@vitali
Leo Vitali
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27 junio 2014 a las 11:08 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro Pasos
Hola Aure, La linea es muy delgada entre la utilidad de la terapia de los 4 pasos y la «peligrosidad» de que se convierta en una compulsion per se
Yo como dije en su dia creo que no son complementarias al principio y hay que tener cuidado a medio camino. Como describia en el capitulo 3 del libro de David Veale, en el apartado «Be careful CBT does not become a ritual» (Ten cuidado que la terapia no se convierta en un ritual), habla justamente de esto: El pensamiento: «Esto es solo un pensamiento del TOC» puede llegar a ser un ritual per se. Creo que en este sentido, hasta no haber pasado por un proceso de autonocimiento y Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta hasta al menos la mitad o 3/4 partes, introducir los 4 pasos es si cabe, bastante arriesgado (especialmente si hablamos de auto-terapia).
De hecho hoy estuve revisando el Capitulo 5 del libro de David Veale, porque la verdad que no me quedo demasiado claro, y la verdad que me ha abierto un monton la mente, por el hecho de pensar la cantidad de dificultades y piedras que hay durante el camino de una EPR, como para tener que plantearse tener que estar liando con mas externalidades.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 20:19 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorSigo reexponiendome, vuelvo a estar en una fase de mejora, y con ganas para seguir avanzando en el siguiente paso de mi Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.
Así que he decidido que este fin de semana voy a enfrentarme a personas de nivel alto sin mas vueltasGracias al duro trabajo de reexposición he vuelto a reencaminar la posición que llevaba antes y volver otra vez al ataque dando un paso hacia delante. Como se suele decir: «A veces hay que dar un paso hacia atrás, para luego dar dos pasos hacia adelante». Creo que en este sentido la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es un poco así: Hay altos y bajos, hay que saber aguantar en los bajos lo mejor que se pueda para avanzar con paso firme en los altos. Los bajos intentan derribarte, derrumbarte y retroceder y los altos a veces se interpretan como «un kit-kat para tomarse un dia libre y descansar»: GRAN ERROR. Los bajos deben servir como una oportunidad para abrir la tienda de campaña, tomarse un momento de reflexión (reexponerse a todos los estimulos posibles) y así poder reafirmar al menso los puntos conseguidos en un estado de superación hasta ese momento, y los altos deben servir para subir al caballo y correr por la llanura para llegar a la siguiente ciudad antes que anochezca.
Pero no parar hasta el final. Seguimos adelante!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bienvenida Perseverancia
Te lo hare corto pero tienes que saber que te va a tocar leer por fuerza… tienes que hacer un esfuerzo. Es lo que hay.
En primer lugar lee esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
Para aprender como vas a poder salir de estoY luego para empezar a hacerlo leete esto:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Es una guia para desarrollar tu propio programa terapeutico para salir de esto. Asi no te va a hacer falta acudir a un terapeuta, lo vas a poder hacer tu sola (aunque te recomiendo que lo hagas en compañia de alguien, alguien de tu familia que te apoye preferentemente).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 19:52 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro Pasosperseverancia, creo que como te he comentado en tu otro mensaje, te conviene realizar mas una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta que los 4 Pasos. Tienes un TOC clasico demasiado claro, si la haces bien vas a notar enorme mejoria.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 19:47 en respuesta a: Si yo os contara…Entonces es TOC seguro
Creo que estas en una fase inicial o media. No tienes demasiado avanzado el TOC y eso es bastante bueno.
Te recomiendo que leas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Y luego te compres este libro y te lo leas estero tambien:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 13:17 en respuesta a: Si yo os contara…Podria ser TOC
Si te viene a la mente un pensamiento que has de contar las letras, y si no lo haces te sientes verdaderamente mal, es un signo de que podria ser TOC
¿Que pensamiento te viene en el caso que no las cuentes?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 12:58 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?Existen estudios que los TOC de tipo obsesivo puro como el tuyo con miedo a hacer daño son de caracter muchisimo menos inofensivos que personas incluso sin trastorno alguno
De hecho como podras ver en el video este:
Incluso la terapeuta se atreve a que le ponga un cuchillo en el cuello. Pocos terapeutas tienen el determinismo 100% para llegarse a creerselo del todo, aun a sabiendas que es una certeza verdaderamente ampliaPor eso no solo queda, en saber que no vas a hacer daño, sino en comprobarlo tu misma: Exponiendote. Por eso busca el libro y haz una escala de exposición tal y como se presenta a partir de capitulo 7
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 18:26 en respuesta a: el maldito toc no se vaAlgo mas concreto todavia
Te suena la metodologia SMART?
