@vitali
Leo Vitali
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28 enero 2019 a las 11:53 en respuesta a: gérmenes
y mis manos me duelen de tanto lavarlas y en general tengo una fobia muy fuerte a los gérmenes
Hace unos dos meses empecé a ir a un psiquiatra, no me hizo ningún test y me dijo que estoy en el límite entre lo normal y un TOC
Lamentable. Luego los psicólogos y los psiquiatras se preguntan por que hay intrusismo en su mierda de profesión.
Dejando a un lado la indignación temporal, te recomiendo que empieces leyendo esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 enero 2019 a las 11:51 en respuesta a: TOC PUROHay otro punto, que había dejado descuidado y que era el de la autoestima.
La Autoestima es una palabra nacida de un librito de autoayuda. y que da muchos €€ al año
Quedate con esto: Nunca pongas el carro delante del burro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Presentaciones no es el sitio para poner todas tus preguntas. Hay subapartados en el foro para este cometido.
Por otra parte, no sé si debo aceptarlo. El aceptarlo me generaría ansiedad, y comenzaría a analizar mi relación, y eso me genera más ansiedad.
En cuanto a la respuesta:
Aceptar no significa confirmar.
Es decir: Si tu piensas: «tengo que matar a esa persona». Aceptar no significa: «pues cojo el cuchillo y lo mato».
Aceptar significa: «Vale es posible que lo mate, esto es lo que hay, de momento voy a seguir haciendo lo que tengo que hacer».Aceptar significa que abrazas el pensamiento como una posibilidad, pero no ejecutas nada en consecuencia.
Es como si te entran ganas de escupir por la ventana. Alejarte de la ventana por miedo a hacerlo y sacar la cabeza por la ventana y escupir son dos confirmaciones. Aceptar es simplemente ni alejarte ni escupir y seguir haciendo lo que corresponde.
Pero si, la mosca se te queda en el hombro y te tienes que joder. Si prefieres no joderte lo ideal es que te tomes una gran cantidad de ansioliticos y te vayas a dormir a la cama. Así si pasas el día durmiendo seguramente no te jodas demasiado. Pero si quieres estar despierta y hacer lo que corresponde esto es lo que hay. Hay que joderse. No queda otra. Cuando aprendas que no es tan malo joderse, cambiará tu vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 enero 2019 a las 14:09 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualHe moderado el mensaje al poco de escribirlo, porque soy consciente que no todo el mundo ha leído suficiente. De hecho lo moderé unos minutos más tarde, pero veo que incluso lo leíste antes de dicha moderación.
Dicho esto, has de saberlo, porque en el fondo, esta es mi visión «pesimista» en lo que se refiere al tratamiento, lo que no quita que tenga fe en otro nivel. Es decir, hoy por hoy mis herramientas son limitadas.
Ahora bien, es interesante esto que dices, porque no me acordaba y tienes toda la razón del mundo, que hay gente que ha sido capaz de trasmutar un TOC de homosexualidad. En estos casos, al menos los que puedes leer en el foro, que serán poco más de una docena, son en el 100% de los casos posibles TPA (Trastornos de Personalidad Anancasticos) o TAG (Trastornos de Ansiedad Generalizada). Estos trastornos son capaces de transmutar los TOC a una velocidad espasmosa, y son incluso «malas referencias» para TOC verdaderos, porque dan la impresión que son claras referencias de una «cura del TOC» (objeto de estudio por investigadores), cuando en el fondo, nunca fueron casos de TOC sino otros trastornos de TOC multivariante (Multi-TOC como decía yo hace unos años en el censo).
Por eso, y cuando empezaste a escribir sin haber empezado a leer esto:
aunque bien es cierto que ahora tiene TOC de amores, lleva casi toda la vida con él y parece que ya forma parte de su ser.
Ya levantó mi sospecha.
Ahora bien, no hay que olvidar que el ser humano, por naturaleza, es libre. Esto quiere decir, que aunque nadie haya «demostrado» algo, no se pueda simplemente hacer. Es más, que hace 2000 años el ser humano no pudiera volar, no implicaba que el ser humano simplemente nunca volaria, por ejemplo, aunque fuera en un globo aerostático.
Dicho esto, creo que el problema está en que la metodología de tratamiento del TOC de homosexualidad es simplemente insuficiente. Hay algo que no convence, posiblemente por el asco moral tan complejo que conlleva este tipo de TOC. A fin de cuentas, no hay casi nada de investigación entorno al asco y al asco moral porque parece que a nadie le importa: Ejemplo la «aporofobia» (asco al pobre). Hay gente que le entra mucha ansiedad cuando se mueven entre pobres, pero como tienen la «fortuna» de vivir aislado de ello, esta ansiedad apenas se expresa en su día a día como para ser considerado trastorno
En el caso de un TOC de homosexualidad, como es imposible no moverse con el 50% de la población, es decir, tu propio sexo, es un tema muchisimo mas discapacitante.
