@vitali
Leo Vitali
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2 octubre 2018 a las 22:35 en respuesta a: ¿Repetición o verificación?
Es curioso, porque me resulta un reto el TPA a nivel terapeutico exactamente pr lo que dices. Literalmente quieres hacer perfecta hasta la terapia cosa que es algo totalmente contradictorio porque la terapia en si podría llegar a convertirse en una compulsion?
Creo que uno de los pasos que tienes que plantearte es comprarte un dado. y ejecutar de manera totalmente aleatoria. Tienes que introducir decenas de elementos aleatorios diariamente. Levantarte por la mañana y tirar el dado y ver que sale. Cuanta mas incertidumbre, mejor.
Tal incertidumbre, que te sientas tan mal por no sabes que va a ser de tu dia. Variabilidad al 100%. Dicen que se puede crear un orden del mismo caos. Y tu tienes que crear el caos perfecto. ¿Imaginate el reto paradojico?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 octubre 2018 a las 12:20 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJfranciscogl yo siempre he visto un TAG y en cambio, en AJ podríamos estar hablando de un TPA/TPOC, son significativamente diferentes
Tu te preocupas por todo, pero si vas leyendo su historia, te daras cuenta que el no se preocupa por todo, de manera catastrofista. De hecho su ansiedad no sube cuando hay algo que «esta mal», simplemente se siente contrariado o molesto.
Le da la sensación que hay algo que es incorrecto en sus acciones. Pero no piensa que le vaya a pasar nada malo. Es como un puzzle al que siempre le falta una pieza.
Son casos diferentes al TOC «puro» por así decirlo.
En tu caso, se ve claramente una diagnosis de TAG con porcentaje de error bajo, en cambio el de AJ es muy complicado evaluarlo y diagnosticarlo así a las bravas. Podria ser un TPOC/TPA, o podría ser algun tipo de trastorno dilusorio. Podrian ser al menos 3 o 4 diagnosticos diferentes así con tan poca información sobre su modus operandi de manera amplia. Le haría falta al menos pasar 1 test generalista y 2 o 3 test específicos para afinar mejor el tiro.
Por eso hablar de que sois casos similares, es lo mismo que le ha venido pasando con sus terapeutas que le han definido un TOC claro: posiblemente seguir chocandose contra la pared indefinidamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 octubre 2018 a las 23:28 en respuesta a: ¿Repetición o verificación?Repetición suele ser gente que tiene que repetir un numero de veces algo determinado. Por ejemplo, si tuvieras que leer 10 veces
o múltiplo de 10 veces exactas cada linea antes de pasar a la siguiente, entonces sería repetición.Pero yo ni siquiera diria que es verificador: verificador suele ser cuando por ejemplo, tienes que comprobar que algo esta bien. Porque sabes como es «bien». En tu caso más bien sería perfeccionista.
En realidad, no se para que te serviría saber la tipología exactamente, pero bueno, ya lo comentaras entiendo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 octubre 2018 a las 19:32 en respuesta a: ¿Puede ser TOC?Si, por ahí va la cosa
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 septiembre 2018 a las 19:07 en respuesta a: ¿Manía o TOC de repetición?No sabría decirte. ¿Que ganas con hacer eso? Lo haces automaticamente?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es un tipo de TOC Hipocondríaco.
Si miras en la parte del censo te darás cuenta que hay muchas personas con tu mismo caso.Y las compulsiones son muy tipicas: preguntar a otras personas, leer en Internet, ir al médico, hacerte diagnosis, etc…
¿Que más te puedo decir? Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Y entonces por qué hay personas que afirman que el psicoanálisis ha curado totalmente o en gran parte el toc?
Si te quieres meter en un proceso holístico de 10 años o más, para replantearte tu existencia y llegar a lo mejor a atisbar algo de luz en cuanto a tu TOC se refiere, con 0 garantías de éxito y con un buen fajo de billetes en el bolsillo: el psicoanálisis es lo tuyo.
La gente que conozco que se ha enfrascado en esta historia, al final han acabado siendo expertos psicoanalistas prácticamente. Me resulta un proceso tan extremadamente tedioso que aunque sea posible que un 10-15% de las personas que lo intentan, se recuperan, el margen es tan pequeño, que solo lo recomendaría en casos muy puntuales como ya he hecho anteriormente y con un «disclaimer» (como dirían los gringos) sobre los problemas que esta terapia conlleva.