S de Simple, de Especifico, cuanto mas simple y especifico mejor. Ve al grano
M de Medible, en el tiempo en el espacio
A de Alcanzable, por ejemplo, quiero dominar mis pensamientos no es alcanzable, quiero volver a ser como el de antes tampoco es alcazable. El tiempo pasado nunca vuelve
R de Razonable, no lo pongas para mañana ni para pasado, ponte objetivos a medio plazo
T de Temporizable, es decir pon una fecha objetivo para conseguirloTienes que plantearte mini objetivos y un objetivo final que te dira que lo has conseguido. Tienen que ser cosas que puedas comprobar con tus propios ojos. Cada TOC es diferente y tu sabes mejor que nadie cuales son los parametros del tuyo
Por ejemplo, en mi caso, yo sabre cuando he terminado con mi TOC el dia que se capaz de sentarme en un WC publico como si estuviera en el de mi casa, y luego volveria a mi casa e hiciera un dia normal, y pasara al menos 48 horas sin ducharme. El dia que consiga eso sabre que habre superado mi TOC (no superado superado, pero al menos sabre que he llegado a un punto bastante positivo)
Esto es como cuando vas a hacer una dieta: No puedes decir, me gustaria estar delgado. Tienes que decir, quiero llegar a 65 kilos, cintura 85cm por ejemplo. O si vas al gimnasio decir, llegar a hacer 10 press-banca en 3 repeticiones seguidas corretamente.
Pues lo mismo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 15:15 en respuesta a: el maldito toc no se vaTienes tus objetivos claros? Salir del TOC en si no es un objetivo
Tienes que definir que cosas significaria exactamente para ti, indicios de que estas saliendo del TOC
Tus pensamientos nunca se van a ir. Tus acciones si.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 00:07 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?Nicki, si quieres puedes plantear hacer un diario en la seccion con todas las cosas que vayan saliendote en eldia a dia y podremos intentar apoyarte y facilitarte para que vayas siguiendo una rutina
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 junio 2014 a las 10:15 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?Hola Nicki
En principio deberias de hacer dos cosas
1. Primero debes de entender bien como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. Supongo que te habras leido este articulo, pero por si acaso:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
Y en segundo lugar, como suelo venir recomendado la lectura de este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Una vez que hayas comprendido mejor tu problema y posibles soluciones y maneras de llevarlo adelante, vas a tener que hacer un trabajo alli en Chile: Llamar a consultas de terapia preguntando a ver si siguen el metodo. Te va a costar mucho trabajo seguramente, porque hay muy pocos psicologos que sigan esta metodologia al pie de la letra.
Ademas te recomiendo que veas estos videos para que veas como se hace la terapia en vivo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Saludos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 junio 2014 a las 17:10 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy me he dado cuenta de nu gravisimo error que vengo cometiendo prácticamente desde el día uno: Cada vez que necesito hacer algo importante (o para mi lo suficientemente importante, hago como un pequeño kit-kat, un parentesis, me aislo a nivel obsesion compulsion durante ese tiempo (que puede llegar a durar 8 o 10 horas) y luego vuelvo a reexponerme normalmente)
¿Problema? Que eventualmente parece que intento hacer una tremenda evitación para no caer en un estado de ansiedad que perturbe mi mente y no me deje trabajar al 100%.
Generalmente esta conducta llevo realizandola desde tiempo inmemoriable, y durante la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, vengo viendo confirmadas mis teorias: La Exposición me niega como persona y me nubla la mente, el trabajo de Reexposición hasta Habituación es excesivamente lento, y esto provoca desesperación en el momento presente: La inutilidad de no ser capaz de hacer nada con todos los sentidos.
Creo que en este sentido esto es un precio a pagar muy importante, que como comentaba en un mensaje reciente de Sirena suele ser muy doloroso elegir anteponer las prioridades: Vida Cotidiana vs Salida del TOC.Pero en contrapartida, esto tambien hace de alguna forma que el comportamiento de evitación se refuerce bajo la siguiente premisa:
«No voy a ser capaz de hacer nada si me encuentro en estado de ansiedad, si me enfrento directamente a lo que mi TOC me dice»
Esto tiene parte de verdad y parte de mentira, pero por el principio de habituación, con el tiempo, ya habiendo pasado por ese estado de shock, debería ser capaz de gestionar esto como un proceso transitorio, y volver a reencauzar mi mente por el buen camino.Y con esto empiezo a entender ahora mismo, porque podría ser muy efectivo, empezar a hacer desde ya, un trabajo duro de Mindfulness por cualquiera de los metodos conocidos (Clases de Meditación, o lo que recientemente estoy investigando, tecnicas de Neurofeedback)
Al final el objetivo es muy sencillo: Exponerse, exponerse, y exponerse SIEMPRE independientemente de la situación que tengamos que llevar a cabo: Aunque sea algo de vida o muerte, aunque sea lo mas importante de nuestras vidas, aunque la vida de un familiar dependa de ello: Siempre. Creo que desde el momento que antepongamos firmemente la exposición a cualquier evento, una palanca en nuestro cerebro nos va a facilitar mucho todo el trabajo de la EPR hasta el final y de hecho en lineas generales, las cosas nos van a salir muchisimo mejor. Pero dejarse llevar, soltar ese pequeño clavo ardiendo que nos sujeta del precipicio, vuelvo a reconocer, que es una tarea muy dura.
El problema es que en situaciones de mucha importancia, parece que necesitamos crear nuestro pequeño espacio para sentir que de alguna manera, todavia tenemos control de la situación, que de alguna forma, la incertidumbre no existe.
Por eso, esto es algo que hoy me he dado cuenta, mientras realizaba un informe muy importante que me ha llevado unas 5 horas, no queria atreverme a pisar el suelo descalzo, ni a tocar cosas que anteriormente toque durante las sesiones de exposición, quería sentirme tranquilo y «limpio». No ansioso y molesto, rumiante, y algo alterado como en anteriores dias. Esto tiene que cambiar desde hoy
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 junio 2014 a las 17:00 en respuesta a: Tratar el TOC con el Método BSFFInteresante TOCA, me lo leere, no conozco apenas del BSFF
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 junio 2014 a las 13:30 en respuesta a: EPR dudaTienes que tener claras dos cosas:
1. Sobre tu actitud que no tienes tiempo: Leete este FAQ: http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/faq-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta-para-el-toc/ con conceptos clave sobre el TOC descritos por David Veale. Nunca es poco el tiempo que le dediques a tu TOC. Trabajar y estudiar es secundario en este caso. El TOC puede acabar convirtiendo tu trabajo y tu estudio a lo largo del tiempo, en una autentica miseria, yo soy un ejemplo, que tengo una carrera profesional y educativa bastante positiva, y llegue al punto que no podia ni salir a comprar comida al supermercado… Hay ejemplos como el de Emiliano Astasio, Ingeniero ademas bastante inteligente y era dueño de una Academia de Informática bastante exitosa que al final tuvo que cerrarla y encerrarse en su casa, porque su TOC le impedia vivir. Por eso tu decides por tu vida, tu pones tus prioridades[/b]. El TOC suele ser como una enfermedad degenerativa: Los primeros años vas tirando, los ultimos años vives en la mas absoluta miseria. Esta clasificada como una de las 10 enfermedades mas discapacitantes del mundo (no solo incluyendo las psíquicas, sino también las físicas segun la OMS).
