@vitali
Leo Vitali
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No siempre, pero en un % alto de casos, cuando la persona va cambiando de TOC en TOC, y se hace un diagnostico más profundo acaba observandose que el diagnostico de TOC era erróneo, y el correcto era un TAG
De hecho, a veces ocurre, que el TOC es secundario y ni siquiera es un TAG si no otro trastorno. Esto es lo que pasa, cuando no s hacen diagnosticos en condiciones.
El tratamiento del TAG es diferente porque como te dije, el tratamiento es más como una escopeta, no como un rifle de francotirador. No tienes que «exponerte» a situaciones especificas, sino a situaciones más generales. En vez de tocar con un dedo tienes que tocar con la mano abierta.
Es una terapia más de cantidad de exposiciones que de calidad de las exposiciones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vas bien, tienes muchas compulsiones, con lo cual, no descartes la posibilidad de que estemos hablando de Trastorno de Ansiedad Generalizada (TAG). Además, no me preguntes por qué, pero el 80% de la gente que se ha abierto un diario, fijate que tiene un TAG. La unica diferencia entre un TAG y un TOC, es que el tratamiento no debe ser como un francotirador, sino como una escopeta, más sistémico y a ser posible abriendo el abanico de una manera más amplia (no centrandose demasiado en eventos del día, sino en el día completo o incluso en la semana completa).
La unica dificultad es que es mas dificil ver los progresos pero la ventaja es que las «obesesiones» se «agarran» peor, con lo cual, es más facil librarse de ellas, pero aparecen más recurrentemente. Piensa que el TOC es como una sanguijuela y el TAG es como un montón de garrapatas pequeñitas. Pero los dos te chupan la sangre igual aunque se «tratan» diferente
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En mi caso creo que lo de «trastorno mixto» me lo dijo el psiquiatra por contener dos vertientes, primero la evitación y luego el Toc.
No te engañes. Es un trastorno que diagnosticado en un papel, «habilita ampliamente» al facultativo para recetar antipsicóticos atípicos. No tiene nada que ver con la evitación ni con el TOC.
Si te han puesto un diagnóstico de trastorno mixto, las probabilidades de que tengas un TOC son prácticamente nulas. El TOC suele ser, como te digo, un efecto secundario, de un trastorno no diagnosticado. El trastorno no diagnosticado puede ser muy amplio, puede ir desde el Trastorno de personalidad limite, pasando por un Trastorno esquizoafectivo o bipolar o algun tipo de trastorno delirante (solo por citar unos pocos, pero sin una serie de tests de psicopatología en condiciones, es como jugar a la diana con los ojos tapados)Si has abusado de sustancias, entonces, blanco y en botella.
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Justo has ido a parar a un sitio fantástico para buscar pareja. Canela fina. El compañero cristinon lo mismo te puede dar algunos consejos sobre esta materia:
https://www.forotoc.com/presentaciones/tengo-toc-desde-nino-desde-primeros-de-los-anos-80-seguramente/Y veo que ya te presentaste hace un año:
https://www.forotoc.com/presentaciones/hola-y-buenas/Dicho esto, y por si algun curioso se pregunta que es eso del «Trastorno Mixto de Personalidad y el «Trastorno de Personalidad por Evitación» doy unas pinceladas. El Trastorno Mixto de la Personalidad es un tipo de diagnóstico que se pone a la gente cuando no se tiene ni puta idea lo que tiene pero que en consulta da la impresión claramente que algo le pasa, como a la jaca de la Algaba.
Es curioso porque de aproximadamente unas 9 personas que he conocido con diagnóstico de trastorno mixto de la personalidad, todas han desarrollado los síntomas del TOC de una u otra manera, y han sido tratados como tales sin ningún tipo de progreso. Pero en ninguno de los casos, tenían TOC realmente, era solo la manifestación de un trastorno mucho más complejo. Por eso no habia progreso. Porque no se puede tratar con herramientas de TOC a una persona que tiene TOC
Despues de este año desde que entraste en el foro, te recomiendo que busques un especialista que te ayude a diagnosticar de manera profesional tu caso. Esto implicaría hacer varios tests de diagnóstico, una sesión que puede durar entre 3 y 4 horas (dependiendo lo rápido que seas rellenando los test de diagnostico).
