[Leo Vitali]

24 junio 2014 a las 10:15 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?

Hola Nicki
En principio deberias de hacer dos cosas
1. Primero debes de entender bien como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. Supongo que te habras leido este articulo, pero por si acaso:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
Y en segundo lugar, como suelo venir recomendado la lectura de este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543

Una vez que hayas comprendido mejor tu problema y posibles soluciones y maneras de llevarlo adelante, vas a tener que hacer un trabajo alli en Chile: Llamar a consultas de terapia preguntando a ver si siguen el metodo. Te va a costar mucho trabajo seguramente, porque hay muy pocos psicologos que sigan esta metodologia al pie de la letra.

Ademas te recomiendo que veas estos videos para que veas como se hace la terapia en vivo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Saludos

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 junio 2014 a las 17:10 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Hoy me he dado cuenta de nu gravisimo error que vengo cometiendo prácticamente desde el día uno: Cada vez que necesito hacer algo importante (o para mi lo suficientemente importante, hago como un pequeño kit-kat, un parentesis, me aislo a nivel obsesion compulsion durante ese tiempo (que puede llegar a durar 8 o 10 horas) y luego vuelvo a reexponerme normalmente)
¿Problema? Que eventualmente parece que intento hacer una tremenda evitación para no caer en un estado de ansiedad que perturbe mi mente y no me deje trabajar al 100%.
Generalmente esta conducta llevo realizandola desde tiempo inmemoriable, y durante la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, vengo viendo confirmadas mis teorias: La Exposición me niega como persona y me nubla la mente, el trabajo de Reexposición hasta Habituación es excesivamente lento, y esto provoca desesperación en el momento presente: La inutilidad de no ser capaz de hacer nada con todos los sentidos.
Creo que en este sentido esto es un precio a pagar muy importante, que como comentaba en un mensaje reciente de Sirena suele ser muy doloroso elegir anteponer las prioridades: Vida Cotidiana vs Salida del TOC.

Pero en contrapartida, esto tambien hace de alguna forma que el comportamiento de evitación se refuerce bajo la siguiente premisa:
«No voy a ser capaz de hacer nada si me encuentro en estado de ansiedad, si me enfrento directamente a lo que mi TOC me dice»
Esto tiene parte de verdad y parte de mentira, pero por el principio de habituación, con el tiempo, ya habiendo pasado por ese estado de shock, debería ser capaz de gestionar esto como un proceso transitorio, y volver a reencauzar mi mente por el buen camino.

Y con esto empiezo a entender ahora mismo, porque podría ser muy efectivo, empezar a hacer desde ya, un trabajo duro de Mindfulness por cualquiera de los metodos conocidos (Clases de Meditación, o lo que recientemente estoy investigando, tecnicas de Neurofeedback)

Al final el objetivo es muy sencillo: Exponerse, exponerse, y exponerse SIEMPRE independientemente de la situación que tengamos que llevar a cabo: Aunque sea algo de vida o muerte, aunque sea lo mas importante de nuestras vidas, aunque la vida de un familiar dependa de ello: Siempre. Creo que desde el momento que antepongamos firmemente la exposición a cualquier evento, una palanca en nuestro cerebro nos va a facilitar mucho todo el trabajo de la EPR hasta el final y de hecho en lineas generales, las cosas nos van a salir muchisimo mejor. Pero dejarse llevar, soltar ese pequeño clavo ardiendo que nos sujeta del precipicio, vuelvo a reconocer, que es una tarea muy dura.

El problema es que en situaciones de mucha importancia, parece que necesitamos crear nuestro pequeño espacio para sentir que de alguna manera, todavia tenemos control de la situación, que de alguna forma, la incertidumbre no existe.

Por eso, esto es algo que hoy me he dado cuenta, mientras realizaba un informe muy importante que me ha llevado unas 5 horas, no queria atreverme a pisar el suelo descalzo, ni a tocar cosas que anteriormente toque durante las sesiones de exposición, quería sentirme tranquilo y «limpio». No ansioso y molesto, rumiante, y algo alterado como en anteriores dias. Esto tiene que cambiar desde hoy

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 junio 2014 a las 17:00 en respuesta a: Tratar el TOC con el Método BSFF

Interesante TOCA, me lo leere, no conozco apenas del BSFF

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 junio 2014 a las 13:30 en respuesta a: EPR duda

