@vitali
Leo Vitali
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29 marzo 2018 a las 07:58 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupación
Siguiendo el enlace que te mandé, no resumida, sino una lista por puntos, 6 palabras por punto máximo!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2018 a las 19:22 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónYa lo entiendo
Pero como escribes cientos y cientos de palabras, lo que te estoy diciendo, no es que debas diagnosticarte de TOC, sino que identifiques claramente por escrito, tu lista de obsesiones sin mucha parafernalia y con las minimas palabras posible
Empieza a condensar los conceptos. Uno de los sintomas compulsivos claros, es escribir enormes parrafadas para explicar algo que podria verse claro con 6 palabras.
Por eso, creo que esta lista bien condensada, te vendría bien escribirla y tenerla clara.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2018 a las 19:20 en respuesta a: trastorno obsesivoSon discapacidades o adversidades diferentes. Es como una persona obesa de 300kg y una persona de 1,2m
Seguramente cualquiera dira: «es mejor pesar 300kg que medir 1,2m porque al menos pesar 300kg «se cura». El problema es que la persona que pesa 300kg es posible que pese 300kg por un problema de hipotiroidismo. Por tanto, no es tan facil eso de reducir los 300kg. El enano mira al de 300kg diciendo: «si yo fuera tu, con tu altura, me pondria a regimen y haria ejercicio para pesar lo que una persona normal». No enano, no es tan facil. El de 300kg a lo mejor podria pensar: Si midiera 1,20cm, al menos podría moverme y no sentirme apoltranado que apenas puedo meterme en la ducha y frotarme la espalda.Las personas con un TOC ya sabes que nos tenemos que enfrentar a una realidad compleja: Recaidas constantes, una montaña rusa de emociones y una inestabilidad emocional terrible que suele derivar en depresiones con facilidad
Las personas con delirios, tambien se enfrentan a una realidad muy dura. Yo personalmente no se exactamente la magnitud que supone esta dificultad, pero generalmente se percibe como extremadamente discapacitante.Lo que si es cierto es que en la escala de discapacidad de la OMS, el TOC esta por debajo de la esquizofrenia, pero por encima de los trastornos delirantes. Por tanto, no quiere decir que tener un trastorno delirante sea «más bueno», pero tanto drama no debe ser enfrentarse a esta posibilidad.
Pero si me he dado cuenta, que en el foro han pasado ya al menos un par de docenas de usuarios en esta casuistica, que han preferido hacer oidos sordos a esta situación. Casos más y menos evidentes. Algunos claros cristalinos y otros algo más en la linea roja.
Quizá los trastornos delirantes entre otro monton de trastornos que se pueden observar en los manuales de diagnostico norteamericanos y franceses, al margen de la esquizofrenia, sean un gran desconocido. Más incluso que el TOC (del cual se pretende hacer consciencia y creo que ni siquiera lo merece tanto como este tipo de trastornos tan desconocidos y que tanto oscurecen y preocupan al mundo). Todo un mundo por delante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2018 a las 16:45 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupaciónEs muy largo, e interesante tu caso. Tendré que leermelo con más tiempo, pero en grandes lineas los ejemplos de compulsiones demuestran claramente, una vez más, la efectividad del condicionamiento clásico y operante.
Es muy largo texto, pero lo he leído transversalmente y me he dado cuenta que echo en falta algo crítico: La lista de compulsiones actualizada a día de hoy
Leete esto para saber a que me refiero:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2018 a las 16:36 en respuesta a: trastorno obsesivoIgualmente aunque no sea un toc y sea otro el diagnóstico.. que problema hay??…un rótulo??
No creas, la terapia ACT no funcionaría en este caso por ejemplo. O al menos la ACT que todos conocemos (terapia de aceptación y compromiso). Hay una ACT que si aporta grandes ventajas a estos casos (Assertive community treatment)
En este caso, no hay que aceptar nada, sino todo lo contrario: Hay que ejecutar un entrenamiento, tal y como ocurre como los casos de Autismo o variantes poco severas de autismo. Es por ello que el tratamiento precoz de los casos de delirios o de autismos leves (o de hiper-sensibilidad), es tan crítico: En edades tempranas se aprenden mecanismos más rapidamente para lidiar con la problematica.
