@vitali
Leo Vitali
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2 septiembre 2015 a las 19:46 en respuesta a: El TOC está infravalorado.
En especial el resumen de la terapia por M. Twohig
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 septiembre 2015 a las 09:59 en respuesta a: El TOC está infravalorado.Solo piensa una cosa
El razonamiento con el TOC solo lo engorda. El TOC es como una maquina que come razones y «caga» compulsionesDa igual la buena intención o lo positivo del transfondo de esas razones, las procesa todas igual y las expulsa siempre en la misma forma.
Por eso todas las terapias basadas en razonamientos no han mostrado absolutamente ninguna efectividad y combinadas con la exposicion y prevención de respuesta muestran sus resltados, y los psicologos dicen «pero el razonamiento logico tuvo algo que ver en el exito de la terapia», pero si extraes dicho razonamiento en la terapia y la haces igual, consigues el mismo efecto demostrado.
Estoy seguro que el 100% de las estrategias que has seguido hasta la fecha tienen un componente de razonamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 septiembre 2015 a las 06:20 en respuesta a: El TOC está infravalorado.y ya de paso para decir que yo no le encuentro cosas positivas por ningún lado, en el sentido de que la gente es muy optimista respecto a esto
Yo no conozco a nadie que le vea el lado positivo a esto
Pero si hay un lado positivo, aunque parezca que no, la gente con TOC tiene un Coeficiente Intelectual por encima de lo que «se merece»
http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual/Y no hay cosa que más rabia me dé que la gente me diga que es que quiero llamar la atención, cuando en realidad lo que estoy pidiendo es una llamada de socorro
El tema es que no hay socorro, te toca trabajar por cuenta propia y en este foro tienes (casi) todas las herramienas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 agosto 2015 a las 11:11 en respuesta a: Abilify y sus efectos.debo decir que me fué súper bien con el, controlé los síntomas del TOC prácticamente al 100 % durante muchos años
Ese es el momento que te tomas un Sintrom para el catarro… y funciona…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 agosto 2015 a las 00:07 en respuesta a: que alivio encontrarnosa que te refiers que has entrado 50 veces?
has leido cosas y eso?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 agosto 2015 a las 09:46 en respuesta a: que alivio encontrarnosMe gustaría encontrar otra madre que le pase lo mismo con la que compartir nuestros miedos para destruir una los de la otra. ¿Y pensar que solo es nuestro cerebro?
Eso no vale para nada pero suerte con tu busqueda
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2015 a las 17:02 en respuesta a: Diario de Kemptan¿Estas tomando algun psicofarmaco ahora?
Ahora me río, pero vosotros sabéis lo complicado que es trascender esos pensamientos y actuar. Por lo que le doy un gran valor.
Hay un truco:
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/estimulacion-magnetica-transcraneal-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 agosto 2015 a las 23:07 en respuesta a: ¿Existe camino ante Toc?Algo hay, te recomiendo que sigas leyendo, pero no veo claro tu TOC en lo que escribes
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 19:10 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDespues de mis momentos oscuros y catastroficos, una actualización de estado:
Despues de 21 días prácticando sesiones de NFB diarias, (más de 3 minutos como recomienda en el panfleto), y concretamente, despues de haberme pegado un lote esta semana importante (una media de 30-40 minutos diarios), no puedo decir con certeza, pero me siento algo diferente. No estoy aquí en plan Dalai Lama, pero mi foco es muy superior al de hace varias semanas atrás. No puedo decir tampoco que esto no sea un placebo, pero ahí hay algo.
El problema que tiene la terapia de Aceptación y Compromiso, es que no compromete al paciente realmente (A pesar de que sea de compromiso como dice el titulo). En teoria la filosofia de esta terapia es «Comprometete con tus valores», pero cuando los valores no interfieren claramente con el TOC (o peor aun cuando el TOC se ha amoldado de mejor o peor manera a esos valores), entonces la propia terapia lo dice: «No tienes un TOC grave».
El tema es que como puede ser, que alguien como yo, que no se relaciona demasiado con gente (por miedo al tema superticioso de contacto fisico), que tiene tan restringido los movimientos, podria decir que no tengo un TOC demasiado grave? Pues basicamente, porque si en mi «tablita» tengo definidos mis valores, entre los que se encuentran, progresar con mi trabajo, ver de vez en cuando a mi familia, tener un contacto esporadico con otros, etc… aparentemente todo esta bien. Pero la ansiedad esta ahí de forma voluminosa, cuando aparecen esas personas de tan alto nivel de las que siempre vengo hablando.
Por tanto ahí esta claro, que hay algo que no esta bien del todo en la ACT. Hace falta sin lugar a dudas, incorporar otra pieza que al menos, haga de forma voluntaria o no voluntaria, que el mecanismo funcione, tanto si es para mejorar nuestra relacion con nustros propios valores, o lo mas importante: La relacion con nuestros valores futuros (por ejemplo puede que ahora mismo no tengamos hijos, pero que en 5 años lo planteemos, y con un TOC grave, es una autentica locura). Siguiendo este ejemplo ¿Merece la pena esperar esos 5 años, hasta que el valor aflore?. Segun la ACT en realidad, puede que si. Pero siguiendo la logica no tiene ningun sentido.