Y no hay que olvidar que hay gente que se ha curado de sus enfermedades solo con sus anticuerpos… Pero no por ello se profesa que ese deba ser el modus operandi en el tratamiento generalmente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 septiembre 2018 a las 08:46 en respuesta a: Hola!Quizá se refiera a callar en el sentido de decir: «A callar», no tanto para que se calle, sino como un acto de rebeldía, como cuando hay una persona en un grupo diciendo barbaridades, y tu le mandas a callar aun a sabiendas de que no se vaya a callar. En cierto modo podria ser una forma de desacuerdo con el planteamiento (un desacuerdo con uno mismo, cosa que es bastante dura, porque es dificil estar en desacuerdo con las creencias de uno).
Aunque efectivamente, el objetivo en el fondo es alcanzar lo que llaman el espectador pasivo: no es necesario mandar a callar a nadie, ni siquiera a esa voz interna, sino ser capaz de escucharla sin hacerle caso, sin interponerse. Es muy jodido, sobre todo para aquellos que tienen mucho pronto y quieren interponer su visión ante todo y todos (incluso ante uno mismo).
En el fondo, la moraleja es que, muchas veces hablamos de más, incluso con nosotros mismos.
Yo soy el primero que peco de eso muchas veces. También ocurre que muchas veces, no conocemos o hemos practicado una alternativa mejorEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Ni me gusta ni estoy de acuerdo con lo que hacen algunas personas de dejar por los suelos el psicoanálisis, no dicen toda la verdad, son personas injustas o que no saben de dicha terapia.
Soy injusto pues
Las terapias largas no son éticas pero afirmar que el psicoanálisis no vale para nada es como afirmar que la aspirina no vale para nada.
La aspirina no vale para curar la Hepatitis y eso no significa que no valga para nada.
El psicoanálisis no vale para tratar el TOCFin de la historia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2018 a las 22:41 en respuesta a: Ideas para llevar bien la ansiedad al no hacer rituales.que ese plus de voluntad para mantenerse en la EPR es la medicación
Pensaba lo mismo, pero me di cuenta, con el tiempo, que acaba convirtiendose en otra señal de seguridad más. La dejarás y recaerás forzosamente. O simplemente no podrás dejarlo. Hay mucha gente viviendo mediocremente (un poquito mejor que en las horas más bajas de su TOC) pero con medicación. Sin ir más lejos, un familiar mio está en esa situación.
Pero no se puede extender las alas con ataduras a señales de seguridad. Hay gente aún así que se daría con un canto en los dientes con vivir mediocremente. Y cuando digo mediocremente es vivir pauperrimamente, con una de cal y una de arena regularmente. Todo parecido a la rectitud, es pura coincidencia.
Yo creo que la respuesta al «para qué»es: para ser por fin libre y vivir sin miedo
En el fondo mi respuesta hace un par de años, iba encaminada en esa línea. Pero luego me di cuenta, que se retroalimenta un poco. Si el objetivo es vivir sin miedo, y durante la exposición tienes miedo, entonces que sentido tiene hacer la exposición si estas viviendo precisamente con lo que quieres dejar de vivir:
«Si la idea acerca de la muerte, es que la muerte es terrible, entonces la muerte resultará terrible».
– Epicteto, Enquiridión, Libro 5.1Quizá el objetivo sea otro. La antítesis de vivir libre de miedo sería.:
Vivir haciendo lo correcto, vivir conforme a un valor a los valores de uno, al margen de todo lo demás. Vivir rectamente. Y vivir rectamente es vivir en la línea de la Razón.
Lo jodido es paquetizar esto en un bonito kit de navaja suiza.
Porque ese «correcto» parece que difiere de una persona a otra. significativamente.
Es demasiado dificil ahora mismo (para mi) explicarlo, y que se entienda.Lo único que he sacado en claro en todos años es que es imposible evitar nada. No se puede huir de nada. Solo uno se puede dirigir al margen de lo que huye acontezca o no.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 septiembre 2018 a las 22:44 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoBuenos días, gracias por este foro, es muy enriquecedor.