En este foro no vas a encontrar ayuda. Y si encuentras pareja, lo mismo acabáis haciendo un Romeo y Julieta, que si bien suena romántico, no creo que sea de buen provecho.
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3 octubre 2019 a las 16:05 en respuesta a: Ayuda necesito saber si tengo tocY yo estoy en desacuerdo en que hay que mantener el pensamiento y acostumbrarse a la ansiedad. Simplemente, yo creo que hay que entender que son pensamientos normales, solo que nosotros nos obsesionamos y nos provocamos esas ansiedades
No es tan así. No es blanco o negro.
Ni se trata de «retener el pensamiento», como el que se baña en una piscina de pensamientos, ni tampoco se trata de jugar al juego de «dejar fluir el pensamiento» como si estuvieramos en una conferencia de Buda, que en la práctica, rara vez tiene encaje (y más veces se acaba convirtiendo en una compulsión evitativa, que en una práctica terapéutica).
Pero en base a esto, realmente existen dos estrategias totalmente complementarias, que deben ejecutarse por igual:
1. La intención paradójica, que consiste en buscar o elicitar situaciones que traigan ese pensamiento de manera agresiva y permitir que la ansiedad te golpee duramente en la cabeza como un martillo de plomo. En ese momento incluso, seguir apretando con fuerza, para que la ansiedad golpee más duramente y la sangre se derrame por todas partes.
El problema es que este consejo está demostrado ser un poco mierda en este foro (y triple mierda en el grupo de FB) porque esto es la ciudad de la pusilanimidad.
Pero en el fondo, como dice Ana, elicitar la ansiedad, amplificarla y dejarse golpear fríamente con ella es la clave. Es la receta mágica de los héroes y las heroínas del TOC.
2. Como uno no puede estar todo el santo día haciendo esto, es bueno reservar esta práctica para un par de veces al día, una por la mañana y otra por la noche. El resto del tiempo, hay que hacer cosas relevantes. Trabajar, cuidar a alguien, ayudar a los demás, colaborar en el hogar o en las prácticas familiares. En todo ese tiempo, vendrán regularmente todos esos pensamientos terribles. ¿Qué hacer con ellos? Nada en particular, simplemente obviarlos, a pesar del efecto tan «terrrribbbbllee» que tienen y seguir haciendo lo que se esté haciendo, aunque resulten perturbador, molesto y angustiante.
Y poco más. Dos prácticas sencillas, y a la misma vez tan épicas, que rara vez se ve en el foro a alguien que tenga un pequeño ápice de voluntad y moral para ejecutar un poquito de ambas.
Mejor, Doctor, póngame Usted, cuarto de kilo de benzos, por favor y dos cajas de Kleenex®,
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2 octubre 2019 a las 21:49 en respuesta a: Ayuda necesito saber si tengo tocHola Aitor
¿Autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He anonimizado este post por peticion del autor.
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27 septiembre 2019 a las 13:05 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPero vamos a ver, no eres capaz de ver que escribiéndolo aquí los testimonios que hayan probado medicamentos lo verán más difícilmente y no me podrán responder a mis consultas. Tenía entendido que estaba vetado por no poder ayudar a otra gente por no compartir la visión de la EPR y que ello pudiera influenciar negativamente en esas personas, pero no cuando consultara temas de otro tipo. «Muchas gracias» por todo Vitali.
En tu caso, estás en cuarentena por diagnóstico incierto.
Aparte, ya hay información sobre ese medicamento en el foro, que puedes leer.
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27 septiembre 2019 a las 11:29 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinEl psicólogo al que fui dos sesiones, me dijo que si no tomaba medicación no íbamos a ningún lado, le comenté que había estado tomando sertralina y que no me hizo mucho, y tanto él como un psiquiatra al que fui que me puso la sertralina, me dijeron que debía probar con un triciclico, la clomipramina (más conocido como anafranil). ¿Les ha dado buenos resultados el anafranil para el TOC?