En el caso del TOC, tambien hay una problemática severa como sugieren los de Aceptación: Falta de propensión y/o sensibilidad para dar a un lado las emociones. También existe un entrenamiento claramente. Pero en el caso de los delirios, este no es el problema (aunque evidentemente causa estres porque es agotador, al igual que si una persona que sufre de enanismo, tiene que vivir en una casa adaptada para jugadores de baloncesto).
Y lo mismo que ocurre en los casos impulsivos vs compulsivos: El tratamiento es completamente diferente. He aquí la importancia muchas veces de una correcta diagnosis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2018 a las 10:24 en respuesta a: trastorno obsesivoNo tengo esquizofrenia.
Esto no es blanco o negro: O tienes esquizofrenia o solo son obsesiones.
Existen trastornos paranoides o trastornos delirantes sin necesidad de una diagnosis de esquizofrenia. Hay varias diferencias
La mas importante sin duda alguna es la base biológica. En la esquizofrenia existe una increiblemente fuerte biológica, es decir, que el defecto cerebral es patente.En los trastornos delirantes, no tiene porque existir una clara deformación biológica. Y existen más diferencias: La alteración de la realidad (es decir, como tu bien dices, se escuchan sonidos más allá de los pensamientos, etc…).
A estas alturas conozco a docenas de personas mal diagnosticadas en este aspecto.Pero no necesariamente es incompetencia de un terapeuta (a veces, es incompetencia total, pero no siempre). Como te mostré, existen incluso estudios que muestra la extrema dificultad de diferenciar entre obsesiones y delirios.
Una de las posibles definiciones existentes de los trastornos delirantes dice así:
Los trastornos delirantes implican una ruptura del sujeto con la realidad con aparición de ideas e interpretaciones delirantes así en la cual está exclusivamente afectado el contenido de pensamiento, no hay alteraciones de la percepción ni de otra área. Se produce la ruptura con la realidad pero se conserva todo lo demás y carece de cualquier causa orgánica o tóxica.
Importante es la frase: Se produce la ruptura con la realidad pero se conserva todo lo demás
El problema es que se podría argumentar evidentemente, que en un TOC se rompe con la realidad igualmente.
Por ejemplo, una persona teme tocar un pomo de una puerta publica que ha tocado mucha gente, porque piensa que podria haber una bacteria perniciosa. Una persona se pasa el dia buscando sintomas de posibles enfermedades en internet, porque en ciertos momentos siente esos posibles sintomas y teme que pueda estar desarrollando algo. Una persona comprueba mil veces la puerta, porque piensa que sino se asegura con precisión milimétrica lo mismo podría quedarse al final abierta y alguien entrar a robar.Pero, como te sugería lapeque, quizá la diferencia CRITICA que hay entre las obsesiones y los delirios es ese «porque«, que tu parece que no tienes en tus pensamientos. Las obsesiones satisfacen una necesidad con objeto de impedir que se realice un miedo y que genera incertidumbre. Esto es así en el 100% de las obsesiones. Si no es así, no es obsesión (al menos dentro del espectro del TOC que es lo que en este foro analizamos en detalle).
También es cierto, que dentro del campo de las neurosis, el rango de lo que el concepto de obsesiones cubre, se amplía un poco, dado que por poner un ejemplo, en los trastornos depresivos, también técnicamente hay obsesiones (Aunque es algo que también estoy mostrando interés últimamente, porque estoy viendo algunos rasgos equivalentes en otra escala)
Dicho esto hazte estas preguntas
1. ¿Tus pensamientos «el ordenador me esta hablando», «hay una bomba», «imagenes de semaforos incesantes», cumplen algun objetivo?
2. ¿Satisfacen alguna necesidad en ti?
