@vitali
Leo Vitali
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28 abril 2018 a las 11:25 en respuesta a: TOC 24/7
Sin ir mas lejos, una vez uno me recomendó que me busque novia, para solucionar mis problemas de ansiedad. (Va enserio jajaja)
Mano de santo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 22:57 en respuesta a: TOC 24/7De todas formas te hago una pregunta: ¿estos tests deben hacerse con un terapeuta o puede hacerse a través de un test y el mismo arroje un resultado?
Necesitas hacerlo con un especialista en diagnosis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 22:56 en respuesta a: presentacion y mi tocsi (vitali) me lo hicieron con el gorro y electrodos, te ponen alcohol en el pelo , luego un gorro y un gel y electrodos
Es lo que me temía.
Pero esto que tiene que ver con el toc?
No tiene nada que ver con el TOC. Yo ya sabía que hacían estas prácticas porque dos personas me lo habían comentado, pero afortunadamente para el beneficio del resto de los visitantes del foro, fran ha confirmado fehacientemente lo que ya temía.
Por lo que me han contado, envuelven toda la historia con un aire de misticismo y tecnología médica como si estuvieran haciendo calculos precisos del próximo lanzamiento a Marte. Además yo hace unos años llame personalmente para preguntar y, aunque evidentemente no me dijeron con exactitud lo que hacían y como lo hacían, me dejaron caer ese «aire de misticismo» en la explicación
Lo que yo no sabía que encima tomaran el pelo con un EEG diciendo:
«me enseño un mapa del cerebro de la primera consulta y habia zonas en color rojo y ahora me enseño el mismo mapade la cartografia que me hizo y esas zonas estaban en verde, habia mejorado todo»
Eso es literalmente estafar al cliente. Los EEG van cambiando de colores constantemente. Simplemente cogen una instantánea de la primera sesión en la que hay «rojo» donde ellos quieren que haya «rojo» y una instantánea de la segunda sesión donde haya «verde» donde ellos quieren que haya verde. Y luego te pueden contar el rollo de los cambios que se van produciendo.
Esto no se si podría llegar a considerarse estafa denunciable incluso. Porque entiendo que gratis, no lo hacen.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 22:32 en respuesta a: presentacion y mi tocsi (vitali) me lo hicieron con el gorro y electrodos, te ponen alcohol en el pelo , luego un gorro y un gel y electrodos
Es lo que me temía.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 17:57 en respuesta a: [Blog TOC.WIKI] ¿Es una enfermedad el Trastorno Obsesivo Compulsivo? ImplicacionesPara mi es indudablemente una enfermedad, yo la padezco y ahora mismo gracias a la medicación y las terapias psicológicas me encuentro casi «curado»
Mantengo que es una enfermedad debido al componente neurológico que tiene con los neurotransmisores y la serotonina.¿Entiendo que te has leído el articulo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 13:44 en respuesta a: diario de tocado9001Si vas bien
En lineas generales no es un buen medidor el nivel de ansiedad.
La ansiedad fluctua constantemente y a veces sin motivo aparente.
El objeto es que cada vez puedas hacer más cosas que antes no hacias.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 12:51 en respuesta a: El dilema del cojoVolvemos al juego de la retórica con ulises
Vamos a intentar desglosar por partes el argumento. Yo voy a entender de buena fe que lo que tu pretendes es comprender como se fundamentan estas teorías psicológicas sin animo de desmontarlas . Pero creo que es demasiada fe la que tengo yo.
De hecho, como también ha habido cierta discusión al respecto en el grupo de FB, he aprovechado para compilar un artículo y así matar dos pájaros de un tiro
Aquí va el artículo:
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 08:06 en respuesta a: TOC 24/7Te recuerdo que no solo se me ha calificado estos tres trastornos de los que hemos venido hablando, sino otros, algunos cada vez más rebuscados.
Claro, porque como te vengo diciendo desde tiempo atrás es extremadamente dificil diagnosticar en estos niveles a través de un foro. Cada frase que dices, inclina la balanza hacia un lado u otro inmediatamente.
Como te dije en el anterior mensaje solo tengo clara una cosa ya: TOC no es casi seguro.
Pero tambien te dije que el TAG aparentemente va creando diferentes Trastornos Obsesivos Compulsivos.
¿Como se trata? En el caso que te hagas una diagnosis seria y el resultado finalmente sea TAG de verdad entonces se trata el TAG exclusivamente. Primero el TAG y finalmente el TAG. Los TOC individuales que te van surgiendo no se tratan.
Pero ojo, esto en el caso que te hagas una diagnostica seria y sea TAG solo y exclusivamente
Y a la pregunta: ¿Y como se trataría el TAG en caso que fuera TAG?