Ahora bien: ¿Cómo crees que podemos resolver el dilema? ¿Cómo traspasamos esto?
si bien muchas de tus opiniones también las pongo en “cuarentena”, esto debe formar parte de la misma enfermedad.
¿Cómo se convence a una persona con TOC de homosexualidad, que la exposición en realidad se hace a la emoción y no al estímulo? Es decir, dicho de una manera más fácil, ¿como convencemos a un TOC de homosexualidad de que la ansiedad es algo que se debe «abrazar» y no repeler cuando parece que casi por naturaleza es totalmente imposible?
Porque creeme que hay otros tipos de TOC, que parece que esto lo pillan más o menos bien (no todos, pero un porcentaje simpático, ponte 1 de cada 2). Pero en el TOC de homosexualidad, esto es el 0%. No conozco a nadie con este tipo de TOC que me diga: «coño Vitali, es interesante esto de abrazar la ansiedad, dame más»
Y precisamente por esta peculiaridad se me abrío una duda, ¿es posible que el TOC de homosexualidad sea una manifestación de una variante de TPA y no sea un TOC 100%?
Lo mismo me estoy alejando, es muy complejo todo esto para discernir. Sea como sea, hasta un TPA por muy duro que sea, tiene que llegar un punto que abrace la ansiedad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 enero 2019 a las 09:15 en respuesta a: Depresión y toch.Buen ejemplo
Pero para que sea más claro yo diría que sería aun peor: enjabonarse sin agua.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 enero 2019 a las 09:11 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualTiene gracia que preferimos tener TOC a ser gays, los que tenemos este trastorno, cuando seguramente ser gay verdadero sea mucho más llevadero en la vida que tener TOC, no lo sé.
No te engañes. En el fondo no prefieres tener TOC a ser «gay verdadero» como tu dices. En realidad lo que te pasa es que un «diagnostico de TOC» anula el pensamiento de ser gay, que es en el fondo el verdadero miedo.
Por tanto un diagnostico de TOC de homosexualidad veraz (si de verdad lo asimilaras, que esto nunca va a pasar porque el cognitivisimo en este sentido nunca se produce), sería equivalente a que no cambie nada en tu vida: ni eres homosexual ni tienes TOC. Lo que resulta obviamente para una mente lógica, un resultado perfecto.
Pero como la mente es absurda, efectivamente leer otros casos de homosexualidad, para confirmar ese TOC es parte de la compulsión.
Aunq realmente no confío mucho en sus teorías e hipótesis, ni en la de los psicólogos, ni en la de los psiquiatras. Puede que éste sea también parte de mi problema.
No te extrañes. Esto es algo que he observado de manera especial en este tipo de TOC. Aunque también se da en otros casos, en el TOC de homosexualidad es una constante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 enero 2019 a las 23:11 en respuesta a: Depresión y toch.Aunque a esos medicamentos como el prozac se les denomina comúnmente «antidepresivos» (porque salieron en origen como «remedio» ante la depresión), en el fondo es un medicamento que supeustamente inhibe la recaptación de la serotonina, permitiendo por tanto que haya mas serotonina pululando entre las neuronas.
La acumulación de serotonina o la inhibición de su recaptación o sabe Dios, provoca un estado alterado en la mente, y por tanto parece como que tienes menos ganas de hacer compulsiones, evitaciones o lo que sea que te provoque tu caso de TOC de homosexualidad. Posiblemente durante un tiempo no estes tan obsesionado porque en este estado de alteración mental se dificulta un poco todo esto.
Supuestamente en los depresivos tambien pasaba un poco por el estilo: todo el día ahi rumiando lo mierda que es su vida, y el antidepresivo ayuda a romper con ese patron de pensamiento por algunos instantes y puede que permita que la persona depresiva se «atreva» a salir un rato a dar una vuelta y con esto se retroalimente una nueva actitud ante la vida
¿La realidad?