3. Es decir, al pensar en ello, evitas que pase algo?
4. ¿Se disminuye la expectativa de que pase algo?
5. ¿O se disminuye la incertidumbre?Si la respuesta es SI en alguna de las 5 preguntas, explícanos cual sería para ver si tiene sentido.
Por ejemplo: «Pienso constantemente en semáforos, porque así, pienso que voy a tener suerte». O «Pienso constatemente en samaforos, porque sino, mi familia podría tener un accidente». O «Pienso constantemente en semaforos porque sino, podria perder el control y matar a alguien».
En caso que sea NO en las 5 preguntas, no es una obsesión.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 marzo 2018 a las 19:58 en respuesta a: trastorno obsesivoY como explicas que me repita la palabra bomba sin cesar y a no pueda dejar de pensar en los semáforos.
Gran pregunta que muchos se hacen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3441776/
https://es.wikipedia.org/wiki/Delirio
Por lo que cuentas, tiene claramente pinta de una mezcla. Es más, se dan casos eventualmente de personas con esquizofrenia (que es aun más complejo que todo esto), con casos de TOC.
Por eso, que se te entremezclen delirios y obsesiones, no es raro. Y que delirios se conviertan en obsesiones, aun menos raro. De hecho sin poder hacer una diagnosis en condiciones por estar totalmente carente de medios a traves del foro, mi hipotesis es que tu caso es un ejemplo de delirios transformados en obsesiones: ¿Habrá una bomba allí? Y de ahí a que no puedas parar de pensar en la palabra bomba, sin sentido para ti.
Por eso como sugiere lapeque, no tenga ningun fundamento de obsesión en el ambito del TOC especifico: Porque tus pensamientos repetitivos, no estan para satisfacer un proposito compulsivo.
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26 marzo 2018 a las 08:47 en respuesta a: Toc Homosexual y transexual de JuanHola Vitali mira quiero comentar que mañana tendré una relación sexual con una mujer
¿Con 14 años puedes decir abiertamente que mañana tendrás una relación sexual con una mujer?
Yo con 14 años, creo que lo máximo que podía asegurar que me iba a levantar para ir al instituto a la mañana siguienteNo se lo que opinarán otros usuarios del foro, pero hay un dicho que dice, que el que juega con fuego se quema. Y creo que tu estas jugando con fuego. Estas extremadamente obsesionado con la sexualidad, pero en general, hombres y mujeres. Un compañero mio estuvo en una situación parecida a la tuya, con 13-14 años, y ahora tiene serios problemas para tratar su relación con las mujeres.
Si estuvieramos en el siglo XVIII o en una tribu del Amazonas en el que los chavales se casaban y tenian hijos con 14 años, no te diría nada, pero en una sociedad mucho más avanzada en la que se ha observado que durante esas edades no salen resultados demasiado provechosos cuando se trata de temas sexuales arbitrariamente, mi recomendación es que dejaras aparcado voluntariamente el tema un poco, al menos hasta los 16 o 18 años. Y más observando que tienes predisposición a desarrollar una obsesión. Se te esta juntando un trastorno obsesivo con un trastorno impulsivo.
Te recomendaría en tu caso excepcional, que vayas a un terapeuta de menores. En tu caso hay que tratar varios aspectos de tu vida y más vale tratarlos ahora que dentro de 10 años.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 marzo 2018 a las 10:34 en respuesta a: Diario de PeritaendulceCreo que te referís a que no he traído lo suficiente estos pensamientos voluntariamente en mi día por eso estoy mas tranquila?
Tu misma tienes la pregunta y la respuesta.
Ay Dios mio ya me temía eso!
Generalmente cuando se esta haciendo terapia, estar tranquilo no es una opcion
Esto es como cuando has tenido un accidente y estas haciendo rehabilitación y dices: «llevo tres dias sin que me duela nada»: Preocupante, si no te duele, entonces es que no estas yendo a rehabilitación.
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25 marzo 2018 a las 10:31 en respuesta a: ¿Esto es TOC,? en realidad me tiene malEsto es un TOC de libro
Obsesión:
Pero ahora lo que me tiene más preocupado es que se me vienen imágenes sexuales con mi madre. No se como escribir esto pero me siento como una completa basura, no quiero que esas imágenes estén en mi cabeza, pero vienen solas,
Compulsión:
a veces cuando se me vienen esos pensamientos, comienzo a repetir «pecesito azul, pecesito azul» e imagino un pez nadando, para evitar los otros pensamientos
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24 marzo 2018 a las 22:50 en respuesta a: Diario de PeritaendulceAlgo muy estraño es que literalmnte el pensar así me mandó directo al baño y tuve diarrea.
Esto es sintoma de hacer bien las cosas.
No está demas decir que he tenido días muy tranquilos en que solo tengo los pensamientos un par de veces al día y con un 2% de ansiedad aunque avecez me lío un poco.
Y esto de hacerlas mal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 marzo 2018 a las 16:51 en respuesta a: Mi experiencia con el toc homosexual y la adicción al porno.hoy desperté aún mejor, con más tranquilidad y seguridad
Hay un tema que es muy importante que tengas en cuenta
La tranquilidad y la seguridad no son señales de recuperaciónPara mi es más señal de recuperación que no bajes la cabeza cuando veas un hombre que te podria excitar o gustar, que el hecho de que te sientas mas tranquilo
De hecho precisamente esto es uno de los temas que estoy continuamente indicando: No te centres en tus emociones, sino en tus acciones. Da igual sentirse mal, lo importante es hacer lo correcto. Y lo correcto tu sabes lo que es (no agachar la cabeza, es un buen ejemplo)
Sigue haciendo lo correcto.
Para mi es un ejemplo claro de recuperación poder decir: «he hecho lo correcto durante 1 año seguido aunque durante 5 meses me he sentido muy mal, con mucha ansiedad, incertidumbre e inseguridad»
que:
«me he sentido bien tranquilo y con seguridad durante 1 año, pero en cambio todos las semanas he tenido que dejar de hacer lo correcto varias veces para poder continuar con este estado de tranquilidad y seguridad»Te pongo un ejemplo: En una reunión que se hizo hace tiempo de TOC, una persona que estaba recuperada e iba a contar su testimonio, se nego a ir porque decia que no se quería atrever a juntar con otra gente con TOC por si acaso recaia. Dejo de hacer lo correcto, y por ende, no estaba recuperada bajo mi punto de vista.
En cambio, si esa persona hubiera ido, y se hubiera sentido muy mal, pero no hubiera dejado de hacer lo que tenia que hacer, lo correcto para esa persona, entonces hubiera sido un claro ejemplo de recuperación
Por eso repito: La acción es lo que manda, la emoción es completamente indiferente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 marzo 2018 a las 10:18 en respuesta a: Mi experiencia con el toc homosexual y la adicción al porno.si lo veo me va a gustar y agachó la cabeza, poco a poco he perdido ese miedo, y ahora camino con la mirada al frente y no pasa nada, ni me gustan ni nada.
Si, basicamente estas haciendo lo correcto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 marzo 2018 a las 10:16 en respuesta a: Toc de amoresEs nefasta la medicación que tomas. El Nobitrol es 2 en 1: lo mismo que tomarte un anafranil y un valium
Mi opinión sobre los triciclicos y las benzodiacepinas es muy muy mala.
En cuanto a lo de la EPR, si la esta ejecutando tu terapeuta correctamente bien, sino, no.
Mi recomendación es siempre la misma: Comprate el libro «Venza sus obsesiones» de Edna Foa ,y leete los capitulos 7 y 8 (que son los mas importantes) y compara si vas por el buen camino con tu terapeuta.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 marzo 2018 a las 23:37 en respuesta a: Toc de amoresVeo que ya tienes un recorrido interesante. Buena introducción
sigue el método EPG,
¿Que es esto exactamente?
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