Te respondo: En este foro no se ha estudiado con profundidad el tratamiento del TAG, por eso no te puedo dar una respuesta buena. Solo he podido observar que existe una tendencia en aplicar la terapia de Aceptación y Compromiso en pacientes con TAG porque parece que es muy efectiva. Pero no se cuanto de efectiva es. Por eso, mientras que te haces la diagnosis y si tienes ganas de leer, te recomiendo que te leas esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Yo te soy sincero: No te puedo ayudar más allá de mis conocimientos. Y mis conocimientos sobre el TAG son limitados. Y a esto tienes que sumarle, que si te haces una diagnosis seria lo mismo no es TAG solo, lo mismo hay otros temas adicionales que aquí no hemos contemplado.
Tu no eres como esta chica:
https://www.forotoc.com/presentaciones/tengo-toc-1618/
Que llega cuenta lo que le pasa y ya te digo yo que con un 90% de confianza tiene un TOC
Tu caso es muy complejo y necesita medidas excepcionales como una diagnosis formalHas de saber que una diagnosis formal puede durar mas de 3 horas. Esto también te lo digo, porque si vas a un terapeuta y sales en 1 hora con un diagnostico, sospecha que la diagnosis no se ha ejecutado siguiendo el protocolo correcto.
Para una diagnosis efectiva, se han de hacer algunos tests de diagnosis, como mínimo 3 o 4. En tu caso yo diría que menos de 4 son pocos: Mínimo un test generalista, un test de TAG, un test de TOC y un test de Personalidad. Y luego de ahí si se observan muchos indicadores de TAG, mínimo 1 o 2 test de TAG específicos más para asegurar el tiro.Y si el terapeuta aplica la herramienta de diagnostico ADIS, se tarda minimo una hora y media en recorrer solo el apartado de «Trastornos de Ansiedad y relacionados» yendo a un buen ritmo.
Como te dije, ya no esta en mis manos. Ya te he dado toda la información que dispongo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 23:42 en respuesta a: TOC 24/7Si, todo el día estoy así, cualquier cosa puede generar algo malo.
Como te dije, no es TOC, puede ser TAG, o puede ser TPA
De hecho, has de saber que una de las peculiaridades del TAG, es generar Trastornos Obsesivos Compulsivos. Por eso muchisima gente esta mal diagnosticada con TOC cuando es TAG. Porque durante el diagnóstico se observa claramente todos los rasgos de un TOC cuando el paciente los describe
Por ejemplo en tu caso yo leo esto sin contexto:
pienso que cualquier cosa puede desencadenar un pensamiento negativo y pasara algo malo y/o viceversa»
Y digo: Esto es claramente un TOC Supersticioso.
Pero luego leo esto:
Si, todo el día estoy así, cualquier cosa puede generar algo malo.
Y en realidad, un TOC supersticioso no es tan «abundante». No ataca a sistemáticamente todo. Solo ataca a un grupo de elementos claramente definidos.
Por eso, ¿Como te puedes exponer a todo? De hecho puedes hacerlo, porque la Terapia de Aceptación y Compromiso precisamente se fundamenta en ese principio: Exposición al Miedo al Miedo (justamente el tema de la canción de la Ley del Menos Apto de Jose y el toro hablan de esto)
Pero la terapia EPR no funciona con el TAG. De hecho hace unos años un compañero entro en el foro con un TAG y estuvo durante varios meses aplicando una EPR y no avanzaba absolutamente nada. Estuvo yendo a un centro de terapia en el que el ayudaban a aplicar EPR y nada. De hecho estuvo en contacto con la Asociación TOC Granada y nadie podía entender porque aplicando EPR no avanzaba ni un milímetro.
Y decidi contactar con el personalmente y estuvimos hablando. Y justamente despues de hablar con el, empece a darme cuenta de algunos patrones que no me encajaban con un TOC. Fui tirando del hilo y al final me di cuenta de que su trastorno no era el TOC sino el TAG.
Y desde entonces tengo que reconocerte, que apenas tenia información sobre el TAG, para mi era un completo desconocido pero decidi empezar a investigar, y ahora soy capaz de reconocerlo un poco mejor (pero aun así es dificil de diagnosticar). En tu caso, por eso te digo, que puede ser un TAG o incluso un TPA.
Pero ya te diria con una certeza de casi el 100% que un TOC no es.
Como dije a muchos usuarios, en este foro, la ayuda que te podría prestar es demasiado limitada. Necesitas buscar a algun especialista en TAG.De momento, si tienes ganas de leer te recomiendo que te leas esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/En adelante si quieres escribir algo que te surja, puedes escribirlo aquí o en el apartado de «Otros Trastornos de Ansiedad»
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Poco más puedo decirte al respecto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 23:31 en respuesta a: El dilema del cojoacompañarlo de cuantas teorías pseudocientíficas quieras,
Vamos allá:
EPT:
http://psycnet.apa.org/record/1991-97506-001 (86 citas)
http://psycnet.apa.org/record/2005-16244-001 (357 citas)
RFT
https://goo.gl/vpv6Df (357 citas)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212144717300339 (meta estudio de citas)
ILT:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005936 (794 citas)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4114726/ (441 citas)Esto es una simbólica fracción de mis teorías «pseudocientíficas» publicadas en mis revistas «pseudocientíficas».
y un trastorno mental es una enfermedad, te guste o no […] pero la verdad se encuentra en el DSM, ese que tú tanto denostas
El DSM es un manual de diagnosis, ¿qué relevancia puede tener en esta conversación? Como manual de diagnostico, solo muestra las conductas perceptibles pero no habla en ningún momento sobre las causas. ¿Qué tiene que ver el DSM en esta ecuación?
Yo se la importancia que tiene para ti: Tu has leido que yo he criticado al DSM en el pasado, y como el DSM forma parte de la «ciencia», entonces yo estoy criticando a la ciencia. Así de simple, aunque sea totalmente irrelevante para la conversación.
Ahora vamos a entender la diferencia entre Trastorno Mental y Enfermedad Mental:
https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201305/mental-disorders-vs-diseases
Some of these will involve suffering and maladaptive patterns that do require mental health assistance but are NOT in any way shape or form reducible to brain malfunction.
Y vamos a entender que todavía no existe ni sola una evidencia fehaciente, sobre las causas neurológicas del TOC. De momento solo hay hipótesis tras hipótesis, y simultáneamente otras tantas docenas de hipótesis que tratan de refutarlo. Por cada hipótesis que sustenta una posible evidencia difusa, nace otra hipótesis que refuta esa evidencia. Y todas en revistas «pseudocientíficas» como las de antes.
Pero mientras tanto, sin causas basadas en una evidencia fehaciente, no se puede catalogar como enfermedad. Al menos esto es uno de los principales fundamentos del método científico.
Vamos con los ejemplos «pseudocientíficos»:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25089765
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22231312
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24407265Y eso que hay una increible e intensa investigación intentando dar con una causa neurológica dando palos de ciego:
https://www.nature.com/articles/mp2016232Se observa paradójicamente, que toda esta investigación está financiada por las farmacéuticas, en la carrera del próximo fármaco que pueda tumbar al resto de sus competidores aunque sea por un margen extra de un 1% de confianza.
Pero en el fondo, toda esta molestia que me he tomado, tal y como te dije anteriormente:
pero el problema que encuentro en esta forma de discutir, es que aunque yo pierda mi tiempo aportando datos, tu nunca vas a aportar nada, simplemente vas cuestionando de manera espontánea (con el mínimo esfuerzo)
yo estaría aportandote información sobre el «mundo real»: artículos de investigación, propuestas sobre teorías psicológicas que han escrito diversos autores, y tu simplemente estarías ahí comodamente sentado en tu teclado, escribiendo unas palabras dudando sobre todo
A ti te importa un autentico carajo.
Por eso te lo digo en serio:
«Si vas a seguir en esta línea dialéctica te vas a tomar por saco: toma tu dinero, y no vuelvas». Lo bueno que yo si puedo dar ese puñetazo en la mesa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 21:19 en respuesta a: TOC 24/7pienso que cualquier cosa puede desencadenar un pensamiento negativo y pasara algo malo y/o viceversa
Cualquier cosa quizá sería muy generico, ¿no?
Por ejemplo: Si tocas las palmas, ¿puede pasar algo malo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 20:07 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Por cierto la pregunta «inicial» aún no tiene respuesta:
en qué estado debe estar el cuerpo humano para tener un óptimo rendimiento en el día a día cotidiano? Debido a mis compulsiones estoy reiteradamente cambiando de posicion o movimiento algunas partes del cuerpo, la otra parte del tiempo ocurre lo contrario, me quedo mas tiempo en estado cercano a la quietud, mientras veo que el común de la gente reacciona diferente.
Ya te lo dije:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/cual-es-la-conexion-motrizcerebro/msg7720/#msg7720Tu debes ponerte en la posición que creas que es peor para ti. Cuanto peor sea y más te incomode, mejor será para tu tratamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 20:06 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Bien, muy buen punto no sabia como enlazabas los dos temas
Veamos: Es cierto por un lado que es mala idea abandonar así de golpe y porrazo todas las compulsiones de la noche a la mañana sin haber hecho un plan previo.