Necesito que me den referencias de algún centro de diagnóstico de TOC en Alicante o provincia. Soy el familiar de una niña que pensamos que está afectada y necesita ayuda.Gracias.
De momento no hay un centro conocido en Alicante. Tengo algo en mente para que esto cambie pero de momento solo te podría decir que te plantees echar un ojo a la Asociación de Granada:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 septiembre 2018 a las 22:39 en respuesta a: Ideas para llevar bien la ansiedad al no hacer rituales.Bien, ya veo que vas encaminando el planteamiento y lo estas entendiendo.
Este es un tema interesante en el fondo, porque en gran medida es una de esas preguntas sin respuesta fácil
Yo ejemplo, tomaba mucha tila e incluso empece a comprar valeriana en capsulas: Grave Error.
Otro error: hacer ejercicio en esos momentos de ansiedad, ocuparse en lo que sea para no preocuparse, etc, etc…Todo es son artimañas que empeorar incluso aun más el TOC que simplemente no haber ejecutado la ansiedad en primer orden.
Hay que tener en cuenta que al cerebro le estas mandando una nueva orden clara y concisa:
«La ansiedad no es mala, por tanto te tienes que joder»Y el cerebro te responde: «Ya, pero duele haz algo urgentemente para remediarlo»
Por tanto todo lo que hagas para remediarlo le esta diciendo:
«Entonces si te esfuerzas en remediarlo me estas confirmando que es mala y por tanto en el fondo tu no te crees esa orden»¿Cómo destruir ese bucle de retroalimentación?
Sinceramente, es extremadamente jodido.
Y ahí precisamente me encuentro investigando yo.
Porque por mucha voluntad que uno tenga, al final uno acaba cediendo. Si es cierto que las mejoras son 100 veces superiores a la media y que ni un millón de pastillas pueden hacer ni 1 decima parte de lo que consigues picando con voluntad.Pero tambien es cierto que se sobrelleva regular y que hace falta un extra para estar ahí.
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/primera-investigacion-sobre-las-terapias-de-exposicion-de-segundo-orden/En el fondo si tengo respuestas ya, pero todavía no son 100% concluyentes. Ya llevo 6 meses haciendo un experimento. Estoy en la segunda prueba porque la primera fracaso a principios de verano por varios aspectos que no dominaba del método. Esta segunda prueba durará hasta finales de año.
De momento solo puedo decirte, que hay que echarle cojones… muchos cojones. Y responder una pregunta:
¿Para qué lo haces? Si la respuesta es: «para librarte de la ansiedad» entonces sigue rascando. Esa respuesta no es valida. Tiene que haber un para que más grande que la mera «tranquilidad»Y si despues de rascar y rascar y rascar no hay nada, (me llaman «el pesimista»), pero créeme que estás jodido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 septiembre 2018 a las 13:22 en respuesta a: Mis compulsiones en el trabajo pueden hacerme perderlo.No me voy a quedar en casa llorando jaja ya soy mayorcito y tengo muchiiiisima experiencia con psicologos asi que preocupacion la justa.
¿Quién ha hablado de quedarse en casa llorando?
Por contra, lo que no deberías hacer, es ponerte a trabajar compulsionando a saco (o buscando las mañas para trabajar aun compulsionando)
O si. En realidad debes hacer lo que te salga del carajo. Sinceramente, nadie tiene potestad sobre tus decisiones salvo tu mismo.
A veces realizo rituales o compulsiones que me hacer perder mucho tiempo y en este trabajo no me puedo permitir perder tiempo.
Lo extraño de esta historia, es que en el fondo, parece que no tienes ningún problema.
¿Qué buscabas? ¿Una pastilla mágica para que no te surgiera la necesidad de hacer tus compulsiones mientras trabajabas? ¿O una técnica de respiración relajante que hiciera desaparecer toda tu ansiedad tan pronto te asaltase la duda?Por eso lo que no puedes hacer, es venir a este foro y pedir que te ayuden a compaginar tus compulsiones.
Porque esto es totalmente contrario a las reglas de este foro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 septiembre 2018 a las 12:12 en respuesta a: Mis compulsiones en el trabajo pueden hacerme perderlo.se lo que es pasarlo mas y no creo que llegue a estar peor de lo que lo estuve
No es una cuestión de asustarte, solo tomar consciencia y actuar en consecuencia.
