@vitali
Leo Vitali
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15 noviembre 2016 a las 10:09 en respuesta a: En las últimas resurgimos
El psiquiatra no te da diagnosis de TAG? ¿Que diagnosis te esta dando? ¿Has probado a cambiar de terapeuta?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 noviembre 2016 a las 12:13 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENMisma historia, este articulo ya lo habia visto: un articulo relativo a pediatria, sendos niños de 3 y 7 años…
Quiza me olvide de dejar claro lo de adultos como venía comentando anteriormente: Algun articulo en adultos que asocie el TOC y el gluten?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 noviembre 2016 a las 11:21 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENCuando vienen individuos «espirituales» o con terapias «alternativas» tratando de afirmar propiedades semejantes, es relativamente comprensible su postura (que no su entendimiento). Y evidentemente existe el mismo argumento
En primer lugar para dejar de hablar con el aire, ponme un estudio que relacione el TOC y el gluten y empezaremos a hablar con la misma barra de medir.
Mientras tanto, pasamos este mensaje a «Terapias Alternativas» porque no tiene sentido que este en tratamientos medicinales sin ninguna evidencia mas alla de algunos testimonios en un foro.Y lo mas importante: No he localizado todavía ni una evidencia de beneficios directos entre el TOC y la DSG (que es como se ha popularizado leer en ese foro)
Si es cierto existen algunas evidencias entre el Sindrome de Tourette e incluso el Trastorno Epileptico y la DSG (he leido varios documentos cientificos al respecto), pero insisto, nada con respecto al TOC.
Para terminar, entiendo que por haber estado leyendo en el foro de Tourette ¿te sientes lo suficientemente sabio o apto, para ir tratando de ignorantes a los que imponen cierto grado de escepticismo inicial a este planteamiento terapeutico? Por tu actitud empiezas a ser totalmente censurable en este foro, sin ir mas lejos tu firma es cuanto menos atrevida:
La ignorancia es la más atrevida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 noviembre 2016 a las 08:26 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENNo lamentes tanto, mira a ver si a ti también la dieta sin Gluten te sirve para que se te quiten los lamentos.
Sobre la dieta paleo:
La dieta se centra en el uso de los alimentos supuestamente disponibles antes de la revolución neolítica y se compone principalmente de carne, pescado, frutas, verduras, frutos secos y raíces, así mismo excluye granos, legumbres, productos lácteos, sal, azúcares refinados y aceites procesados.Granos (dieta sin gluten y el maiz como otro tipo de granos), legumbres y productos lacteos (que también hay su corriente filosofica que agravian al intestino, como la nueva corriente de productos sin lactosa), sal (de toda la vida algo malo, aunque si se suelen aceptar sales como la de himalaya), azucares refinados (lo que ahí incluis) y aceites procesados también dentro del famoso pack de alimentos prohibidos.
En realidad tienes razón, nadie habla de dieta Paleo como tal, pero, ya que se aventuran a prohibir los dos macro-alimentos: granos y azucares, solo veo un pequeño paso simbolico para entrar en fase paleo 100% y ya por lo menos seguir una dieta completa.
Como dije, todavía es prematuro sacar conclusiones sobre la hipotesis por eso no he sentado una opinión concisa ni mucho menos, he descartado nada en particular (que viene siendo algo común en otro tipo de mensajes), pero solo dejo claro que es cuanto menos arbitrario afirmar lo que has declarado desde primera instancia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 noviembre 2016 a las 22:44 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENVolvemos a lo mismo, hablamos de un enfoque que intenta de re-sistematizar toda una estructura alimenticia para hacer una aplicación neurologica con pocas pruebas (cientificas) de su efectividad
Y me parece un poco dramatico: El hombre a primera instancia, parece como si hubiera descubierto como funciona con exactitud el cerebro introduciendo terminología psiquiatrica por doquier (y cada vez mas cuestionada por la comunidad científica).
Mete y saca pastillas como si estuviera moviendo la palanca de cambios de un coche para hacerlo correr más. Y la realidad es que nadie sabe absolutamente nada sobre el efecto intermedio entre tantas entradas y salidas,, dentro de un paradigma psiquiatrico de caja negra como evoca la farmacología.Pero lo que más me preocupa de toda esta historia son tres cosas:
1. Han convertido el foro del Sindrome de Tourette en el foro de la Dieta Sin Gluten (hay mensajes sobre esto por todas partes parece como si se hubiera descubierto el dorado).
2. Dado que evidentemente el problema no queda resuelto eficientemente con una dieta sin gluten, han ido metiendo al paquete mas macronutrientes por H o por B (el azucar, el maiz, y ya de paso, los frutos secos!!): Conclusión que si no tienes suficiente fuerza de voluntad para llevar a rajatabla una dieta Paleo, entonces no eres meritorio de decir si te funciono o no el tratamiento «terapeutico». Y evidentemente todo esto sin obviar el fabuloso efecto placebo.