Tienes que tener claras dos cosas:

1. Sobre tu actitud que no tienes tiempo: Leete este FAQ: http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/faq-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta-para-el-toc/ con conceptos clave sobre el TOC descritos por David Veale. Nunca es poco el tiempo que le dediques a tu TOC. Trabajar y estudiar es secundario en este caso. El TOC puede acabar convirtiendo tu trabajo y tu estudio a lo largo del tiempo, en una autentica miseria, yo soy un ejemplo, que tengo una carrera profesional y educativa bastante positiva, y llegue al punto que no podia ni salir a comprar comida al supermercado… Hay ejemplos como el de Emiliano Astasio, Ingeniero ademas bastante inteligente y era dueño de una Academia de Informática bastante exitosa que al final tuvo que cerrarla y encerrarse en su casa, porque su TOC le impedia vivir. Por eso tu decides por tu vida, tu pones tus prioridades[/b]. El TOC suele ser como una enfermedad degenerativa: Los primeros años vas tirando, los ultimos años vives en la mas absoluta miseria. Esta clasificada como una de las 10 enfermedades mas discapacitantes del mundo (no solo incluyendo las psíquicas, sino también las físicas segun la OMS).
Y lo peor es que nunca sabes cuando puede llegarte ese momento de inflexión que tu TOC domine tu vida: cualquier evento frustante, cambio en tu vida, que te echen de tu trabajo, que tengas algun problema sentimental, puede hacer que tu TOC pase de ser llevadero a ser totalmente inhabilitante. Por ponerte un ejemplo: En mi caso, yo me sentia mal en mi trabajo, y decidi dejarlo para cambiar de aires, y buscar otro. En ese periodo que estaba sin trabajo, mi TOC se disparo a niveles inimaginables y aumentaron como 10 veces los sintomas que tenia hasta ese momento. Por eso si crees que no vas a poder sacar 3 horas para poder hacer la exposición y tienes que dejar de estudiar, deja de estudiar. Si no, sigue jugandote tu futuro dia a dia por culpa de esto. La cara oscura del TOC siempre acecha detras de la esquina.

2. Sobre el tema de la exposición en si: Tu tocas algo, por ejemplo la ventana, y desde que lo tocas tienes que seguir tocandolo hasta que te baje la ansiedad, 30 minutos, 1 hora, 2 horas o lo que te haga falta. No puedes dejar de tocarlo hasta que te haya bajado la ansiedad mas o menos la mitad del momento que empezaste a tocarla. Por eso tienes que intentar graduar la ansiedad del 1 al 10 en todo momento.

Si lo haces acompañada, pues le vas diciendo a la persona que te acompañe tu nivel de ansiedad cada 5 minutos, y esa persona lo va anotando en un papel. Puedes parar unos minutos, dar una vuelta y volver a tocarlo, pero el objetivo es que en esa sesión tu ansiedad final baje a la mitad aproximadamente. Y despues de eso, no puedes lavarte las manos nunca mas. Asi de simple. Si por ejemplo, son las 9 de la mañana y tocas la ventana y estas hasta las 11:00 y luego vas a comer a las 2 de la tarde, te lavas las manos e inmediatamente despues de lavartelas, vas y tocas la ventana de nuevo y luego comes. Importante nunca jamas debes de lavarte las manos y luego irte sin tocar lo que ya has tocado, solo tocarlo aunque sea 2 segundos. Y luego cada día tienes que dedicar unos 5 o 10 minutos a retocar todo lo que ya tocaste.

El objetivo de esto consiste en que no te puedes sentir «sucia» o «contaminada» por haber tocado algo porque es irracional. Te sentiras al principio, pero despues de repetir este trabajo durante 10 dias, al final sera como tocar cualquier otra cosa que no te cause malestar por el principio de habituación

PD: Hoy por ejemplo nada mas salir de la ducha, lo primero que he hecho es salir descalzo al rellano del edificio para reexponerme (la ultima exposición que hice iba encaminada a este tema)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 junio 2014 a las 20:23 en respuesta a: EPR duda

Vamos a suponer que tienes una lista que va del 1 al 10
1- tocar la ventana
2- tocar la puerta
…
…
5- tocar el pomo
…
9- tocar el wc
10- tocar el suelo

Esto por poner un ejemplo. Siendo el 1 el que menos ansiedad te de, y el 10 el que mas ansiedad. Puedes hacer una lista con todo lo que se te ocurra, e intentar organizarlo de menor a mayor y luego organizarlo por grupos del 1 al 10.

El primer dia, imaginemos que decides empezar por el 1: Tocar la Ventana.
La tocas, durante un rato, supongamos que antes de tocarla, tu ansiedad es un 6.
Despues de tocarla tu ansiedad es un 9
Tienes que mantenerte hasta que la ansiedad te baje a un 3 o un 4. Puede ser 30 minutos, una hora, dos horas o tres horas. Lo que haga falta. Si no te baja, pues repites igual al dia siguiente, hasta que baje, los dias que haga falta.
Nunca podras lavarte las manos despues de tocar la ventana. Es mas, tienes que evitar lavarte las manos a toda costa. Solo lavarte las manos por ejemplo antes de comer. Pero justo despues de lavarte las manos, has de ir corriendo a tocar la ventana de nuevo y luego ir a comer.

Aqui hay una explicacion de como hay que hacerlo con mucho detalle:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/trabajo-de-exposicion-como-coger-el-pulso/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 junio 2014 a las 14:52 en respuesta a: La Motivación Intrinseca para empezar algo que no hay ganas

Steven Reiss sobre la motivación intrinseca: Según él, no existe
http://researchnews.osu.edu/archive/inmotiv.htm

Como vengo viendo en los mensajes anteriores, parece que hay evidencias de que pueda ser verdad esta afirmación.

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[Leo Vitali]

20 junio 2014 a las 13:23 en respuesta a: obsesion x la obsesion

Estas siguiendo algo en concreto que puedas contarnos?

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[Leo Vitali]

20 junio 2014 a las 09:08 en respuesta a: Ayudenme porfavor, mi esposo sufre mucho por el TOC

Majo

Leete este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543

Creo que vais a tener problemas para hacer la terapia de los cuatros pasos sin una base previa y este libro os puede ayudar a cogerla.

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[Leo Vitali]

20 junio 2014 a las 09:05 en respuesta a: NECESITO AYUDA.

Bienvenida Isa,

Tu trastorno se puede coger desde dos caminos: El duro que te dará una solucion a tu vida, y el facil, que te da un alivio unos días y vuelve de nuevo

El facil pasa por estudiar tu problema analizando tus pensamientos erroneos. No se si sabras, que el demonio y el diablo y toda encarnación de la maldad en la biblia no existe. Hay estudios Teologicos que demuestran el demonio nunca existio, y que fue creado en la edad media para infundir el miedo en la gente
Entonces la parte facil sería investigar por esto que te digo, y convencerte de que es verdad. Pero dentro de unos días, empezaras a dudar de nuevo, a lo mejor de nuevo con el Demonio, o a lo mejor con una nueva cosa, y tu vida volver a lo de antes.

Luego esta la opción dura pero la que te puede curar de por vida y simplemente decidir que tus pensamientos son erroneos, dejar de buscar en foros religiosos sobre la verdad y la mentira de estos pensamientos, y dar un paso de fe hacia delante.
Y para conseguir esto te recomiendo primero que leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Y cuando hayas terminado de leertelo, te compres este libro y te lo leas tambien:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543

Así que espero que hagas el esfuerzo y salgas adelante

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[Leo Vitali]

19 junio 2014 a las 20:53 en respuesta a: La Motivación Intrinseca para empezar algo que no hay ganas

Viendo este video

Veo que se sabe mucho sobre los DESmotivadores… pero ni una sola pista sobre los motivadores.
Por si no sabeis ingles algunas ideas:
– Se hizo un experimento con 40 personas a las que les sometieron a niveles de hambre bastante altas. Al terminar el experimento las personas sufrieron daños psicologicos y tenian un desequilibrio muy grande perdiendo motivación por practicamente todo, excepto por comer y todo lo que tenía que ver con comer
– Experimentos relativos al castigo por ostracismo son bastante severos (y de hecho se aplican en carceles de algunos paises del mundo). Provocan tambien bastantes inestabilidades. Es importante la «Necesidad de pertenecer». Se observa que los chicos jovenes que presentan un nivel de pertenencia más grande, son mas estables emocional y psicologicamente
– Hablan del Sexo como un motivador, pero no es nada importante, es de ese tipo de estimulos que realmente se ha demostrado que se puede pasar sin el, y no ocurre nada significativamente importante en el ser humano (a pesar de que muchos se empeñen en demostrar sus bondades para la estabilidad psicológica)