Y lo peor es que nunca sabes cuando puede llegarte ese momento de inflexión que tu TOC domine tu vida: cualquier evento frustante, cambio en tu vida, que te echen de tu trabajo, que tengas algun problema sentimental, puede hacer que tu TOC pase de ser llevadero a ser totalmente inhabilitante. Por ponerte un ejemplo: En mi caso, yo me sentia mal en mi trabajo, y decidi dejarlo para cambiar de aires, y buscar otro. En ese periodo que estaba sin trabajo, mi TOC se disparo a niveles inimaginables y aumentaron como 10 veces los sintomas que tenia hasta ese momento. Por eso si crees que no vas a poder sacar 3 horas para poder hacer la exposición y tienes que dejar de estudiar, deja de estudiar. Si no, sigue jugandote tu futuro dia a dia por culpa de esto. La cara oscura del TOC siempre acecha detras de la esquina.2. Sobre el tema de la exposición en si: Tu tocas algo, por ejemplo la ventana, y desde que lo tocas tienes que seguir tocandolo hasta que te baje la ansiedad, 30 minutos, 1 hora, 2 horas o lo que te haga falta. No puedes dejar de tocarlo hasta que te haya bajado la ansiedad mas o menos la mitad del momento que empezaste a tocarla. Por eso tienes que intentar graduar la ansiedad del 1 al 10 en todo momento.
Si lo haces acompañada, pues le vas diciendo a la persona que te acompañe tu nivel de ansiedad cada 5 minutos, y esa persona lo va anotando en un papel. Puedes parar unos minutos, dar una vuelta y volver a tocarlo, pero el objetivo es que en esa sesión tu ansiedad final baje a la mitad aproximadamente. Y despues de eso, no puedes lavarte las manos nunca mas. Asi de simple. Si por ejemplo, son las 9 de la mañana y tocas la ventana y estas hasta las 11:00 y luego vas a comer a las 2 de la tarde, te lavas las manos e inmediatamente despues de lavartelas, vas y tocas la ventana de nuevo y luego comes. Importante nunca jamas debes de lavarte las manos y luego irte sin tocar lo que ya has tocado, solo tocarlo aunque sea 2 segundos. Y luego cada día tienes que dedicar unos 5 o 10 minutos a retocar todo lo que ya tocaste.
El objetivo de esto consiste en que no te puedes sentir «sucia» o «contaminada» por haber tocado algo porque es irracional. Te sentiras al principio, pero despues de repetir este trabajo durante 10 dias, al final sera como tocar cualquier otra cosa que no te cause malestar por el principio de habituación
PD: Hoy por ejemplo nada mas salir de la ducha, lo primero que he hecho es salir descalzo al rellano del edificio para reexponerme (la ultima exposición que hice iba encaminada a este tema)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 junio 2014 a las 20:23 en respuesta a: EPR dudaVamos a suponer que tienes una lista que va del 1 al 10
1- tocar la ventana
2- tocar la puerta
…
…
5- tocar el pomo
…
9- tocar el wc
10- tocar el sueloEsto por poner un ejemplo. Siendo el 1 el que menos ansiedad te de, y el 10 el que mas ansiedad. Puedes hacer una lista con todo lo que se te ocurra, e intentar organizarlo de menor a mayor y luego organizarlo por grupos del 1 al 10.
El primer dia, imaginemos que decides empezar por el 1: Tocar la Ventana.
La tocas, durante un rato, supongamos que antes de tocarla, tu ansiedad es un 6.
Despues de tocarla tu ansiedad es un 9
Tienes que mantenerte hasta que la ansiedad te baje a un 3 o un 4. Puede ser 30 minutos, una hora, dos horas o tres horas. Lo que haga falta. Si no te baja, pues repites igual al dia siguiente, hasta que baje, los dias que haga falta.
Nunca podras lavarte las manos despues de tocar la ventana. Es mas, tienes que evitar lavarte las manos a toda costa. Solo lavarte las manos por ejemplo antes de comer. Pero justo despues de lavarte las manos, has de ir corriendo a tocar la ventana de nuevo y luego ir a comer.Aqui hay una explicacion de como hay que hacerlo con mucho detalle:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/trabajo-de-exposicion-como-coger-el-pulso/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
