@vitali
Leo Vitali
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17 julio 2017 a las 18:14 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJ
´¿Y que sensación te produciría no estar atendiendo al pensamiento por dejarte llevar por esa otra persona?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 15:19 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJEfectivamente, porque yo si me caracterizo por algo es por intentarlo al máximo
Vale y una última pregunta:
¿Que te pasaría si fueras paseando por la calle con otra persona, y de pronto un pensamiento te viniera a la mente que te dijera: «Tienes que ir por la calle de la derecha» pero la otra persona te dijera vamos para la izquierda y te cogiera de la mano y te empujara para ir por la izquierda?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 14:08 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJJusto! Es eso lo que me pasa
Y te vuelvo a preguntar: ¿Crees que sería completamente imposible que pudieras hacer un mega esfuerzo para hacer que no te comas ese trozo de pastel?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 11:07 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJEfectivamente, no puedo evitar lo que voy a hacer
¿Pero es totalmente imposible? Como si fueras una marioneta? Parece como si tus brazos y tus manos se movieran solos?
¿No hay absolutamente nada en este mundo que pueda hacer que no te comas ese trozo de pastel?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 09:54 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualTienes que entender como el funciona el sistema de la terapia, sino será totalmente inútil todos tus esfuerzos.
Lo primero que has de entender es que el TOC se trata desde una perspectiva paradojica
Es decir, hay que observar la naturaleza de los pensamientos: Pensamientos Compulsivos contra Pensamientos Paradojicos
Los Compulsivos son los que hacen que el TOC incremente
Los Paradojicos son lo que hacen que el TOC se reduzca.¿Que diferencia hay entre ambos pensamientos?
Te pongo un ejemplo:
1. Pensamiento compulsivo: «No soy homosexual, a mi me gustan las chicas, siempre me han gustado, no se como estoy sintiendo ahora atraccion por un hombre, no entiendo como es posible, si en realidad a mi lo que de verdad me excitan son las mujeres, me acuerdo que desde que tenia 10 años me gustaban las niñas de mi clase, etc, etc etc»
2. Pensamiento paradojico: «Me he sentido atraido por hombre, y esto es lo que hay, de hecho voy a hacer un esfuerzo y voy pensar en escenas de hombres atractivos para ver si me siento aun mas atraido., y si resulta que me estas escenas me hacen que me sienta atraido, me fastidio y sigo adelante aunque esto me haga sentir mal,».
¿Por que se llama paradojico? La misma palabra lo dice. Segun la RAE: ‘Que supone una paradoja’
Paradoja: Hecho o expresión aparentemente contrarios a la lógica.Aqui lo importante es la palabra aparentemente
El problema del TOC es que se guia por las apariencias. Y ya se sabe el dicho: «las apariencias engañan». Por culpa de una naturaleza lógica defectuosa que es la que tiene una persona con TOC, lo normal sería pensar: «si dejo de pensar en que me siento atraido por los hombres, entonces mi TOC disminuira».
Esto es el error: Al intentar dejar de pensar estamos haciendo una compulsión
Hay cientos de tipos de compulsiones, leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es importante identificarlas. Las compulsiones no son solo hacer cosas. Tambien son evitar hacer o pensar cosas.
Te pongo un ejemplo que no tiene nada que ver con el TOC homosexual, pero creo que lo vas a entender perfectamente:
Cuando una persona ve una pelicula de terror en la TV y aparece una escena sangrienta y se tapa los ojos, lo que esta haciendo es alimentar un pensamiento compulsivo sin darse cuenta. Esta diciendole al cerebro: «Evita esa situacion que te disgusta». Pero el cerebro esta recibiendo: «Cuando me tapo los ojos evito el dolor con lo cual siempre que vea algo que me puede doler me debo tapar los ojos». Por tanto, compulsivamente se establece un comportamiento condicionado: «Taparse los ojos evita el dolor». Con el tiempo, es posible que si simplemente vemos algo que nos disgusta un poco, por ejemplo una mierda de perro en el suelo, nos tapemos los ojos. Más tiempo despues, es posible incluso que de solo pasar a 5 metros de una mierda de perro ya nos disguste, y si la cosa va empeorando a mayores, lo mismo solo pasar al lado de un perro ya nos sentimos mal. Así funciona un TOC. Un condicionamiento que empieza en un pensamiento: «Me tapo los ojos porque algo me disgusta» y 10 años mas tarde se convierte en: «No puedo pasar por al lado de un perro porque me disgusta»
En el caso del TOC homosexual es exactamente igual. Por alguna razón que desconozco, la mayoría de los TOC homosexuales se sienten muy especiales en cuanto al tratamiento de su TOC se refiere. Pero bajo mi punto de vista, es un TOC bastante clásico, común de tratar y de hecho anodino, con una compulsión de las más claras que existen: «Evitar los pensamientos de la posibilidad de ser homosexual, y recordarse a si mismo lo varonil y lo atraído a las mujeres que se es». Cuanto mas veces te repitas: «Me gustan mas mujeres no los hombres», mas fuerte es el TOC homosexual. Y esto es lo que hay.
