.

Luego entra en el blog de https://blog.toc.wiki y leete los artículos sobre todo este
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Y leete esto tambien
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Y cuando termines ya tendras una idea aproximada del camino.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle