@vitali
Leo Vitali
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14 octubre 2020 a las 09:57 en respuesta a: La Tecnica de la Intención Paradojica
Hola buenas. Me gustaría saber cómo se aplica esta técnica a las fobias de inpulsion o TOC de daño con algún ejemplo.
Igual que el resto: en los primeros días imaginas cogiendo el cuchillo o cualquier cosa que temes simplemente sin más. Luego vas incrementando el nivel «gore» de tus pensamientos, como si de una película de terror se tratase: por ejemplo imaginándote haciendo un acto violento. El objetivo es acostumbrarse a existir con esos pensamientos que consideras tú tan terribles.
Esto puede ser un tanto escabroso, dado que roza con dilemas morales. Por ejemplo, en el caso de un TOC de impulsión de pedofilia, tener que imaginarse realizando actos sexuales con niños para acostumbrarse al pensamiento atormentador puede ser un extra de perturbador incluso para alguien sin TOC. Lo cierto es que en el fondo, el contenido de los pensamientos como tal es irrelevante, puesto que lo que se busca en esto, es elicitar ese malestar fuerte en nuestro organismo, y que no luchemos para evitarlo. Si para ello se requiere evocar imágenes muy escabrosas que darían escalofríos a cualquiera, así debe ser. En este caso, el fin justifica los medios, dado que el fin queda reservado a lo inocuo e inexistente: la mente de cada uno.
Por ejemplo, en el TOC de una persona supersticiosa, la intención paradójica se puede ejecutar, imaginando los terribles acontecimientos que pueden pasarle a uno, o a su familia: un accidente de coche, una enfermedad mortal, etc… Imaginarse como si ya esto estuviera pasando ahora mismo e imaginarse haber estado ejecutando aquello que se evita supersticiosamente, es decir, de alguna forma estrechando ese lazo que hay entre la superstición y el acontecimiento pese a que esto es lo que realmente el TOC trata de evitar a toda costa.
Son pensamientos duros y «traumáticos» que hay que ejecutar forzosamente. Así funciona la intención paradójica. De ahí la palabrA: Intención contraria a lo que uno piensa que es lo correcto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 octubre 2020 a las 11:43 en respuesta a: TOC Puro? Ayuda!!!Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 septiembre 2020 a las 13:24 en respuesta a: PreguntaDepende qué tipo de información
Si es una información para preocuparte más, por ejemplo, lo terrible que puede ser la muerte de esa enfermedad, entonces sí.
Pero si es sobre como diagnosticarla y evitarla, no.
Como regla general: todo lo que ayude a empeorar tu obsesión y tu malestar es bueno
Todo lo que ayude a reducir tu malestar, es malo.
Fácil y para toda la familia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En general, tengo la impresión que vas por un camino correcto.
No entendi bien que quieres decir con esto
Pues que creo que vas haciendo lo que procede y es normal que encuentres estos obstáculos. Si perseveras, con el tiempo creo que irás aprendiendo a ir reduciendo los obstáculos y alisando el camino. Alisar el camino no implica que encuentres un grado de relajación en ninguna de sus formas, porque este no es el objetivo, pero si es posible que cada vez observes que tomas acciones con mayor determinación cada vez dejando la guía de la emoción más a un lado, que es el verdadero objetivo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En general, tengo la impresión que vas por un camino correcto. Soy consciente que tus debates morales son de lo más normal. ¿Te acuerdas del vídeo de la bicicleta? Te estás cayendo cada dos por tres y cada vez que te caes te haces daño y sale sangre y piensas: ¿para qué tantos golpes si parece que nunca voy a aprender a montar esta bicicleta?
Toda una vida montando un tipo de bicicleta, y ahora no pretenderás cambiar 180 grados como tú dices en apenas unos meses. Y más con un TAG, que es la versión «holística» del TOC, donde toda y cada una de las cuestiones morales de tu vida se vuelve en tu contra, por muy pequeña que sean.
Pero el ejercicio que haces es el correcto. Como dices, el trastorno no da tregua. Llegará el punto que no deberías ni llamarle trastorno. A veces pienso que el trastorno es lo que nos enseñan. «Nos trastornan» desde pequeños a vivir en un sistema que no es el sistema en el que deberíamos vivir conforme a nuestra naturaleza.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2020 a las 12:51 en respuesta a: ¿Qué tengo? ¿Es TOC puro?La moral marcada ayuda a tener TOC. El TOC es un trastorno de la moralidad en todo su amplio espectro, siendo la moral lo que define la diferencia entre el bien y el mal: «esto está bien» y «esto esta mal». Cuanto más convencido uno este de sus ideales sobre «lo que está bien» y «lo que está mal», en un área en concreto de su vida, más duro será el TOC en ese aspecto.
«Es terrible ser homosexual» = alta probabilidad de tener un TOC de homosexualidad
«Es terrible fracasar en la vida» = alta probabilidad de tener algún TOC supersticioso para evitar los eventos que traigan mala suerte
«Es terrible que algo les pase a mis seres queridos» = alta probabilidad de tener un TOC de comprobación o un TOC de fobia de impulsión a hacer daño a alguien querido.
Y así siguiendo.
Obviamente, nadie quiere que a alguien querido le pase algo, o nadie quiere fracasar en la vida. Pero la diferencia entre la mayoría y el que desarrolla el TOC, es que el sentido del «deber moral» es increíblemente alto, desmedidamente alto. Extremadamente por encima de la media.
Una parte de la terapia del TOC, consiste en reducir los valores morales y relativizarlos un poco a través de un ejercicio que se llama «Exposición y Prevención de Respuesta». Hay mucho contenido en el foro sobre esta materia para tu esparcimiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 septiembre 2020 a las 16:13 en respuesta a: BuscadorSí tienes razón, una asignatura pendiente que tengo que implementar desde hace meses.
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9 septiembre 2020 a las 09:57 en respuesta a: Herramientas de PNLEntonces pensas que la PNL puede ayudar en el TOC?
No puede. La PNL no sirve para el TOC. La PNL solo es un set de herramientas para ayudar en la comunicación eficaz y en la posibilidad de mejorar los lazos interpersonales en un grupo o una organización al abordar varias técnicas que sirven para tomar varios puntos de vista sobre una misma situación.
Pero si bien podríamos caer en la tentación que estas herramientas, podrían ayudar, desde una perspectiva cognitivista, parar el tratamiento, no sirven para tratar ninguna patología, y no conozco a ninguna persona que viva de la PNL que se atreva a ello (las habrá seguro, pero yo no los conozco y eso que conozco a decenas de profesionales de esta disciplina por mi implicación en la materia hace varios años).
Salvo Nick Kemp. Pero Nick Kemp a día de hoy y con más perspectiva, creo que es un engañabobos (como yo) más, entre otros muchos. Su propuesta en realidad, era la terapia provocativa, pero inmediatamente, pasa a aplicar técnicas de PNL, para lo que obviamente es un resultado inútil para el tratamiento de fobias, que tiene un resultado mixto más bien de carácter débil (alguno habrá, pero los menos, y para fobias muy muy específicas).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 septiembre 2020 a las 09:54 en respuesta a: Mi Pareja/Expareja creo que sufre Toc de Amores ¿Que puedo hacer?Pero no te quito la razón en que es difícil de gestionar si no quiere ir a terapia. Sólo quería alguna pauta, si había, para poder ayudarle, que esté bien, sea conmigo o sin mi, ya que se va a seguir repitiendo, como le ha ido pasando en relaciones anteriores.
El tratamiento del TOC ya de por sí, es extremadamente duro. La mayoría de la gente que «se hace consciente de su TOC» ni siquiera reúne la voluntad para ejecutarlo
Así que imagínate alguien que ni se toma la molestia de realizar las pruebas diagnósticas.
No existe una pauta o un patrón de conducta específico que resuelva esto. Se requiere un grado de determinación inusual en los pacientes, que requiere un cambio de vida de 180 grados y muchísimo sufrimiento en el proceso. La mayoría de la gente con cierto grado de discapacidad por el TOC, muere con el mismo grado de discapacidad del TOC, aguantando de la mejor manera posible.
Es crudo, pero es así.
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8 septiembre 2020 a las 19:55 en respuesta a: Herramientas de PNLHola Leo.
Muy interesante siempre me pregunte si la PNL servía para el TOC.
Has profanado una tumba. Certifico defunción. Este mensaje está 100% obsoleto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 septiembre 2020 a las 15:32 en respuesta a: Mi Pareja/Expareja creo que sufre Toc de Amores ¿Que puedo hacer?Ahora estamos separadod, pero la verdad es que quiero ayudarle y que lo nuestro funcione. No quiere ir a terapia, le he hablado de este Toc, pero dice que no es eso lo que le pasa
Si no quiere ejecutar terapia no puedes hacer nada.
También cabe la posibilidad que simplemente no sea un TOC.
Lo mismo el problema lo tienes tú que pretendes querer que la relación funcione por fuerza mayor, cosa que no necesariamente tiene por qué ocurrir.
Si él no quiere realizar una diagnosis completa. Sigue adelante y no te compliques la existencia, soy consciente que es más fácil decirlo que hacerlo, pero esto es lo que hay.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2020 a las 18:06 en respuesta a: Mi historia con TOCmi toc ya pasó a ser de otros temas más horribles, así que entiendo tu lucha.
Quédense con este fragmento. Vale oro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 septiembre 2020 a las 15:22 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Como puedo entrenar la subjetivización?
Crates (DL 6.86) decía: «El hambre apacigua el amor, y, si no el tiempo»
Que viene a decir: «cuando te entrenas voluntariamente en otros elementos ascéticos, los elementos que ahora te parecen graves, te acabarán resultando irrelevantes».
Por eso la subjetivización se entrena a través de otros entrenamientos ascéticos. La mayoría de la gente le sorprende y detesta dichos entrenamientos: a priori, parecen entrenamientos como de masoquismo, sin sentido, que no aportan nada y solo hacen supuestamente «sufrir al alma por sufrir» (en esta, nuestra querida cultura donde prima el relax y el confort al punto en el que no sabemos entender una vida sin ellos, veanse miles de casos en el foro). Pero lo cierto, es que este tipo de entrenamientos influyen en tu cerebro de manera indirecta: al incrementar la adversidad en otros aspectos de tu vida, los aspectos, que a día de hoy ves relevantes, acaban volviéndose absurdos.
Un dato interesante, que se da un porcentaje muy alto de los casos (tanto en hombres como en mujeres). Los hombres que tienden a tener pocas relaciones, suelen idealizar a una mujer, así como las mujeres que tienen pocas relaciones, tienden a idealizar a un hombre, ya sea por cuestiones estéticas, o por cuestiones morales de algún tipo (económicas, psicosociales, etc…)
Los hombres y las mujeres que han tenido muchas relaciones, suelen acabar con una persona bastante mediocre a la vista, y todo el mundo se pregunta: ¿cómo es esto posible, un hombre o una mujer atractiva, que acabe con ese, habiendo tenido todas las oportunidades del mundo de alcanzar el culmen de la estética?
Precisamente porque la estética es un valor pasajero. No te voy a decir que la mujer de la que se «enamoran» sea la media naranja definitiva, pero si te digo, que en el hastío y en el tiempo encuentras las respuestas. Al final se acaba con cualquiera por circunstancialidad, no por una cuestión tan moral como el amor, como muchos venimos acostumbrando a creer. Tanto es así, que ya hemos visto sobradas veces, que este amor moral, en algunos acaba convirtiéndose en el drama nº1 de su vida y le llaman TOC de Amores (con docenas de casos en este foro).
También hace gracia cuando mucha gente me dice que trivializo cosas importantes de la vida como el tan importante valor del «amor»: ¿Importantes para quien? ¿Para Disney, la Editorial Cátedra o el mecenas especulador del Romanticismo, publican las miles de mierdas estéticas en formato animación, anuncio publicitario, escultura o poesía romántica con obvio objeto? ¿Es natural amar? Que lo pregunten a los perros. Los perros, los lobos, los ratones pueden pasar toda una vida fuertemente unidos a su jauría, pero no se aman. Solo son, y están circunstancialmente. No hay más. Siento decir que ni Minnie ni un Mickey Mouse existen.
Fuck Moral Aesthetics. Embrace your inner dog.
Que le den a la estética moral. Abraza a tu perro interior.
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4 septiembre 2020 a las 16:01 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀Entendible lo que te ocurre, pero obviamente todo esto forma parte de una enorme falta de entrenamiento por tu parte, que incluye obviamente, el duro trabajo que supone la subjetivización de los deseos, de la estética, y como no, en su conjunto, lo relativo al vicio.
Con esta clase de pensamientos, nada te separa de aquel chavo que ansía el iPhone 11, el BMW deportivo, o el bolso saddle de Dior, como su vida misma
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4 septiembre 2020 a las 15:55 en respuesta a: Defusión cognitiva x Intención paradójica en el paradigma ACT (En TAG)Entiendo que cuando hablas de fusión, te refieres a defusión cognitiva. No tiene nada que ver con la intención paradójica. La defusión cognitiva es un proceso cognitivo a fin de cuentas, una especie de etiquetamiento cuyo objetivo es separar los pensamientos de las acciones.
Lo de los valores es sin duda lo que menos me cuadra en la ACT y es uno de los 8 puntos que personalmente yo descartaría como utiles. De hecho cuando Twohig integró la ACT a la EPR realmente lo que hizo fue una readaptación de los 8 puntos para sumar y quitar puntos de la EPR que encajaran en todo el proceso (en la ACT no se indica implicitamente la necesidad de ejecutar acciones de exposición y menos, de prevención de respuesta).
Dicho esto, Twohig indico implicitamente, que era necesario la posibilidad de poder separar las 8 partes de la ACT para poder crear otro tipo de terapias que quizá pudieran ser algo más efectivas para el tratamiento del TOC en particular
Pero en el caso del TAG, la cosa cambia bastante. Si bien la defusión y la IP las veo interesantes (la IP como tal tampoco es un elemento de la ACT, ojo), para el tratamiento del TAG, lo de los valores, tampoco me convence al 100% todavía. En general, el problema de los valores, dependiendo también mucho de la persona, es que si no se es capaz de detectarlos, o sino se muestra mucho interés en los «valores convencionales», parece que la persona está sufriendo una crisis existencial. Como ya sabrás para mi hay un valor no convencional y que si es universal en todas las personas: la libertad del alma. Lo que ocurre y observo, es que es dificil de entender, digerir y abrazar. Porque a priori no parece un valor tan importante hasta que verdaderamente entiendes lo importante y fundamental que es para el ser humano.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