Mi psicologa me dijo que tengo un TOC leve
Todo el mundo en el foro ha tenido un TOC leve.
Pero creo estas infravalorandoloEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 septiembre 2018 a las 22:42 en respuesta a: Mis compulsiones en el trabajo pueden hacerme perderlo.Hola Vitali, termine el contrato y lógicamente pase el periodo de prueba. Y además me volvieron a llamar jeje. Así que la situación no estaba tan jodida como me dijiste. Cuando uno se empeña en algo lo consigue.
Esto es un gran erro de concepción por tu parte: no te has enterado de nada de lo que te dije.
Yo no te dije que no pudieras ejecutar el trabajo y salir airoso. El trabajo es lo de menos para una persona con TOC. Un TOC con compulsiones se busca siempre las mañanas para salir al paso. Hay una frase que define el TOC así: «El TOC siempre se establece sobre lo que sobra». Y lo que no te sobra ahora, se buscará las mañas para que te sobre en un futuro
Créeme que posiblemente podrías estar desarrollando un trabajo 10 veces más difícil que este sin despeinarte.
EL PROBLEMA no es el trabajo en si o que te renueven. El problema es algo muchisimo mas gordo que no estas teniendo en cuenta y te va a pasar factura tarde o temprano. Y lo sé porque a mi me destruyó en su día. Y a muchos que podrás encontrar en el foro. Dedique más de la mitad de mi vida a enfocarme en los estudios y en el trabajo. Estudiando y trabajando sin cesar, más de 12 y 14 horas al día, sin vacaciones. Me daba igual todo, solo seguir avanzando.
¿Y sabes cuanto tiempo le dedicaba a la terapia? 0 horas.
¿Resultado? Después de un montón de años la cosa se fue complicando paulatinamente y acabe atrapado sin poder salir de casa. Tanto estudiar, tanto trabajar, tanto ascender y tanto «»»»»exito en la vida»»»» para NADA. Afortunadamente tenía pasta ahorrada para seguir viviendo a pesar de vivir encerrado y atrapado en la mierda. No me di cuenta a tiempo que la estaba cagando por centrarme donde no debía, y pagué las consecuencias.
Ahí me di cuenta que tenía que cambiar urgentemente. Y cambie las tornas: todo se volvio irrelevante y la terapia paso a un primer nivel. Haría terapia mientras hacía lo que tuviera que hacer y nunca al contrario. Aunque esto me penalizase severamente, nunca sería suficiente penalización.
El exito en el TOC no se mide en tus logros laborales. El exito en el TOC se gana en las batallas que le ganas al TOC. Aunque las batallas que se ganan al TOC ponen en peligro, en el fondo tu estabilidad, y puedan parecer batallas perdidas, son éxitos en la guerra.
Por eso te dije, que si de verdad aprecias tu vida, deberias ejecutar la terapia, aunque esto ponga en riesgo tu trabajo.
Y por hacer terapia, lo mismo te echan pronto. Pero sinceramente, da exactamente igual. Porque más adelante, podrás encontrar mil trabajos más. La mayoría de la gente con TOC no tiene demasiados problemas a nivel cognitivo. Todo lo contrario, suelen sobresalir si se lo proponen. El problema es que el TOC es como una droga de diseño: te da alas pero al mismo tiempo de destruye por dentro. Hay que dejar de tomarla aun sufriendo las consecuencias. Ahora mismo quizá no te das cuenta, pero si «sigues» tomándola (haciendo compulsiones) con el tiempo empezaras a notar que cada vez se te va complicando todo más y más. Hasta el punto que será como si no tuvieras manos. Alcanzaras el grado máximo de inutilidad. Y todo por haberte enfocado donde no debías.
Por eso, aunque te hayan renovado es pan para hoy, hambre para mañana
Como te dije: aunque acabes viviendo en la indigencia porque te despidan, no será ni la mitad de malo, que lo que te va a acabar arrebatando el TOC. Y si no te lo crees del todo, date tiempo. No conozco a nadie con TOC, que a los 50 y sin terapia no haya acabado en su casa sin poder hacer nada.
La terapia es el único camino a una vida de verdad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
