@zabel
Zabel
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5 mayo 2017 a las 14:23 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.
A veces pongo el ejemplo de las dietas: Si pesas 100 kg y haces una dieta muy seria y pierdes 20kg si luego no haces algun sistema de mantenimiento y lo mantienes durante 4 o 5 años, en el momento que vuelvas a malcomer no solo vas a recuperar los 20kg sino que con el efecto rebote vas a recuperar 10 kg extra de vuelta a los 110kg. Con la EPR puede pasar lo mismo. Por eso la constancia y la repetición es fundamental.
Vitali, me quedo una duda sobre esto. Ya a esta altura esta demasiado claro porque hacer exposiciones, meditación, intención paradójica, ejercicio físico, practica para comprobar las mejoras que vamos obteniendo. Pero me quede pensando en lo de efecto rebote, ¿como puede ser posible que luego de trabajar y dedicar mucho tiempo a nuestra resiliencia esta empeore si no continuamos el tratamiento?. Esta pregunta parece casi una negación, una intolerancia a la resignación de tener que hacer un tratamiento sostenido de por vida. Pero realmente no es así, la verdad es que tengo la duda, ¿como es posible que se pierdan los progresos en la resiliencia, que una vez que trabajamos la plasticidad de nuestro cerebro, si dejamos el tratamiento este se vuelva incluso menos maleable y adaptativo que al comienzo? Y lo que me resulta aun mas sorprendente, ¿como es posible que se pierdan los progresos sobre nuestra mente consciente?
Con respecto al tratamiento, estos días he intentado tener los ojos abiertos en la cama hasta que pueda, y llevo 3 días durmiendo muy bien. Nose si fue un placebo o que carajo, pero realmente esta funcionando, y ya no siento miedo a la posibilidad de que una noche no duerma, es mas, al acostarme con el objetivo de no dormir, inclusive este miedo desaparece, así que te agradezco. Estoy elaborando varios relatos para enfrentar mis miedos, pero me resulta imposible hacer una que dure 45 MINUTOS O MAS, jajajaja. De hecho ninguno supera los 5 minutos, supongo que la solucion es reproducir una y otra vez el mismo relato durante una hora.
3 mayo 2017 a las 12:23 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.2 Horas de exposición al día ya se considera intensivo. 45 minutos de mindfulness es la cifra ideal. Hice un experimento hace unos días atrás y me di cuenta que a partir de la hora y media el efecto era nulo. A partir de los 45 minutos, me resulta un poco excesivo para el día a día. Quiza 1 día cada 2 semanas o cada mes, de 1 hora y media lo veo adecuado. Pero no a diario.
https://estoi.co/2017/renuncia-voluntaria-rumbo-virtud-estoica/
Y lo importante es que haces con esas 3 horas que “te sobran”. En este caso, creo que deberías tomar responsabilidades, como estudiar. Tambien es muy importante practicar haciendo cosas. Porque ahí es donde se ve el progreso.
Ademas esto no es algo de la noche a la mañana. Piensa que esto ha de ser una carrera de fondo, no de velocidad, por eso plantéate que te pueda llevar aproximadamente unos 9 meses intensivos para alcanzar unos niveles buenos. Pero incluso yo diría que un TOC real debe llevar una vida completa de exposición y mindfulness. De mínimo 1 hora y media al día de trabajo durante toda una vida (45 minutos de mindfulness y 45 minutos de exposición voluntaria).
Ahh buenísimo. Esta claro.
Sisis supuse que esto era un trabajo y un compromiso permanente sin aflojar. Pero pensé que 2 horas no se consideraba exposición intensiva (Por lo menos al comenzar). Ademas también (supongo yo
) que esto es un perfeccionamiento constante. En primer lugar, porque de la nada creo que es imposible encontrar los puntos claves, cada día creo que se encontraran mejores estrategias para levantar la ansiedad.
En segundo porque es posible que nuestros pensamientos intrusivos evolucionen de alguna manera con el tiempo, y de pendiendo las circunstancias, por lo tanto supongo que realizar la terapia a diario y de forma permanente es también una defensa para no recaer.
Saludos y gracias por la info! Ire comentando según avance la terapia.
2 mayo 2017 a las 11:57 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.¿Vitali al comienzo del tratamiento es conveniente priorizar la exposición sobre la meditación durante los momentos de practica?
Opcion A: Realizar el tratamiento intensivo tal como se describe en “Venza sus obsesiones”.
Opcion B: Comenzar desde primer momento con un tratamiento mas equilibrado, repartir de forma equitativa tiempo de exposición y meditación.29 abril 2017 a las 23:54 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?. El objetivo es centrarse en la postura y fomentar la parte racional. A largo plazo el objetivo es que vivas en estado de mindfulness el 100% del día (que no es posible, pero lo maximo posible conforme el tiempo vaya pasando)
Ah buenisimoo, queda claro como llevarlo a cabo.
Esta claro, el objetivo es guiarnos por la vida teniendo a nuestros valores como guía, y no a nuestras experiencias internas.
Con respecto al objetivo del mindfulness,te digo lo que entiendo yo haber si mi concepto es erróneo. Después de ejecutar meditación consciente durante mucho tiempo (meses e incluso años), cuando realize una actividad o trabajo, voy a poder mantener mi atención en esa actividad con mas intensidad y mas frecuencia. Por lo tanto ¿una de las consecuencias (No objetivo) del Mindfulness seria que esa cantidad de pensamientos que circulan que surgen del incosciente sera menor, o tendran menor intensidad? Ya que si gana terreno mi mente consciente, empieza a perderlo el inconsciente… Esto es lo que yo entendí
29 abril 2017 a las 17:56 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Vitali, no me quedo demasiado claro como ejecutar mindfulness.
En primer lugar, no encuentro relación entre los ejercicios de mindfulness recomendados en la terapia de Aceptación y Compromiso de Hayes (Donde se hace foco en sensaciones corporales, pensamientos, sonidos, y se los visualiza de distintas maneras) y los del Yoga de las posiciones (Se hace foco en posiciones, respiración, ¿para no hacer demasiado foco en los pensamientos y sensaciones?). ¿Una respuesta a esto seria que la persona con TOC puede hacer foco en todo al mismo tiempo?. Yo pensé que el poder de atención de un TOC era incluso menor al de una persona “normal”.
Y bueno, con respecto al Yoga de las posiciones tengo otra duda. ¿Lo recomendable es seguir una rutina por largo tiempo? ¿o ir rotando?. Tengo muchos videos descargados al ordenador de Hatha y Vinsaya yoga, entonces tengo la duda de si dedicar mucho tiempo a un video hasta que pueda ejecutar todas las posiciones incluso sin ver al instructor, o si es necesario rotar.
28 abril 2017 a las 12:07 en respuesta a: Me presento.Si, esa es la linea de trabajo. Es muy dificil porque generalmente te ves haciendo lo contrario a lo que tu “subconsciente” te esta pidiendo de manera consciente. Y claro el subconsciente es extremadamente poderoso. Con lo cual a veces parece algo épico por contrariar “al que manda”. Pero poco a poco con esfuerzo iras avanzando.
Voy a intentar mañana ya empezar con el tratamiento. También tenia pensado visitar a un psicólogo exclusivamente para que me enseñe ejercicios de respiración y relajación progresiva (he leído que son un buen complemento para el tratamiento del TOC). Con respecto a lo de intentar no dormirse, ¿de veras funciona a largo plazo? jajaja, yo tengo prejuicios puntualmente con ese ítem
, ya que durante el secundario muchísimas veces iba con sueño (trasnochaba) e intentaba no dormirme, y nunca me dormí . Pero bueno, supongo que a largo plazo si puede dar frutos
Desde ya gracias por toda la info .27 abril 2017 a las 18:28 en respuesta a: Me presento.Si haces algo y no te causa ansiedad/malestar ninguno entonces no es exposición.
Claro, es mas de lo mismo, prestar minuciosa atención cuando nos surge ansiedad. Anteriormente, yo te había mencionado que tenia problemas de insomnio (realmente no es la gran cosa, duermo 5 días bien, 3 mal, es muy intermitente), vos me dijiste que de hecho la intención paradójica es utilizada en casos de insomnio.
Con esto, te referías a :
A. Hacer todo el esfuerzo por no dormirme (Creo que paradojicamente me terminaría durmiendo).
B. Anotar los pensamientos intrusivos durante el tiempo previo a acostarme para ir trabajándolos (Meditación e intención paradójica propiamente dicha, como parte del tratamiento del TOC.)27 abril 2017 a las 15:13 en respuesta a: Me presento.Yo generalmente siempre lo he hecho todo seguido. Y actualmente que sigo ejercitandome terapeuticamente, suelo hacerlo seguido. Pero tambien puedes separarlo. De hecho el tiempo de mindfulness lo puedes hacerlo separado.
A mi personalmente me gusta mas hacer primero las exposiciones, visualizaciones negativas, y luego el mindfulness, que es cuando toca focalizar y centrar la mente de cara a no establecer juicios de valor sobre lo que ha pasado.
Pero es totalmente indiferente el orden y todo lo demas. Lo verdaderamente importante es ejercitarse, mucho, diariamente y muy constante, es lo más dificil.
Buenos días a todos!
. En el ultimo tiempo he retrasado el comienzo de mi tratamiento, ya que me enfoque en llamar a muchos psicologos e investigar. La búsqueda fue un fracaso total, solo psicoanalisis, nada mas un par de centros “””espècializados””” en Bs As (Lo primero que dice la web de dichos centros es que el TOC es insuperable sin ser supervisado por un Psicólogo, ya partiendo de aquí su nivel se pone en tela de juicio).
Debido a esto he decidido emprender mi tratamiento con ayuda de un familiar. No hay mayor tortura que saber que no estoy haciendo nada para salir adelante, por eso decidí no seguir retrasandolo.
Vitali te quería preguntar puntualmente por como detectar las trampas mentales que nosotros mismos nos ponemos. Te pongo un ejemplo, como comente anteriormente, yo tengo un TOC medio narcisista por decirlo de alguna forma, me obsesione con mi cabello, nariz, color de piel, e incluso llegue a pensar que si pasaba tiempo en aparatos electrónicos perdería el brillo y color de mis ojos. En cierta forma, yo me estoy exponiendo a ese miedo utilizando una computadora, el punto es que siento que yo mismo me engaño, ya que si bien no evito utilizar aparatos electrónicos, paso poco tiempo delante de ellos, entonces tal vez sea una trampa mental, que yo mismo me este engañando. para tranquilizarme, o tal vez este sacando teorías que no tienen sentido alguno, ajajaj, que es lo mas probable.
Bueno, era esto nada mas, ya que creo que el terapeuta es útil en este sentido,,(el resto del tratamiento sin duda con voluntad se puede realizar por cuenta propia), para detectar esas trampas y orientarnos a hacer de manera correcta la exposición, hace rato que esta pregunta ronda en mi cabeza y quería consultarte.Es posible que haya cosas interesantes entre los textos de Santandreu. Pero el rigor es nulo. Por tanto tener que perder el tiempo leyendo entre kilos de paja, me resulta poco apropiado
En el estoicismo pasa un poco eso. Hay que leer entre kilos de paja. La diferencia para mi personalmente, es que se que la mayoria de las cosas que sacan estos personajes del mundo de la autoayuda, son de los textos filosoficos, y no al contrario (como es evidente). Por eso, ¿por que no mejor consultar las fuentes?
En mi caso el no consultar las fuentes es por comodidad sinceramente
, es que el dialecto es un poco mas complejo, pero sin dudas con fuerza de voluntad y tomando un diccionario es muy entendible, así que no tendría excusas.
Vitali, se que no debería preguntar esto en esta sección pero justo había sal,ido el tema. Mir,a, por suerte o por desgracia yo tengo un familiar bien definido de esos tóxicos, de esos que se quejan de sol a sol….¿pasar tiempo con el beneficiaria mi exposición? Últimamente he intentado dejar de evitarlo, y pasar mas tiempo, y esto me produce ansiedad, por lo tanto creo que es favorable para el tratamiento. Lo que hago es estar con el, pensar “sus actitudes son tolerables” y hay me quedo por largo rato…Ojo con Santandreu. Los manuales de auto-ayuda son peligrosos para las personas con Trastorno Obsesivo Compulsivo, porque ofrecen soluciones de bajo calibre para un tema de gran significancia. Es lo equivalente a los curanderos para tratar una enfermedad grave.
Pasa que tal vez yo me apure a hablar bien de el, sin conocer prácticamente nada de su material
. El punto es que en lo poco que escuche, el recomendaba reducir las necesidades: Esto yo lo relacione con el tema del cabello, que de alguna manera yo lo tenia establecido como una necesidad primaria e indispensable, y esto me generaba una emoción. También mencionaba en una de sus entrevistas, que era importante entender que una persona no nos hacia daño en si, sino que nos hacia daño cuando nosotros tildábamos tal actitud de “intolerable”.
Pero al fin y al cabo estoy muy de acuerdo con vos con que la única forma de salir adelante es exponiéndose una y otra vez constantemente, esto yo lo tomaba como algo complementario, se que lo verdaderamente importante es practicar, practicar y practicar, desde hoy y todos los días, solo así creo que podemos esperar ver frutos en el futuro.Vitali, escuche a Rafael Santandreu en una entrevista hablar sobre Epicteto. ¿Esto del Estoicismo tiene que ver un poco con lo que propone Rafael?, Osea, las situaciones no nos pueden generar emociones en si mismas, sino que lo que genera la emoción es el juicio de valor que nosotros dictamos sobre dicha situación(Lo que esta bien y lo que no/Lo bueno y lo malo). Si la cosa va por ese lado, creo que es bastante interesante, y nos podríamos ahorrar varias frustraciones.
17 abril 2017 a las 14:57 en respuesta a: Me presento.En este punto te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/discusion-de-articulos/(estoi-co)-nuevo-proyecto-de-desarrollo-evolutivo-del-toc/Tienes que identificar lo que llamarias “preferidos” y “rechazados”
Es decir que prefieres en tu vida y que rechazasPor ejemplo, en el caso de quedarte calvo, ¿que prefieres, estar con pelo o estar calvo?
Es entonces cuando te viene ese pensamiento de quedarte calvo, dirigir el pensamiento hacia ahi es dirigir a lo rechazado, lo que esta bien. Pensar en: “pero no tengo nadie en la familia que se haya quedado calvo”, es una forma de evitacion. “Pensar mira mi padre que se quedo calvo pronto”, es una forma de alimentar la obsesion, lo que estaría bien si estuvieras dirigiendo una sesion de Intención Paradojica voluntaria pero no durante un pensamiento esponteaneo.¿Que quiero decir? Que el TOC no solo se trabaja gestionando las obsesiones en el momento que se dan, sino trabajando voluntariamente las obsesiones a lo largo del dia. Es decir, apunta en un papel aquello que te atormenta. Te pongo un ejemplo:
Vamos a suponer que estas estudiando: Y te viene un pensamiento de estas caracetristicas. Tu objetivo es seguir estudiando. No debes pararte a pensar. Si te sigue atormentando y te impide la concentracion, sigues esforzandote en estudiar. Lee las lineas, y relee las lineas. Seguramente no estudies practicamente nada. durante este tiempo dado que estableceras una especie de lucha mental a ver quien se pone por encima, si tu mente consciente intentando estudiar o tu subconsciente intentando recordarte que hay otro pensamiento intrusivo con prioridad.