Así que tienes dos opciones:
Plantearte empezar a lidiar con tus compulsiones, y diseñar una terapia de exposición, usando el mecanismo de intención paradójica, o también tienes la otra opción, de seguir quejándote y sufriendo, pensando que tienes la clave con lo que haces actualmente, que si sigues evitando el pensamiento, con el tiempo se acabará yendo solo, y que quizá como muchos otros, dentro de 2 o 3 años, vuelvas por aquí diciendo: «No he conseguido resolver mi problema, no se que hacer».
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 00:30 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Es importante distinguir entre la ansiedad del TOC y otras causas? De hecho si otra causa me genera ansiedad, no seria por mi escasa neuroplasticidad? Osea el factor neuro-biológico causante de mi TOC?
Si, en gran medida es así. El tema es que como tu parece que vives en una incertidumbre constante, debes aprender a delimitar tus acciones y de alguna forma establecerte rutinas diarias, creadas con anterioridad, para que en el momento de la verdad, no dudes
Entonces con lo de la terapia, supongo que la logica queda totalmente de lado, es como una nueva filosofia de vida, sin atender a la logica y al razonamiento, sino que contradiciendo permanentemente al OCD
Error: En realidad es justo lo contrario, has de atender a la lógica, y no a tus emociones. Es decir, si tu logica dice, «ve a la izquierda», y tus emociones te dicen: «vas a pasarlo mal como vayas a la izquierda», entonces has de ir a la izquierda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 00:27 en respuesta a: Homosexual o TOC Homosexual¿Has leido los comentarios que se han ofrecido a los otros compañeros?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 00:26 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee Antesnunca por nunca nosotros mismo nos podemos dar un diagnostico, con sus deficiencias y limitaciones al menos una primera visita nos dará unas luces sobre este mal, claro que cuando ya tengamos un conocimiento básico sobre el tema, podríamos recién ahí combinar aquellos libros de autoayuda que nombras pero creo yo lo más recomendable es ir a un profesional al menos es lo que me funciono a mi con limitaciones y todo.
Lo más dramático es que el «especialista» también se equivoque (nada fuera de lo común). Lo malo que tiene la psicología, es que el psicologo no sabe exactamente que pasa por la mente del paciente, salvo los inputs y los outputs que se otorgan: Lo que dice el paciente. Pero el paciente suele mentir o no decir toda la verdad generalmente (por diversos factores que escapan del terapeuta), con lo cual, solo a traves de la introspección y conocimiento, a veces es posible dar con un diagnostico apropiado
Son decenas de casos en este foro, de personas diagnosticadas con TOC que no tenían TOC, y viceversa, personas diagnosticadas con otros trastornos, que luego eran un TOC. ¿Conclusion? Te puedes fiar de un terapeuta, que para eso son profesionales, pero el riesgo esta ahí, y es exactamente el mismo, que una auto-diagnosis.
Así que mantengo el titulo oficial: Primeros pasos en un TOC: No Visites a un Especialista
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2017 a las 22:14 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJDigamos que es como si fueras un robot. Cuando piensas que tienes que comerte un pedazo de tarta, tu cuerpo de empieza a mover hacia la nevera, tus manos cogen la tarta y la meten en tu boca, y tú no puedes hacer nada para impedirlo. Es correcto asi?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2017 a las 01:02 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPero claro no me queda claro PORQUE lo haces
¿Podrías decidir no hacerlo? Y en caso que NO puedas decidir no hacerlo, ¿por que?
Te pongo un ejemplo:
Estas sentado leyendo y de pronto piensas en comerte un pastel. En tu mano esta la decision de ir a la nevera, cogerlo y comertelo.. Pero segun tu, parece como si fueras y te lo comieras asi, sin mas, como si no hubiera otra opcion en el mundo.
Pero en el fondo, habrá algo que te impida decidir no comertelo
Una de dos:
1. O lo haces de manera inconsciente, es decir como un zombie como quien dice, y que hay un momento que sin darte cuenta vas a la cocina abres la nevera y te comes el pastel
2., O te entra algo malo por dentro del cuerpo y para quitarte ese malestar, tienes que ir a la nevera a comerte ese pastel y cuando te lo comes se te quita
Técnicamente, no hay mas opciones.
¿Si tuvieras que decir, cual de las dos opciones seria en tu caso?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2017 a las 21:17 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJQue no podría, tarde o temprano lo tendría que hacer
¿Y porque tendrías que hacerlo tarde o temprano? ¿Que te presiona a hacerlo?
¿Es como la gente que se muerde las uñas? ¿Que no se da cuenta de que se las esta mordiendo hasta que se las ha mordido?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2017 a las 21:15 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.El analisis es sencillo (pero a la vez dificil porque es parte de tu TOC)
Supongamos que estoy arremangado, en el trabajo, y mi atencion obsesiva se centra alli.
