@vitali
Leo Vitali
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9 junio 2014 a las 20:25 en respuesta a: Amigo con TOC que se resiste a ser medicado
Por regla general las obsesiones mas puras (son obsesiones que tienen un componente catastrofista, pero muy especifico, no asi muy genericas, que pueda ocurrir una catastrofe internacional), suelen desencadenarse en formato de compulsion de comprobacion (comprobar condones, llamar por telefono para comprobar algo, etc…)
En este sentido, lo mas correcto seria hacer una terapia como la que aqui proponemos la mayoria: Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. Si quieres leer un poco por encima de que va te recomiendo que leas este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Despues de leerlo, si quieres hacer un bien por tu amigo, te recomiendo que te pases por Amazon y le regales este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Y que lo trabaje. Aqui es esfuerzo mas que nada. Es de lo mas duro que hay. Desde fuera parece una tonteria, desde dentro parece el autentico laberinto del Minotauro (con el Minotauro incluido). Durante el proceso el Minotauro le va a dar muchas cornadas… muy dolorosas ademas. Pero si trabaja duro podra salir del laberinto. Asi que esta es la primera propuesta que te ofrezco.
Ya nos contaras que tal va.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2014 a las 19:04 en respuesta a: Hola a todosBienvenido Arti
Te he respondido a tu cuestión en el mensaje que pusiste en el apartado adecuado
SaludosEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2014 a las 19:04 en respuesta a: Amigo con TOC que se resiste a ser medicadoEn teoria no deberia existir detrimento causado por el TOC per se
Lo que pasa que si tu amigo esta sometido a unos niveles de estres y ansiedad altos evidentemente el deterioro se produce por dejaciónEl tema de la medicación tiene sus pros y sus contras. Si no hace terapia simultaneamente a la medicación, esta no sirve para absolutamente nada. Si tu amigo se puede desenvolver bien en el día a día a pesar de su TOC (De las trabas que le pone) y su nivel de incapacidad provocada por el TOC es relativamente baja o media (por ejemplo, si tiene un TOC de comprobación, no pierda mas de 4 horas al dia comprobando), entonces las pastillas pueden ayudar pero no son fundamentales.
Cuando vas a un psiquiatra se complican bastante poco, te recetan las pastillas y marchando. Creo que es un enorme error.
Si pudieras contarnos mas acerca del TOC de tu amigo estaría bien para poder guiarte en lo que a nivel terapeutico se refiere.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 junio 2014 a las 13:30 en respuesta a: Mi pareja tiene TOCEn principio te recomiendo que le pases a tu novio este enlace:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
Y se lea mi diario enteroEl tema es que no estas haciendo ni bien ni mal por entrar dentro de su juego. Lo que si te digo es una cosa: Si no entrases dentro de su juego posiblemente estarias fuera de su vida. Las peticiones del TOC no son un capricho, y lo de la pelicula Mejor Imposible que al final el deja el TOC por amor, es una falacia irreal. Nadie deja el TOC por amor, asi que yo te digo que estarias fuera
En mi caso te puedo contar lo que ha ocurrido: Mi Madre decidio no seguirme las compulsiones y que ocurrio? Hasta hace apenas 2 meses no la veia casi nunca, basicamente la tenia alejada de mi vida. Ni el «amor de madre» es suficiente para romper una barrera de TOC. El TOC es una apisonadora. Ahora he vuelto a reestablecer el contacto con mi madre porque como podras leer en mi diario, estoy haciendo la terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta. Cuando compres el libro empezaras a entender de que va la cosa, pero para empezar a entrar en materia y saber de que va la cosa te recomiendo que leas este mensaje:
Creo que deberias seguir entrando dentro de los rituales de tu pareja, con el fin de mantenerte junto a el. Pero creo que deberias empezar la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta lo antes posible (leete el libro lo antes que puedas). El tema es que conforme empiece la terapia poco a poco los rituales iran desapareciendo y por tanto ambos os sentireis mas libres cada dia que pasa. El objetivo es que es mejor apoyar para solucionar el TOC desde dentro, no desde fuera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 junio 2014 a las 23:48 en respuesta a: Mi esposo tiene TOCEn este sentido, creo que deberias probar la Terapia de los 4 pasos de Jeffrey Schwartz y contarnos a ver que tal le va. Si podeis leer ingles, definitivamente deberiais leer el libro directamente:
http://www.amazon.es/Brain-Lock-Jeffrey-Schwartz/dp/0060987111
Sino, leed estos mensajes que mas o menos os haran una idea bastante completa del libro (he traducido las partes mas importantes):
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/Por lo que me describes la verdad que en cierta medida me siento en parte ajeno a su sufrimiento aun a pesar de estar diagnosticado en teoria con el mismo trastorno
Hace algun tiempo escribi este mensaje al respecto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/trastornos-obsesivos-puros-vs-trastornos-obsesivos-compulsivos-clasicos/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 junio 2014 a las 22:13 en respuesta a: Mi pareja tiene TOCHola Ara
Ahora mismo mi pareja esta aqui al lado mia. Le he leido tu caso, yo como posiblemente sabras, tengo un TOC muy parecido al de tu futuro marido.
Ella me comenta, que en tu caso solo tendria una opción: Empujar a tu pareja a hacer terapia. Si no quiere visitar a un terapeuta, la alternativa va por la lectura. Te recomiendo que le compres este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Lo interesante de ese libro que tiene montones de casos reales explicados en detalle. El caso de tu novio tambien esta bastante bien representado (tema de fluidos y tal).
Tambien veo que leiste el mensaje de otro compañero del foro que tiene un tema parecido al suyo. Yo le di muchas respuestas a su problema, asi que te recomiendo que las leas y las sigais juntos, dentro de la medida de lo posibleAhora desde mi perspectiva como TOC, lo que yo le pido a mi pareja son tres cosas
1. Compresion y Apoyo infinitos.
2. Evidentemente que no me la lie con mis cosas que eso empeora muchisimo todo. Si lo haces sin que el se entere evidentemente, ojos que no ven corazon que no siente.
3. Tener altas expectativasPara ello te recomiendo que leas este mensaje de consejos que me dio en una sesión de terapia, unos de los psicologos que vive en Inglaterra y que trata el TOC mas reconocidos del mundo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-sobre-el-toc-de-una-consulta-con-dr-david-veale/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 junio 2014 a las 17:08 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorEsta semana he aprovechado para hacer algunas reexposiciones, entre ellas volver a otra conferencia con mucha gente y tener contacto con diferentes tipos de personas (y especialmente orientado a aquellos que me provocaban mayor inconveniencia)
La verdad es que poco a poco voy acostumbrándome (cada vez empiezo a pensar que la palabra acostumbrarse tiene que ver con la palabra aceptación aunque posiblemente los psicologos mas exacerbados me echen a los leones por esta afirmación) a este nuevo estado deconocido para mi, y es enfrentarme a la realidad del dia a dia con sus traspies y sus cosas positivas sin poder realizar una asociación a dichas casuisticas. No deja de ser duro romper el eje de esa «noria» que tengo ahi fuertemente creada a lo largo de mi vida, pero afortunadamente a día de hoy puedo decir que parece que esta cediendo un poco, lo que me congratula bastante.
Jamás pude imaginar que haría por ejemplo, lo que hice ayer y la semana pasada yendo a libre albedrío a una conferencia. Es de lejos la acción mas compleja y dura que he tenido que pasar hasta la fecha (exposición a la autentica incertidumbre). De hecho el haber asistido dos veces de esta manera, me esta empujando bastante a aceptar la idea de ir a la próxima reunión que planifica Aure como comente en los anteriores mensajes.
Pero por otro lado, ya empiezo a enfocarme en las próximas y nuevas exposiciones: Exposición a los WC públicos. Lo voy a hacer en dos pasos graduales, en primer lugar voy a ir al WC como iria una persona cualquiera normal, con un mínimo de escrúpulos. Y la segunda fase que es la que yo llamo Exposición 120% que sería ir a un WC como si fuera una persona sin ningún tipo de escrúpulos. Desde el primer paso, hasta el segundo lo tengo planificado conseguir de aquí a finales de este mes (porque entre medias también tengo otra exposición crítica, que es ir a visitar Hospitales otros de mis focos de temor). Y también tengo otra asignatura pendiente que es ir a gasolineras y tener que yo echar la gasolina (que seguramente haga esta exposición prácticamente a la par que los hospitales)
Posiblemente la primera nueva exposición la haga a mediados de la semana que viene, y si lo supero, con eso la verdad que tendré bastante libertad de movimientos por el mundo finalmente, como para poder ir libremente a todas partes sin necesidad de compulsiones. Técnicamente ya me podrían dar el «alta», pero como vengo planteando originalmente, he decidido no darme el «auto-alta» hasta que no haya pasado por la fase 120% que la tengo descrita en mi lista.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 junio 2014 a las 08:21 en respuesta a: Mi esposo tiene TOCPsicoanalisis tradicional es muy poco util contra el TOC
Deberia empezar lo antes posible a realizar la Terapia
Tambien deberias plantearte leer un libro mas general sobre TOC aparte de los 4 Pasos de Schwartz. Te recomendaría Venza sus Obsesiones de Edna Foa: http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543
Aunque te recomiendo que lo compres, porque debe ser un libro que toda persona que tenga o haya pasado por TOC deba tener en su biblioteca personal
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3 junio 2014 a las 13:18 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa estan una parte de mis miedos colocados en su sitio (a 50 centimetros del teclado de mi ordenador basicamente). Algunos pareceran un poco ridiculos, pero al fin y al cabo forma parte de la Exposición por Inmersión total:
Hasta ahora me he dado cuenta que este tipo de exposición tan exagerada funciona bastante bien. En apenas 1 semana me habitúo como si llevara toda la vida haciéndolo.
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3 junio 2014 a las 09:34 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDepende realmente como se traduzca a nivel fisico el problema. Cuanto mas deteriore a la persona peor. Posiblemente la persona con parálisis sea algo mas dificil
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 junio 2014 a las 21:45 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa he pasado por todo el proceso de este fin de semana pasada y la verdad que estoy ahora mismo en un estado un tanto perturbador. Me siento en un estado de alerta bastante negativo y tengo deseos de aguantar y de huir simultaneamente.
El fin de semana se me complico a ultima hora despues de pasar por el proceso de exposición a los estimulos fobicos que comente, porque de forma colateral un estimulo entro en mi casa de forma que no pude controlar, y tuve que hacer una exposición extra que no tenía planificada. La verdad que la exposición a los elementos fobicos había mermado mis energias bastante y hoy estaba en esa fase de «resaca post-exposición» que no pude dejar pasar porque inmediatamente tuve que ponerme manos a la obra para realizar este trabajo extra de exposición inesperada. Por eso ahora estoy echo polvo y estimo que mañana será un día muy duro para conseguir asimilar todos los picos altibajos por los que he atravesado en el día de hoy.
También tengo que ponerme a pensar de manera inmediata en las próximas exposiciones porque se aproxima julio y por mi experiencia el verano es muy duro dado que el calor merma muchísimo mis ganas de trabajar y mi motivación general (el año pasado cuando hice mi segundo intento de exposición al final el terrible calor por el que tuve que atravesar acabó derrotandome y mas considerando que en mi caso, el tema de las duchas las tengo ultralimitadas por que es un elemento clave de mi TOC especifico
)También espero poder estar preparado para asistir a la reunión que plantea Aure para finales de junio. Lo bueno es que como todos los que van mas o menos tienen conciencia con el TOC, si alguien me genera rechazo, eventualmente, supongo que lo entendera, aunque mi idea es ir a por todas y mi planteamiento es ir para aprovechar la reunion como una situación de contacto con terceros
Finalmente comentar que solo me queda un 9% de los estimulos para llegar al final, es decir en total 19 estímulos, parece mentira, pero solo quedan 4 bloques de 5 estímulos cada bloque para terminar. Es increíble pensar que queda tan poquísimo. Aunque tambien parece mentira pensar que los dos últimos dos bloques los veo todavía lejisimos!
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2 junio 2014 a las 21:37 en respuesta a: HolaPosiblemente tengas algun tipo de Trastorno simultaneo al TOC. Yo no podria afirmarlo 100% solo leyendo algunas de tus palabras, que para empeorar, posiblemente hayan sido elegidas por tu subconsciente de forma selectiva.
En realidad creo que tienes TOC al 80%, pero no puedo descartar una comorbilidad y piensa que una comorbilidad podría complicarte el tratamiento si no realizas un trabajo paralelo. Por eso te recomiendo que trates de identificar bien tus patrones leyendo diferentes libros. De momento leete el libro sobre el TOC que te recomende. ¿Sabes ingles? Si te quedan dudas deberias tambien leer otro libro bastante recomendable: http://www.amazon.es/Overcoming-Obsessive-Compulsive-Disorder-David/dp/1849010722
De algunos patrones que has hablado, algunos son TOC tipicos como por ejemplo pensamientos obsesivos de tipo suicidio (Cuidadin porque a veces pueden ser problemas depresivos y si pueden conllevar un riesgo, a veces solo son pensamientos obsesivos intrusivos que no llevan a ningun lad), pero por otro lado algunos no son nada tipicos… y yo tampoco estoy muy puesto en otros trastornos.
Te recomendaría que fueras a un terapeuta para que te trabaje como minimo un diagnostico a fondo, ¿De donde eres?
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2 junio 2014 a las 09:19 en respuesta a: Heridas traumaticas de la infanciaSi supongo que sera un poco como querer entender para aliviar la frustracion o la incertidumbre
Yo por ejemplo creo tambien saber cual fue el desencadenante de mi TOC. La cuestión es si realmente existira un TOC que se ha recuperado sin necesidad de entender nada. De hecho la propuesta de Foa plantea la falta de necesidad de entendimiento.
Yo bajo mi punto de vista a veces pienso que son conjeturas, y sobre todo mecanismos que dan forma al contenido del TOC pero no a la esencia del TOC que posiblemente viniera muchisimo de antes. Un modus operandi que hay que desmantelar igual que se monto. Por eso en parte como comentaba en mi primer mensaje, siempre me intrigaron este tipo de terapias hasta que las acabe desestimando por aburrimiento. Algun díía a lo mejor le echo un vistazo a la web de este hombre.
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1 junio 2014 a las 19:48 en respuesta a: Heridas traumaticas de la infanciaAqui la cuestión es la frase que planteó Datrela que me gusto bastante:
No siempre hay que volver a coger el arma que nos hizo la herida para que nos sane.
Hablas mucho del mindfulness y nunca deja de llamarme la atención. Ahora mismo siento una dicotomia bastante severa porque he podido comprobar hasta la fecha a traves del proceso de terapia que estoy siguiendo los dos lados de la moneda:
– Por un lado el tema de la relajación, respiración, y luego mindfulness. Aprender a convivir con los pensamientos, y capacidad de desviar la atención a mayor voluntad.
– Pero por otro lado ando en el sistema ultraagresivo de la Tecnica de Intención Paradojica: Magnificar los pensamientos destructivos hasta limites que convierten los pensamientos originales en pequeñas hormiguitas. Capacidad de aplastar el pensamiento basicamente.
Ambos metodos tienen su parte positiva y bajo mi punto de vista, su parte negativa. Algun dia me gustaría tocar este punto en un mensaje especifico. Pero quiza este tema que estoy planteando no viene a cuento en este mensaje inicial, porque creo que aqui lo que se plantea originalmente, es el tema de las Heridas Traumaticas y hasta que punto ir hacia detras y escarbar puede resulta «sanador» mas alla de que realmente existan otras tecnicas que a priori bajo nuestra experiencia puedan resultar de verdad mucho mas efectiva.
Pero lo mas importante de todo, es que yo personalmente, la verdad que no me he tomado la molestia de ponerme a leer esa pedazo de pagina web enorme que plantea el autor por pereza (y porque ademas tengo todavia dos libros que leerme que para mi son de alta prioridad con respecto al TOC y que ahora mismo me esta costando un trabajito importante empezarlos).
Por eso si alguien se atreve a meterle el diente a la pagina de este hombre me gustaria que hiciera un pequeño resumen a ver si lo que plantea es de verdad interesante
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2014 a las 11:44 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa hemos pasado por ello. La verdad que ha sido inferior la ansiedad de lo que preveía y muchisimo inferior que la de días pasados. Así que esta semana que viene ya estoy preparado para dar el salto a la Champions League de la exposición
Me resulta curioso darme cuenta de lo que he ido evolucionando en los últimos meses. Uno de los temas curiosos es la introducción de pensamientos de carácter cognitivo que he venido practicando de forma leve con mi nuevo terapeuta, para reforzar el pensamiento integral y nueva visión del entorno.
La verdad que son conceptos que me esta costando muchísimo trabajo de digerir porque como ya podréis haber seguido en mis anteriores mensajes, difieren excesivamente de la linea principal de la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, y creo que sirven mas para concebir la experiencia vital desde un modelo mas natural, que para tratar el TOC en si (aunque sea bien sabido, que las características intrínsecas del TOC ya generan una realidad bastante diferida de la realidad de por si).
A lo mejor esta semana hablo un poco mas sobre este tema. De momento como comentaba al principio ya me he enfrentado a mis 4 fobias frontalmente (pero siempre recordando que llevo haciendo varios meses de exposicion visual que siempre ayuda)
Seguimos adelante, cada vez mas dificil 😮
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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