Solo el 10% de las personas,, es decir 1 de cada 10, encuentra verdaderos beneficios en estas pastillas largo plazo. El resto mejora un poco al principio, y luego empeora significativamente si no tiene una terapia consistente que de sentido a todo esto.Hay casos de TOC con depresión, pero no hay estricta relación, la misma relación que haya gente gorda y alta, gente gorda y baja, gente delgada y alta y gente delgada y baja… pues lo mismo: gente con TOC y con depresión, gente con TOC y sin depresion, gente con depresión y sin TOC y gente sin depresion y sin TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 enero 2019 a las 23:03 en respuesta a: mi vida con el tocLo primero que has de hacer es hartarte de leer
Puedes empezar por aqui
https://www.forotoc.com/presentaciones/el-pequeno-manual-para-encontrar-informacion-en-el-foro-del-toc-con-facilidad/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2019 a las 10:16 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorLa historia a este diario sigue por aquí:
https://www.forotoc.com/discusion-de-articulos/(estoi-co)-nuevo-proyecto-de-desarrollo-evolutivo-del-toc/Temporalmente voy a bloquear los comentarios futuros dado que ya no le estoy dando continuidad a este diario y solo sirve a efectos informativos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 enero 2019 a las 12:57 en respuesta a: Sólo una pregunta por favor ayuda.por favor necesito salir de la duda por q en mi caso de un día para otro me empezó el tormento
Está estrictamente prohibido realizar compulsiones en este foro
Este es tu primer aviso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 enero 2019 a las 16:06 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Ojito con los valores de «salud» porque suelen ser, en la mayoría de los casos que he conocido, pseudo-valores que alimentan trastornos.
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18 enero 2019 a las 13:03 en respuesta a: Toc homosexual o homosexual?No solo tienes que leer los casos
Tienes que leer las respuestas que yo ya di en su momento a esos casos.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 enero 2019 a las 09:41 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Si te soy sincero, en resumidas líneas y sin mucha prosa, no sé exactamente como es tu caso.
Si tienes un TAG, el resto es irrelevante. Porque el TAG es como un meta trastorno que es capaz de desarrollar todo el resto. Trabajar los trastornos contenidos (TOC Y TAS) es irrelevante, porque el día de mañana te van a salir nuevos. Por ende la exposición en sí, no es necesariamente el camino hacia una resolución.
En tu caso, sin lugar a dudas, y como creo que tienes claro, el objetivo es la implosión de esa emoción de manera sistemática. Si un TAG suele estar generalmente entre un 6 y un 7 de ansiedad, tu objetivo es vivir, de constante, día tras día, en un 8 de ansiedad, sin parar. Y aún así la bibliografía al respecto es limitada y los estudios son muy limitados también. Como bien sabes, la única propuesta relativamente aceptable que trata el TAG es la ACT y el objetivo es girar entorno a los valores, no exponerte a situaciones bizarras.
Yo entiendo que el TAS lo veas como algo importante, y te expongas a ello, pero con el TAG por encima del TAS, el TAS se hace solo una pieza pequeña de un puzzle superior. Piensa en cada acción, si solo estas reafirmándote en tu pensamiento irracional, o si realmente estas trabajando de cara a un valor importante en tu vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 enero 2019 a las 09:34 en respuesta a: Toc homosexual o homosexual?No eres el primero con este caso
Te recomiendo, que sigas leyendo casos como el tuyo.
Hace tiempo que no respondo este tipo de casos porque a estas alturas creo que ya lo he respondido todo y las nuevas preguntas son las mismas. Si surgiera alguna pregunta nueva que no haya visto hasta la fecha, podríamos comentarla.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 enero 2019 a las 15:51 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Lo importante en todo este proceso, es tu gestión de expectativas.
Como bien dicesEl dolor de presencia no se compara con el de ausencia.
Pero esto tampoco debe servir de excusa per se. Es decir: pensar que la cosa va a ser jodida de la ostia y no convencerse de lo contrario es lo correcto.
Por eso tienes que diferencia entre lo que Hayes sugiere a nivel terapéutico y lo que realmente se ejecuta en terapia. Es como cuando ibas al colegio y estaba el «manual del alumno» y el «manual del profesor». Dos manuales que tratan de lo mismo pero desde diferentes perspectivas.
Hayes trata esto como el «manual del profesor» y tú como alumno estas viéndololo desde esa perspectiva, lo que es inapropiado. Es cierto que muchas veces, como mismamente a mi me paso, al tener que autogenerar una propia terapia dada la ausencia de profesionales competentes, te tienes que leer el manual de profesor y luego reinterpretar lo leido y esto hace que el potencial en si de la terapia, disminuya significativamente.
Por eso, aunque esta bien saber algunas cosas quítate esto de tus pensamientos: cuando ejecutes la exposición piensa que la cosa va a ir mal de cojones y te vas a morir de ansiedad. Visualiza el auténtico desastre expositivo y que esto no sirva de precedente para dejar de hacerlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