Si yo no encuentro una buena razon para estar arremangado(Estar lavandome las manos, comiendo, etc.), inmediatamente me «des-arremango», pero esto en si ya es un analisis, una comprobacion. Nose si es correcto proceder asi en el trabajo.¿Que pasa si no te desarremangas? ¿Que pasa si no analizas el hecho y sigues con lo que estas haciendo? En tu caso has de vivir un poco audazmente aunque esto no sea lo correcto en la mayoria de los casos
Es como el ejemplo de la saliva y el mindfulness que ponias hace tiempo., En gran medida vas a tener que vivir durante un tiempo haciendo cosas que posiblemente te resulten inadecuadas, o incluso inclinen la balanza a tu muerte prematura. Dicho de otra manera: Imaginate que sales con una manga larga a la calle porque parece que hace frio, pero luego hace mucho calor y empiezas a sentirte incomodo. Automaticamente te viene a la mente: «Si me quito la manga larga, entonces es una compulsion, y si no me la quito entonces es un analisis, pero hace mucho calor, entonces lo mismo empiezo a sudar y lo paso mal». En este caso, ¿Que sería lo mas lógico? Hace calor, pues entonces te quitas la manga larga no?
Pero claro, en el TOC lo más lógico a veces es dificil. Si a una persona con un TOC de limpieza le dices que lo mas logico es lavarse las manos 1 sola vez cuando las tiene manchadas, lógico le parecerá, pero no podrá de hacerlo. Ahora: Busca en tu interior, como siempre que es lo que mas ansiedad te provoca. Independientemente de la situación. Al margen de parecer un poco raro a veces. Lo mismo ocurre con una persona con TOC de limpieza si le dices: «agarrate de la barandilla de la escalera no te vayas a caer». Lo mas logico es agarrarse para no caerse, pero la logica del TOC de limpieza es otra: No agarrarse porque puede estar contaminada la barandilla. Con lo cual la lógica en los TOC tiene doble filo
Tambien es cierto que tu tienes un problema que el resto no tiene. Si yo por ejemplo, saliera a la calle en calzoncillos, lo mismo sentiría ansiedad, porque la gente me miraria y lo mismo hasta se reiria por lo ridiculo de la situación., Entonces tu lo mismo un día podrías pensar: «Tengo ansiedad al margen del TOC?».
Por eso en gran medida, el tema es complejo: Tienes que hacer malabares entre la lógica, y distinguir entre la ansiedad del TOC y la ansiedad de otras causas (como hacer el ridiculo).
¿Como solucionarlo?
Bajo mi punto de vista, lo ideal es ceñirse a un plan de exposición. Apuntar en un papel en casa las exposiciones que van a hacerse en el día y hacerlas. Si surge una posible exposicion, apuntarla en un papel y al llegar a casa por la noche analizarla. No analizar nada durante el día: Seguir haciendo lo que se este haciendo al margen de que nuestros pensamientos nos impidan desempeñar correctamente. Esto de aguantar a pesar de las adversidades tambien forma parte de un entrenamiento mental y es positivo. Si estas estudiando y no puedes concentrarte porque pasan muchos pensamientos por tu cabeza es bueno: Sigue haciendo el esfuerzo de concentrarte a toda costa: Si sigues sin poder, lo intentas y lo intentas un millon de veces: La motivación tiene que ser la siguiente: «Por cada vez que lo intento, estoy haciendo que mi cerebro se vuelva mejor y sea capaz de soportar la adversidad».
Y dedicar por la noche 15 o 20 minutos con el papel que hayamos apuntado, a analizar de verdad, con la lógica en frio, que se debería haber hecho en cada situación: Y si al dia siguiente vuelve a surgir, prácticarlo exponiendose siguiendo el plan de acción
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2017 a las 08:01 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPues por ejemplo tengo que repetir pensamientos o algo así como pensamientos varias veces.
¿Que pasaría si decidieras no repetirlos? ¿Que pasaría si dicidieras no forzarte a hacerlo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Uno de los temas que tengo más pendientes es trabajar en una lista de terapeutas serios en España
Hace mucho tiempo empece esta lista, pero al final se ha convertido más en una lista de NO recomendados que en una lista de SI. Es más facil encontrar a gente que no aplica un correcto tratamiento, que a gente que si lo aplica. Principalmente porque los que si lo aplican, luego se toman la libertad de aplicar otra serie de cuestiones con las que estan experimentando, como si sus pacientes fueran sus conejillos de indias:
Por ejemplo, terapeutas que dicen que hacen terapia de exposicion y luego hacen otra terapia que a ellos en el fondo les gusta mas (generalmente porque la otra terapia que a ellos les gusta, trata de sentarse en su correspondiente sillonaco en la consulta y no tener que levantarse para ayudar al paciente más alla de la puerta de la sala de consulta).
Si te doy mi opinión sincera, creo que el colegio de psicología, debería obligar a los psicologos a trabajar desde un taburete de madera.
Tambien tienes esta opción:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/Generalmente hay lista de espera, pero con suerte lo mismo en el futuro puedes ir, no te pillaría muy lejos (de malaga a granada hay pocas horas de distancia).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 17:10 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPonme unos cuantos ejemplos así del día a día. Cosas básicas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