Es aquí donde te acordaras de la importancia de la meditacion: Si ejecutas durante largo tiempo sesiones de meditacion intensivas durante mas de 30 minutos al dia, con el tiempo tu mente consciente será mas poderosa que tu mente subconsciente y en esos momentos que estas estudiando tomará el control la mente consciente y la dejara a un lado
Ahora bien, por otro lado tienes los momentos de practica.
Los momentos de practica tienes que ser muchos y largos durante un dia. Hablamos que has de dedicar minimo 2 horas al dia o más.En estos momentos practicas:
– Intencion Paradojica
– Exposicion voluntaria
– MeditacionLo importante es que durante los momentos que no estas practicando, apuntes en un papel a lo que te tienes que enfrentar, para luego enfrentarte durante los momentos voluntarios. Es importante que NO MEZCLES los momentos voluntarios con los no voluntarios. Si estas estudiando estas estudiando, si estas practicando estas practicando.
Imagina que tu trabajo es cavar hoyos en el suelo. Si estas cavando y te asalta un pensamiento, no puedes pararte a trabajar ese pensamiento, tienes que seguir cavando aunque caves mal. Apuntas en un papel el pensamiento y sigues cavando, aunque repito, caves mal. Luego por la tarde si vas a dedicar 3 horas de practica, coges ese papel que apuntaste el pensamiento, y lo trabajas voluntariamente.
Por eso es muy importante saber apartar estos dos estados. El de trabajo y el de practica. Durante el trabajo se trabaja durante la practica se practica. Con el tiempo observaras que durante el trabajo, notaras que la practica surte su efecto, y en cierto modo “practicaras” y reforzaras la practica durante el trabajo. Pero al comienzo sobre todo, es importante separarlo bien, porque sino te vas a encontrar no haciendo nada, ni practicando ni trabajando.
Difícilmente lo podrías haber dicho mejor “te vas a encontrar no haciendo nada, ni practicando ni trabajando”. Justo lo que siento ahora. Gracias por el mensaje, me fue muy útil. ¿Con respecto a los momentos de practica, seria conveniente que sean horas separadas?, es decir, por hay si determino que el horario de practica es de 8 Am a 1 Pm, al ser horas seguidas, tal vez por desgaste o por perder la atención no se aprovecharía al máximo.
Con respecto al resto del día, creo que seria conveniente estar ocupado/realizando mis actividades, y cuando surge un pensamiento ansioso, apunto.16 abril 2017 a las 20:36 en respuesta a: Me presento.El tema es el siguiente: Hay dos tipos de obsesiones, las obsesiones que te llevan a hacer una compulsion (por ejemplo, lavarte las manos)
O las que te llevan a una evitacion experiencial, en este caso, las tuyasPor eso para una persona que quiere lavarse las manos, no es tan facil hacer otra cosa, pero en tu caso pasa lo contrario, tu compulsion es justamente la evitacion
Claro, se entiende.
¿En tu opinión esta mas o menos bien encaminada la terapia?16 abril 2017 a las 14:18 en respuesta a: Me presento.Vitali, revisando en el blog encontre este enlace :
http://download1582.mediafire.com/62lbsauaqk4g/1j871d5otlrj220/Obsesionesdetocados.rar
Es del libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, lo estuve ojeando y al parecer esta completo…Por hay a otro usuario le sirve.
Vitali, como estas? Este fin de semana pude terminar de leer todo el material que me recomendaste, y también de alguna manera organizar mas o menos mi terapia. En primer lugar decirte, que ambos materiales me sirvieron de mucha ayuda y me aclararon bastante el tema.
Te quería comentar también que algunos párrafos del libro me resultaron un poco contradictorios con el resto de material que leí sobre el TOC, el incluso con el resto del libro, realmente no me parecieron buenos consejos, de todas maneras es mi opinión y probablemente sea errónea
.“Si sus obsesiones incluyen una imagen angustiante, puede resultarle de utilidad modificar conscientemente ese retrato mental por una nuevo. “
“Escoja imágenes que le hagan sentirse tranquilo, relajado, con buena disposicion de animo, a fin de que puedan sustituir su ansiedad e inquietud.”