Aunque se puede vivir en una completa limitación, es cierto que hay algunos valores que estan ahi de forma temporal, por algo que no tiene que ser muy comprensible (por ejemplo, que nuestras familia nos apoyen), pero podría ser tambien, que despues de tanto tiempo «castigandoles» a base de darles de lado, o de ponerles en situaciones de compromiso, acaben dejandonos significativamente de lado. El problema que veo con el TOC y con la ACT es que solo entiende de cambios, cuando los cambios surgen. Porque es una terapia basada en «el presente». Se orienta a no dar planificación alguna. Y plantea que la planificación en si, especialmente en cuanto a pensamientos obsesivos se refiere, puede ser una mala estrategia.
Pero no hay que ser Einstein para saber, que si un TOC de tipo de celos, o de amores, esta constantemente castigando a su pareja, amedrentando, presionando o lo que sea, la pareja al final se va a acabar hartando y yendo. No es una cuestión de anticipación o de planificación, es pura logica. Por tanto aunque a priori, no seamos capaces de «sentir el valor de alimentar positivamente esa pareja», porque de momento, todo va bien, esta claro, que hay algo en ese valor que no estamos cumpliendo de manera intrinseca. Por tanto en conclusión el problema no esta en el compromiso con los valores, sino en el modus operandi de alimentar de manera adecuada esos valores, sin pasar por nuestra propia percepción sesgada («Lo que nosotros creemos» vs «Lo que de verdad es».)
¿Y que es de verdad?
Dificil pregunta. Hay algunas respuestas obvias, como el ejemplo anterior (si le preguntamos a nuestra pareja donde ha estado o le llamamos o mandamos un mensaje cada 10 minutos para confirmar su situacion), esta claro que estamos amedrentando la situación positiva de pareja, y estamos «alimentando» justo el valor opuesto. Para el TOC que tiene esto, puede que no sea nada evidente, o incluso en algunos casos, puede pensar que es algo normal, y no veo ninguna receta clara para dar y aprender a discenir entre «el bien y el mal».Lo unico que hay, es la lista de exposición, (o la lista de de no-evitación y no-reaseguramiento y no-ritualziación). Y esta lista, bajo mi punto de vista, no puede configurarla o crearla el paciente en exclusiva. De hecho el paciente debe servir como asesor, pero no constructor o arquitecto. Hay que dejarse opinar. Si por ejemplo nuestro valor es «Tener una buena relación de pareja», tenemos que hablar con un tercero, que incluso tenga constancia de nuestro TOC, y que nos diga cuales son aquellas acciones, que actualmente hacemos, o no hacemos, para dejar de hacerlas o empezar a hacerlas respectivamente, orientadas a mejorar esa relación y escribirlas en un papel de cara a ejecutarlas en un programa de exposición. Y es por eso, que todavia la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es un pilar clave en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y es el mensaje más leido en todo el foro:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Sin esta terapia nada vale. Ninguna otra terapia.
Así que creo que toca otra vez, despues de todo este recorrido de varias semanas, meses -o incluso años- de reempezar otra vez la jodida lista.
Ahora mismo empiezo. Tal como escribo esta frase me dirijo, a realizar mi primera exposición. Me gustaría esta vez poder escribir más a menudo contando mi experiencia, espero que no decaiga la fiesta!!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:41 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Eso es reaseguramiento. Ejemplo, una persona con un TOC de limpieza podria preguntar a su madre: «¿Seguro que limpiaste con lejia la encimera?»
Eso no es un simbolo de comprobación (aunque tampoco hay que ser estrictos al 100%, esto solo es una clasificacion como otra cualquiera, se podria haber clasificado por cualquier otro metodo)
En realidad, lo gracioso de esto es que en realidad todos los TOC son diferentes, lo que los diferencian es el mecanismo de evitacion, de ritualizacion o de reaseguramiento. Y en los tres casos hay que aprender a cortar los 3 mecanismos de raiz, cosa que es bastante dificil y duro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:16 en respuesta a: [C] toc fuegoImaginaba, un TOC de comprobacion en proceso
Al principio lo que mas abundan son los pensamientos obsesivos… y si? y si? y si?Luego los pensamientos obsesivos daran lugar a los rituales. Comprobaras hasta debajo de las puertas por si te has dejado algo de polvo que pudiera ser incendiario
No te voy a dar consejos porque he decidido no seguir apoyando la causa hasta que yo progrese en mi proceso. Solo te digo que el trabajo es duro. Mas duro que nada que hayas hecho en tu vida, y posiblemente mas duro que nada que haras en tu vida. Literalmente lo más duro de todos tus tiempos.
O irte al psiquiatra y que te recete unas pastilluelas, que es lo que la mayoria hace.
Como mucho empieza leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:08 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?6.- TOC con Pensamientos o Imagenes
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22 agosto 2015 a las 21:14 en respuesta a: [C] toc fuegoHaces algo para evitar que suceda ese fuego cuando tienes que salir si o si?
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22 agosto 2015 a las 21:13 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Busca por aqui
http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Curarse complicado
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21 agosto 2015 a las 17:06 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Si que he visto a mas gente en el foro que le pasa eso. Depende los efectos que esto te produzca en tu día a día, podria considerarse una especie de TOC de perfeccionismo.
Basicamente, si te impide de alguna forma llevar las relaciones que tu querrias, o si evitas determinados encuentros por miedo a esta situación, se podria considerar trastorno
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