La conclusión no deja de ser esa: Es importante mantener una serie de niveles vitales en armonía para al menos no causar DESMOTIVACIÓN. Evidentemente, si ya es difícil encontrar motivación per se… si encima nos tenemos que enfrentar a desmotivadores, difícil esta la cosa. Pero también veo interesante, el estudio de los desmotivadores, porque quiza a lo mejor el resultado se observa por inversión: En vez de conseguir la motivación buscandola, a lo mejor se consigue huyendo de lo que la destruye. Otro tema que esta por ver… muchos interrogantes se abren.

También cabe destacar al inicio del video un tema que plantean: La motivación extrinseca: La historia de como un montañista (Aron Ralston, retratado en la pelicula 127 horaS) que cayó en un agujero, consiguió sobrevivir, cortándose el brazo con un cuchillo, pensando en el afán de algo por encima de el (una familia, su descendencia, etc…). También hay otras historias interesantes como la de mujeres que luchan por reducir su peso por su familia (hijos principalmente). Pero como comentaba al principio, son todo motivaciones extrinsecas (por regla general, seres queridos o relaciones interpersonales)

Pero… ¿que hay de la motivación intrinseca?

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[Leo Vitali]

19 junio 2014 a las 17:37 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Despues de la larga reflexión de ayer ya me he puesto manos a la obra para volver a reencaminar la situación y ponerme de nuevo en la pista.

Ahora he cogido mucho mas perspectiva del estado actual, y en el día de hoy me he puesto a trabajarlo, tanto los nuevos estímulos que tenía programados para esta semana, como toda esa maraña de nuevas compulsiones que habían ido creciendo en las últimas semanas. Después de revolverme dentro del túnel a oscuras, parece que en el fondo del túnel vuelve a verse la luz como un punto lejano al que acercarse.

Estoy a cuatro bloques de terminar por completo, y a solo 12 estímulos de la exposición final (es decir que ya he recorrido un 93% del trayecto). Ya soy capaz de entrar en baños públicos, y he hecho una pequeña incursión en hospitales. Con esto se me abren otro montón de puertas, porque ahora ya puedo pasar muchas horas fuera de mi casa sin problemas (antes tenía el gran inconveniente que al no poder ir a baños públicos tenía demasiado limitado el tiempo máximo de permanecer fuera de mi casa)

Esta semana haré un esfuerzo de reexposición al máximo para asentar esta nueva posición, y la semana que viene me lanzare a por el primer grupo de niveles Altos de personas (son 3 grupos) y con un poco de voluntad, a mediados de julio ya habré pasado por todas las personas e podre ir rumbo al reto final.

Hoy abría una caja que jamas pensaría que fuera capaz de abrirla. De hecho la cerré hace mucho tiempo herméticamente porque pensé que tardaría tanto tiempo en abrirla, que al hacerlo, el contenido ya estaría estropeado para entonces. Pero al final ha sido mucho antes de lo esperado. Esto tengo que reconocer que me ha dado un golpe de motivación y energía para seguir adelante.

En cuanto a mi estado emocional, todavía es muy pronto para vaticinar como fluirá en los próximos días. De momento no va mucho peor que los primeros días de exposiciones, lo que de alguna forma me demuestra, que el sistema de Exposición Progresivo esta ayudando a construir desde la base una fuerte confianza ante las últimas y mas difíciles exposiciones. De alguna forma es como construir una casa desde la base. En este sentido comparativamente al pasado, donde me lancé a hacer exposición aleatoria, nunca llegue ni de cerca, a asomarme al nivel de consistencia que he alcanzado en la actualidad. Por eso en parte, me hace dudar el hecho, que la exposición aleatoria sea igual de efectiva que la gradual (al menos por mi experiencia).

Pero hay que seguir, y ver como se van desarrollando los últimos pasos.

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[Leo Vitali]

18 junio 2014 a las 15:01 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

En esta semana he intentado empezar a recuperar la posición perdida en estas ultimas semanas (todo lo que se me ha quedado atascado, etc…) y tambien he decidido dar un par de pasos mas hacia delante.

De momento estoy llevando muy mal el contacto con personas principalmente, casi del nivel que sean, aunque llevo algunas personas peor que otras, en general se nota que mi nivel de animo esta bastante por los suelos en estos momentos).