Uno de los puntos claves consiste en desarrollar un plan para ir abandonando las compulsiones
Según la Teoría del Reprocesamiento Emocional (Edna Foa, Venza sus Obsesiones), el plan consiste en hacer un abandono progresivo, primero empiezas con aquellas que te resulten duras, pero no extremadamente duras, y en unas tres semanas o 1 mes ya deberias estar abandonando todas las compulsiones al 100%
Por tanto el plan consiste en programarte un abandono completo de las compulsiones progresivamente a lo largo de un mesSegún otras terapias como la ACT, la idea consiste en ir abandonando tus compulsiones, conforme estas afecten en mayor o menor medida a aquellas cosas que aprecias más o menos. Por ejemplo, si aprecias mucho tu trabajo y hay 5 compulsiones que afectan al desempeño en tu trabajo, estas 5 serán las primeras que tienes que abandonar. Si lo segundo que aprecias es tu familia, pues las siguientes serán esas. Así hasta llegar a abandonar todas. Si por ejemplo, lo que menos aprecias en la vida, es ayudar a tu comunidad, pues aquellas compulsiones que te afecten en esa linea, serán las ultimas que acabes abandonando
En otras terapias, las compulsiones se van abandonando conforme te las vayas encontrando y vas programando algunas exposiciones voluntarias.
Pero el objetivo como puedes ver en el 100 % de las terapias, es abandonar todas las compulsiones en un plazo de 1 mes aproximadamente. No de golpe de la noche a la mañana, y tampoco sin un plan.
Primero haces un plan durante 1 semana, y durante las 3 semanas siguientes lo ejecutas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 19:53 en respuesta a: TOC 24/7He estado pensando y tal vez el punto dos abarque demasiado. Puede que sean decenas o incluso cientos de compulsiones, cabe bien resaltarlas una por separado cada una o es mejor hacer otra cosa como «buscar la raíz y cortarla»?
Si desglosa siempre que puedas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 19:14 en respuesta a: diario de tocado9001Bueno, esta semana ya comencé con el tratamiento descrito en las publicaciones anteriores. Voy a exponerme ante las situaciones que me causan mayor ansiedad (ya sea con pensamientos o exposición directa) sin ritualizar. Por ahora tengo como objetivo tratar 2 pensamientos la primera semana, y luego la próxima 3 pensamientos de la lista (lo cual me daría un total de 3 semanas contando esta).
Pude notar como mi ansiedad se incremento por una buena cantidad en cuanto reduje los rituales, a punto tal que el martes por la noche tuve un episodio de insomnio. En esto quería hacer una salvedad, porque para reducirlos, lo que hago es pensar una palabra que me produzca ansiedad (p.e, la palabra «suicidio» a secas), o algunas veces pensamientos relacionados, o recordarme que debo aceptar estos pensamientos, siendo que no hay vuelta atras.
En cuanto a las exposiciones, cada vez que asomo la cabeza, lo hago de tronco entero, y por un cierto tiempo (mas del que acostumbro a hacerlo). Por ultimo, elabore un texto para el primer pensamiento de la lista, y hoy voy a grabarlo y escucharlo, no se si sea necesario plasmarlo aquí.
Buen trabajo! Lo del insomnio es normal. Túmbate, cierra los ojos y acepta que no te vas a dormir: Piensa, esta noche voy a pasarme toda la noche tumbado con los ojos cerrados y sin dormirme voluntariamente. Voy a hacer el esfuerzo voluntario y voy a prestar atención a no dormirme, aun estando tumbado en la cama, con los ojos cerrados y completamente a oscuras.
No vale abrir los ojos, ni levantarse. Hay que aguantar toda la noche con los ojos cerrados y tumbado y sin levantarse. Y sin estar dando vueltas todo el rato y moviéndose mucho. Dos o tres vueltas en toda la noche como mucho. Si consigues aguantar toda la noche sin quedarte dormido, vas por el buen camino. Y si te quedas dormido da igual.
A mi también me pasaba al principio, de pronto me levantaba sofocado, angustiado como si me faltara la respiración. No sabia muy bien que estaba pasando y lo achacaba a la terapia y pensaba que iba a ser un autentico fracaso todo. Luego decidi que aunque me muriera de asfixia en la cama, no me iba a levantar. Y seguí estos simples pasos: Habitación en completa oscuridad, me tumbo, cierro los ojos, y pienso que no me voy a dormir en toda la noche. A la media hora o asi me despertaba sobresaltado como si me faltara el oxigeno, pero no abria los ojos y no me movia del sitio. El corazón parecia que fuera a salir por la boca, como si estuviera a 1 metro bajo el agua. Al cabo de los 5 minutos de pronto era como si entrara el aire y desaparecia todo el temor. Al cabo de los 5 minutos ya estaba durmiendo otra vez. Y aunque no me hubiera quedado dormido me hubiera dado igual. Recuerda: El pensamiento es: «no voy a dormirme».
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