“!Mantengase ocupado! Mantenga su atención apartada de sus obsesiones estando activo”“No deje hueco entre sus actividades“
El resto del material que me recomendaste fue de muchísima utilidad y te lo agradezco.
Las obsesiones de mayor importancia que pude determinar fueron las siguientes:
Pensamientos e Imágenes con respecto a una posible calvicie: No se si me asusta mas el hecho de quedarme calvo, o la incertidumbre de si pasara o no. Determine enfrentarlo de 2 maneras durante la terapia.
1) Practica imaginaria: Hacer un relato, como el libro lo recomienda, imaginándome calvo, saludando a gente que me conoce, etc, etc, etc.
2) Raparme: Así de simple
, no hay mucho que agregar a este punto.Pensar que todo es una compulsión: Continuamente pensamientos del tipo ¿y si tal cosa es una compulsión? ¿Y si hago aquello sera una compulsión?….Que ya me orientaste como exponerme, simplemente no analizar.
Ser consciente de una parte del cuerpo: Cuando era consciente de la pocision de mi brazo, respiración, lengua o lo que sea me deba un poco de ansiedad. Esto creo que se puede trabajar fácilmente mediante la intención paradójica.
No tener amigos: Cuando se separo mi grupo, incluso teniendo mas amigos, me venían continuamente pensamientos de que no tenia amigos, me imaginaba consecuencias de esto, me imaginaba sin amigos en el futuro. Creo que aquí seria útil también la técnica de hacer un relato y escucharlo una y otra vez.
Enfermedades: Nunca me gusto leer mucho sobre enfermedades para que no quede alguna idea rebotando en mi cabeza. Para esto encontré una solución efectiva e instructiva : Ver doctor House
.Bueno, también incluí en la terapia ir a lugares que evitaba y demás. Pero básicamente es esto. No transcribo todas las listas que el libro pide que elabora, porque el mensaje seria muyyy largo, y se haría pesada la lectura.
Ante algunos pensamientos nose realmente como reaccionar, te comento algunas secuencias para que me puedas entender mejor.
1) Estoy cruzado de brazos
.¿Y si cruzarme de brazos es una compulsión?.
. Me concentro en el pensamiento, no lo analizo, y después desaparece e inconscientemente cuando me doy cuenta ya no estoy cruzado de brazos. Pero a veces el pensamiento esta durante un tiempo, y se hace difícil estar tanto tiempo en una posición :p.2) Últimamente me viene el pensamiento de imaginarme con cabello en el futuro, pero de forma espontanea, y yo lucho contra este pensamiento.
Yo lo reemplazo por uno donde este calvo.
Luego viene el pensamiento ¿y si reemplazarlo es una compulsión?.
Me concentro es ese pensamiento hasta que desaparece. El ciclo comienza nuevamente después de unos minutos.3) Si espontáneamente me imagino calvo, aliento a la obsesión: Si, es recontra probable que me quede calvo.
Acto siguiente: ¿Y si alentar a la obsesión es una compulsión?
Acto siguiente: dejo de alentarla y me concentro en ese pensamiento hasta que desaparece. El ciclo comienza de nuevo pasados unos minutos.4) También, si surge un pensamiento del tipo ¿y si hacer esto es una compulsión? y ya estoy haciendo esa acción, ya sea almorzando o cuando estoy cruzado de brazos como antes mencione, lo que hago es intentar ignorarlo y continuar con esa acción, sin analizarlo. Creo que esto es lo correcto.
Tengo pensado ir comentando mi terapia en diarios de seguimiento, si me podes dar algún consejo de algo que ya de entrada no esta bien planteado sera muy bienvenido…
Desde ya muchas gracias.
5 abril 2017 a las 17:55 en respuesta a: Me presento.Vitali, revisando en el blog encontre este enlace :
http://download1582.mediafire.com/62lbsauaqk4g/1j871d5otlrj220/Obsesionesdetocados.rar
Es del libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, lo estuve ojeando y al parecer esta completo…Por hay a otro usuario le sirve.