Un saludo.
Como ya te he indicado, no tienes permitido escribir en otras secciones. Solo en este apartado.
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25 septiembre 2019 a las 20:24 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPuede ser, no lo descartaria tampoco
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25 septiembre 2019 a las 10:17 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroTe he puesto un ejemplo común, es más, es probable que esto te ocurra en algun momento. Precisamente uno de los problemas que mas tiene la gente con TOC de homosexualidad, es ir a los vestidores de gimnasio, especialmente los hombres. Pensar que les pueden empalmados es de nivel pesadilla.
Tu eres la que debe observar tu comportamiento y detectar las limitaciones del mismo. «Dejo de hacer esto porque no quiero que piensen que soy lesbiana». Al dejar de hacer esto, te impones un limite. Al hacerlo, te da bienestar. De esa clase de bienestar que te corromperá a medio plazo y empeorará tu existencia.
Lo bonito que tiene estos trastornos es que cualquier gilipollez se convierte en un mundo. A mi por ejemplo me pasaba, que al cruzar al lado a 20 centímetros de algo, sentia que ya lo habia rozado y me sentia tan mal, como si lo hubiera rozado (en mi caso era una evitación con el contacto físico con objetos y personas). Cualquiera que fuera a mi lado diria: «pero si has pasado a 20cm ¿como crees que lo has rozado?». Pero para mi era claramente haberlo rozado. En tu caso, cualquier historia puede simbolizar para ti un rasgo de lesbianismo.
Pero lo interesante, en mi caso, no era solo pasar a 20cm a propósito, sino tocarlo. En tu caso, consistirá, no solo en aguantar con lo que crees que son rasgos de lesbianismo, sino también, aproximarte un paso más allá en lo que de verdad se consideran dudas. Esto es lo que denominan «terapia de exposición» y es lo que hace que la mayoría de la gente abandone la terapia y el foro, especialmente en los casos de TOC de homosexualidad.
Por eso, si lees un poco en el foro, yo ya intento no aconsejar en los casos de TOC de homosexualidad porque estoy hastiado. Es prácticamente imposible a través de un foro, convencer a alguien con este tipo de TOC para iniciarse en esta terapia.
Es sin duda junto al TOC religioso, los dos más dificiles para iniciar la ejecución terapeutica. En cambio, es curioso porque el TOC de homosexualidad, una vez que el paciente le echa cojones e inicia la terapia, se recupera con diferencia el más rapido. Diria que unas 5 o 6 veces más rápido que cualquier otro TOC. Y mínimo unas 10 veces más rapido que cualquier TOC religioso (miedo a ir al infierno)/supersticioso. He leído casos, de gente que nada más inicia la terapia se recupera en una semana lo que me resulta espectacular. Y además son recuperaciones duraderas y sin recaida. No como en el resto de los casos de TOC.
Pero sé, por más experiencia de la que quisiere, que empezar la terapia es jodido de cojones. Por ahora solo conozco 1 caso del foro, en más de 7 años…
Yo no soy una tacita de Mr. Wonderful. Yo me caracterizo como habrás comprobado por dejar claras las malas noticias y que la gente no se ande con gilipolleces y gastando el dinero yendo a terapias infructuosas y mayoritariamente fraudulentas que se fundamentan en dar esperanzas falsas a sus clientes para que recursivamente vuelvan a soltar sus billetes cada semana.
Y todo basado principalmente en lo que hay en los estudios de estos ultimos 20 años.Así que leete todo y a ver si eres el segundo caso.
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25 septiembre 2019 a las 09:04 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroSería cuestión de aceptar, que a muchísimas mujeres nos pasa y es normal. Tratar de no obsesionarme y aceptar que pudiera haber la posibilidad como a cualquier otra persona hetero. No ser bisexual en sí, sino que no intentar rechazar y normalizar esos pensamientos sin más. Ahora tengo que trabajar en ello. Como lo ves?
Es posible ser bisexual y monógama.