En este momento me encuentro en una tesitura: Aunque es cierto que he avanzado hasta lo nunca visto antes por mi, en contra partida, me siento en unos niveles de energia, positivismo y motivación bastante bajos. Y no hay nadie que pueda ayudarme a gestionar esta situación tan compleja. Por ello mi reciente interes por las tecnicas de Mindfulness y Neurofeedback. Lo mas curioso es que estoy desarrollando sistematicamente nuevas compulsiones como comentaba anteriormente, y tambien ciertas evitaciones ocultas que son dificiles de ver al ojo ajeno. Afortunadamente mi pareja siempre esta a mi lado, y va recordandome (muy a mi dolor) cuando estoy desarrollando algo nuevo o cuando estoy escondiendo una evitación.

Así que sigo luchando en una batalla donde mi ejercito cada vez es menos numeroso y el enemigo parece estar creciendo.Tengo que reconocer que en cierto sentido siempre pense que esto llegaría a pasar, ya llevo 5 meses dentro del proceso y se nota el increiblemente alto desgasto de energía al que me he sometido.

Alguno de los puntos negativos que debo destacar
1. Una mala elección que tome al principio es descuidar la dieta, con esto he aumentado mi peso unos 5 kg (a razon 1 por mes) desde que empece la terapia. No me privo de nada con la excusa de «no voy a hacerme sufrir mas de lo que estoy pasando». No tengo claro que esto sea una buena mentalidad
2. Mi dia pasa volando sin hacer practicamente nada de provecho: En esto se incluye: He reducido mi lectura sobre el TOC drasticamente, he reducido mi capacidad de atención y concentración (no soy capaz de llevar adelante los proyectillos que tengo entre manos ni 3 días seguidos), y también importante, no me veo con fuerzas para subirme al la bicicleta y salir a hacer ejercicio (ni evidentemente otro deporte, porque realmente la bicicleta era de lo poco que me motivaba a nivel de ejercicio fisico, porque me cansa pero no tanto como otros deportes con la misma intensidad).

Así que podría decir que me he metido en una espiral de autodestrucción que no lleva a nada bueno. Y cada día lucho por descubrir como salir. Muchos dirían que es fuerza de voluntad, pero toda mi fuerza de voluntad se va en el pozo de las reexposiciones y de intentar mantenerme estable a pesar del torrente de ansiedad que me domina diariamente.

Y tengo malas noticias: Por primera vez mi TOC ha crecido (la media de los estimulos ha subido con respecto a semanas anteriores, no llega a una decima, pero ya simboliza un paso atras). Digamos que se ha roto la tendencia de decrecimiento. Mal asunto… en el que estoy metido. Estoy plateando volver a tener una cita con el Dr.David Veale próximamente a ver si me ayuda a reencauzar mi progreso.

PD: Ahora que he estado analizando mi lista en detalle creo que tambien una de las cosas que me esta machacando, es ver que solo me quedan 4 exposiciones nuevas y ver que no me siento capaz de dar el paso me desmoraliza también muy severamente. Creo que va a tocar lo de siempre: Dar el salto al vacio, una vez mas.

Tambien me gustaría enseñar el grafico de progresión:

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[Leo Vitali]

17 junio 2014 a las 20:35 en respuesta a: Ayudenme porfavor, mi esposo sufre mucho por el TOC

Buenas Majo
Si pudieras darnos mas detalle sobre que tipo de TOC sufre tu esposo seria mejor para poder ayudaros
Un saludo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 junio 2014 a las 08:28 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Hola,

Soy nueva en el foro.
En primer lugar, gracias por crear este foro! Hay un montón de información que seguro me será de provecho.

Escribo porque quería saber si alguien recomienda algún psicólogo en Barcelona. Soy nueva en la ciudad y no sé por dónde empezar.

¡Gracias!

Hola Elan
Yo no puedo darte referencias de primera persona, pero hace tiempo cuando estuve buscando terapeutas, el que mas me convenció en Barcelona fue el centro ITAE, estuve apunto de trabajar con ellos, si no hubiera sido por una cuestión de distancia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2014 a las 15:49 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Hola!! Tienen informacion de centros medicos en America del Sur?

Anda que no es grande America del Sur !!

Pero no, actualmente no contamos con informacion al respecto

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