3. A algún iluminado se le ha ocurrido la idea de pensar que el TOC y el ST tienen remotamente algo que ver (volviendo al tema de la farmacología y al de los teoricos «neuroreceptores»).y estableciendo una relación bajo mi perspectiva, bastante arbitrariaComo decia, seguire investigando porque no sabía que había causado tanto furor la historia esta en los últimos 6 meses de cuando lo seguía algo mas de cerca.
OJO: No digo que si creeis que es apropiado meter a vuestros hijos, sea en dieta Paleo o semejantes, que esteis haciendo mal, de hecho creo que es incluso una buena dieta si uno es capaz de acostumbrarse a ella al margen del efecto neurologico que pueda hipoteticamente llegar a «»»inducir»»»Pero venir escribiendo esto: «El gluten causa el TOC en muchas personas y la dieta lo puede curar» es cuanto menos, precipitado y peligroso porque se anima (desde el desconocimiento claro esta), a una nueva «salida» que luego no tiene porque ser una salida.
Pero entiendo tu postura: Quieres acercar esta idea o un concepto para que se tenga en cuenta en el tratamiento:
A mi personalmente me gusta escribir como una pregunta: ¿Es posible que alimentos basados en gluten causen TOC en muchas personas?, o mas simplista: ¿Es posible que el gluten cause TOC en muchas personas?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 noviembre 2016 a las 11:52 en respuesta a: Toc y fobia socialCuando se habla de «trastorno obsesivo» encaja dentro del campo de la «neurosis«
Dentro de los mismos hay un grupo bastante grande de trastornos de ansiedad:
Fobias, trastorno obsesivo-compulsivo, agorafobia, crisis de angustia, trastorno por estrés postraumático, trastorno de ansiedad generalizadaHay un foro especifico para esto
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Pero ya te adelanto, que aunque puedas leer tecnicas en este foro para mejorar tu calidad de vida, no todo el material que leas te va a servir, y por tanto quizá no sea este el lugar más adecuando para encontrar ideas en cuanto a una terapia efectiva a tu problema se refiere.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 noviembre 2016 a las 11:48 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENSin leerme las 38 páginas, habré leido unos 100 mensajes así aleatoriamente y he podido claramente observar como todos hablan sobre hijos, niños y menores en general.
No localizo el mensaje que escribio en su momento, cuando lo tenga lo pongo.Mira este caso
http://www.astourette.com/dsg-y-st/1787-soy-de-asturias-tengo-toc-en-fase-grave-soy-celiaca-y-me-he-quedado-sin-psiquiatraHace algunos meses atras, comentaba este tema y de como estaba empezando a trabajar la dieta sin gluten, y ahora, meses despues habla de desesperación: Es una personal bastante adulta en fase avanzada de TOC
Sinceramente, creo que esto requiere mayor analisis, no veo nada de positivo aventurarse en sacar conclusiones especialmente en cuanto al Trastorno Obsesivo Compulsivo se refiere (no quiero entrar en cuanto al Sindrome de Tourette dado que no tiene estrictra relación, a este foro en particular).
Ademas una dieta sin gluten tiene problemas: En una sociedad donde el gluten abunda, la no ingesta voluntaria del mismo puede provocar deshabituación y en conclusión, intolerancia inducida innecesariamente.
Cuanto menos curioso, que sabiendo los efectos perjudiciales del gluten, son los padres los que NO cambian su estilo alimenticio pese a introducirle los cambios al menor.
Mas asuntos:
El TOC en personas adultas es significativamente diferente al trastorno en niños. Pese al gran esfuerzo que se realiza en intentar dejar claro el factor hereditario o relativo al ADN del TOC, no existe ni una sola evidencia del mismo, y yo soy partidario de momento a que el TOC refleja un enfoque sistémico que empeora significativamente conforme a la edad va avanzando.Partidariamente, me he encontrado que explicaciones alternativas sobre como procede un Trastorno Obsesivo Compulsivo, propuesta por S. Hayes en el planteamiento de la ACT, la misma encaja en el 100% de los pacientes que he observado con un Trastorno Obsesivo Compulsivo: Trastorno de Evitación Experiencial. Esto simboliza un enfoque como comentaba antes, muchisimo mas sistemico, y hablar que el gluten, pese a que podría estar generando algunos efectos «secundarios», como una falta de animo, apatia, o cierta predisposición depresiva (problemas neurológicos puntuales que afecten al estado de animo o la «voluntariedad»), pero tengo claro que no daría resultados en personas que tienen un condicionamiento operante solido en cuanto a la evitación de la (mala) experiencia y refieriendome independientemente de la predisposición a entrar en terapia
Es por eso que incluso terapias del tipo eMTC
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/estimulacion-magnetica-transcraneal-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Llevo barajando tiempo como una alternativa para sujetos resistentes a la terapia (por una excesivamente fuerte represión a la experiencia)Como comentaba en niños la diferencia que existe es muy grande y se resume en una sola palabra: Experiencia (o lo que es lo mismo, condicionamiento diferencial o condicionamiento operante, pliance, tracking y augmenting en palabras del ACT).