Puede que te gusten las mujeres, pero seguramente también te gusten cientos sino miles de hombres. Hombres que te encuentras en todas partes. ¿Y qué importa? El ser humano no es perro que tiene que estar teniendo relaciones físicas con cualquier otro perro necesariamente.
Esta es la estética de la existencia. Puede que te guste un traje de 10 mil euros (o dolares), pero no te lo tienes que comprar forzosamente.
Tanto si eres bisexual, como si es un TOC, todo es una evaluación irrelevante. En el fondo esto pasa en todos los TOC. Un componente evaluativo: «Esto es malo» (generalmente) que retroalimenta, una toma de decisiones generalmente absurda.
En el fondo no importa tanto el pensamiento, sino como este limita tu libertad de decisión. Por ejemplo, no irte al cine con una amiga que has conocido recientemente porque te atrae sexualmente y piensas que puedes cometer una imprudencia. Te limita tu capacidad de ir al cine libremente con alguien que te cae bien. Piensas que no vas a disfrutar del proceso (de ir a ver la pelicula y charla) y antepones tu bienestar (sentirte bien no yendo) a tu libertad (sentirte libre yendo a pesar del malestar que pueda llegar a causarte esa situación).
Por eso, hay que anteponer la libertad de la capacidad de decisión al bienestar puntual. Porque a largo plazo el bienestar se convierte en una prisión invisible que encima, cada vez es más dificil de satisfacer porque cada vez es más exigente. En cambio la libertad aunque case disconfort, es infinita. La libertad te llena, la libertad te da paz mental y aunque puede causar malestar fisico, jamás nadie se arrepiente de haber tomado una decisión con tendencia hacia la libertad (la libertad me refiero, a la libertad de decisión, es decir, que ningún pensamiento de «te vas a sentir mal» te cohiba de ejecutar lo que corresponde«). En cambio, el mundo está lleno de gente que se lamenta a diario de gente arrepentida por haber tomado decisiones en pos del bienestar.
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24 septiembre 2019 a las 21:07 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPor cierto, en los meses que no pasas en el foro, en que estado te encuentras. ¿Estas como motivado haciendo más cosas de lo normal y tal? ¿O estas como desmotivado sin hacer gran cosa?
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24 septiembre 2019 a las 14:52 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinSinceramente, no tengo ni puta idea lo que tienes que hacer y nadie en este foro tampoco.
Sin diagnosis, diga lo que te diga es aleatorio. Como jugar a los dardos con una venda.Con el nivel de incertidumbre que atañe a tu caso, yo creo que este es el tema que mejor te encaja
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/toc-y-lucha-espiritual/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 septiembre 2019 a las 13:41 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPartiendo por la base que los psiquiatras le dan un antipsicótico a un TOC, a un trastorno limite de personalidad, a un trastorno paranoide, a un bipolar y a un depresivo… Tampoco creo que sea especialmente relevante poner una «etiqueta» para ellos.
Pero en psicología cada elemento se trata de una manera significativamente diferente. Y en algunos casos de manera antagónica, por eso, mi insistencia y la importancia de un buen diagnóstico.
Por cierto hoy resulta que me he enterado que a nivel etimológico «compulsión» comprende el espectro integral de impulsos, ya sean de control o por descontrol.
Es decir, que etimológicamente, una persona que se lava las manos por haber tocado un contaminante supersticioso (por ejemplo haberle dado la mano a otra persona), está haciendo una compulsión. Pero una persona, que bebe alcohol descontroladamente (alcoholico), cuando pone el vaso con alcohol en su boca para beber, también está cometiendo una compulsión etimológicamente hablando.
Curiosidades del lenguaje.
En cuanto a la sensatez y demás, no te ralles, tete.
Yo con 20 años era igual o más cabezón que tú y tenia una línea muy pensamiento parecida a la tuya con pajas mentales y una pusilanimidad por los cuatro costados, como tú. La cosa, es que si tuviera una maquina del tiempo, volvería para darme una colleja- Afortunadamente, en aquel entonces no había foros para escribir mis historietas.
La pregunta es: ¿podrás progresar más rápido? Quizá necesites tu tiempo de maduración, como la fruta.
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