Es por eso que en primera instancia me genera bastante rechazo plantear la dieta si gluten como una opción valida para el tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo: Sin el aprendizaje de una gestión de la ansiedad avanzada no hay salida para este tipo de trastorno.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 noviembre 2016 a las 11:27 en respuesta a: No sé qué hacer.Aunque parezca que lo estas haciendo bien, no es asi
una vez que estoy controlando mi ansiedad gracias a los ansioliticos
No debes controlar esa ansiedad
El no ejercer control sobre la ansiedad forma parte del tratamiento. La ansiedad debe fluir.
Hoy justamente he visto un video sobre ello que resulta interesante:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 noviembre 2016 a las 21:31 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENPrimero comentarte, que esto es un tema que ya ha salido en el foro anteriormente
De momento solo he leido experiencias en niños de este tipo
Llegado el momento investigare un poco a ver si puedo sacar conclusiones. Ya es algo ademas que he comentado con algunas personas del foro y aunque no lo desecharia a priori, no he leido de primera vista resultados convicentes, mas alla de como digo, casos puntuales en niños.
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11 noviembre 2016 a las 15:43 en respuesta a: Ideas intrusivasOjo, porque si lo haces y luego lo destruyes es como si te estuvieras dando dos palos, uno por hacerlo (y el dolor que conlleva) y otro por hacerlo mal (y el autocastigo que simboliza).
y siento que es una locura
El problema es que «sientes», y en este caso es una terapia conductual, ergo, no debes sentir sino solo hacer. Las terapias conductuales no estan basadas en los sentimientos en las emociones, plantean el hecho que el ser humano aun al margen de la existencia de emociones alrededor, es capaz de tomar decisiones y ejecutar
Por tanto, aunque sientas que es lo peor del universo, no debes romper ese papel y aunque te sientas mal y llores, da igual, debes seguir ejecutando la acción
Sinceramente, en los últimos meses de decenas de casos que he leido, eres de las pocas personas que tecnicamente podría estar haciendolo bien porque tienes la clave en tu mano, cosa que me sorprende positivamente.
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11 noviembre 2016 a las 15:39 en respuesta a: Sensación de irrealidad.Algunos ejemplos, quizas no encuadren con exactitud todos, pero ahora asi a bote pronto no encuentro mas (los hay)
https://www.forotoc.com/presentaciones/esto-sera-toc/
https://www.forotoc.com/presentaciones/con-toc-desde-hace-un-mes
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/puro-obsesivo-toc-existencial-filosofico
https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-tocComo te decia, por lo que comentas es que no me encuadra mucho que pueda ser un TOC (al menos a efectos de tratamiento, de poder tratarlo con una terapia clasica de TOC vaya, porque al final solo son nombres TOC, TIC, TUC, solo son etiquetas para facilitar la toma de decisión a la hora del tratamiento)
Hay un caso que recuerdo como si fuera ayer que era identico al tuyo (no lo encuentro), pero sinceramente, despues de un monton de mensajes, no llegamos a conclusión alguna. Creo que en este caso, te toca visitar a un especialista, aunque lo más probable es que te diga que es TOC y realmente no tenga ni idea de como solucionarlo al margen de unas pastillas… así de mal esta el panorama sinceramente
Pero si localizas material interesante en cuanto a esto que te ocurre se refiere, no dudes en compartirlo y vemos si pudiera hacerse algo.
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10 noviembre 2016 a las 13:56 en respuesta a: Sensación de irrealidad.Parece que esta de moda esto. Hay un monton de gente que pasa por el foro con este problema
Problema que por cierto, nunca tuve claro que fuera parte de un TOC por eso nunca se llego a catalogar dentro del apartado del Censo
Pero en algunos casos si que es cierto que estos pensamientos derivan en un TOC a traves de la linea de pensamiento
En tu caso la cuestión que debes responder es:
¿Que mas te da que no fuera real? ¿Por que te importa/afecta vivir en algo irreal?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 noviembre 2016 a las 13:51 en respuesta a: TENGO TOC. Buenas me presentoNo, sigue tomandolo, si ejecutas terapia, puedes ir reduciendo la dosis lentamente hasta dejarla a 0, aunque creo que no hay dosis inferior a 20mg… hay un monton de gente que preserva su medicacion como una especie de ritual cronico. Ahi ya decides lo que tu veas: Bajo mi punto de vista no deja de ser otra compulsión seguir tomandola cronicamente por eso hay que dar el paso y abandonarla en cierto punto y «sufrir» las consecuencias durante un tiempo hasta que estas remitan
Eso si repito: siempre de un programa terapeutico llevado a cabo en condiciones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 noviembre 2016 a las 13:50 en respuesta a: Ideas intrusivasAplica lo mismo cuando te vengan estos nuevos pensamientos con tu bebe
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9 noviembre 2016 a las 23:27 en respuesta a: Toc y fobia socialNo veo rasgos del TOC. A los pensamientos obsesivos se les suele etiquetar como TOC aunque no tenga porque siempre ser asi. Intenta describir algo mejor a ver que se puede ahondar
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