[Zabel]

28 mayo 2017 a las 12:17 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

es conveniente realizar relativamente pocas posiciones, y duraderas? ¿O muchas posiciones y conservarlas menos tiempo?.

Da igual

Estableci un tratamiento ciclico, es decir, durante 7 dias enfrento 2 miedos en particular, terminados los 7 dias comienzo con otros 2, y asi se renueva una y otra vez el ciclo

Esta bien esto

Bueno, las “buenas” noticias serian que hace 1 semana completa que duermo aceptablemente

No tienen que ser necesariamente buenas noticias esto de dormir, recuerda que el dormir en este sentido es indiferente. No has de premiarte ni alegrarte por esto. Alegrate por seguir avanzando en la exposición y por todos esos dias de mindfulness completados

Ya que nunca me pongo a ordenar inconscientemente, y cuando me dispongo a ordenar porque tengo tiempo libre (No estoy estudiando, amigos, exposiciones o Yoga), esta el pensamiento de si es una compulsión, repito no lo estoy haciendo inconscientemente.

Esto es muy interesante. Por ejemplo, en los casos de TOC de limpieza, se sugiere al paciente que no se duche durante 1 semana, o incluso 2 semanas. O que no se duche 1 semana, y a partir de la semana dia si y dia no. ¿Y si tiene que ir a trabajar? ¿Como va a llegar ahi oliendo mal? Generalmente durante la exposición se intenta primero dejar un poco de margen al tema del trabajo. Una o dos semanas de vacaciones cuando se empieza la terapia intensiva. Y luego 1 dia si y un dia no cuando se vuelve a trabajar. ¿Es posible que huela un poco especialmente en dias de calor? Si.

Pero en este caso, es mejor que sea así. Por eso en tu caso, es mejor que sea así. Si una persona tiene miedo a matar a alguien, es conveniente que ponga cuchillos por toda la casa. ¿Y si vienen los familiares o amigos? No van a pensar que esta loco/a? Si, pero esto forma parte de la terapia.

Luego con el tiempo, vas introduciendo ordenaciones poco a poco. Primero cada semana, luego cada 3 dias, luego cada 2 dias. Y luego cuando sea conveniente, y no cuando dicte la compulsión.

En algún momento tengo que tomar incluso cuando esta el pensamiento, sino me muero de ser

Aqui lo mismo. Hazte una regla de oro: ocho vasos al día, distribuidos en cuatro por la mañana y cuatro por la tarde. No mas. Por ejemplo dos al despertarte, 1 a media mañana, 1 antes de comer, 2 a media tarde, 1 antes de cenar y 1 ante de ir a dormir. Elige tu la forma. Y se estricto con ella.

En general todas las exposiciones te acabaras dando cuenta que es crear nuevos habitos contradiciendo tus pensamientos. Esos habitos es a lo que se llama “principio de habituacion” y es justamente sobre lo que la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta se fundamenta.

Claro, te entiendo.  . Es entretenido esto del TOC jajajaja, Encontré la solución para que no me hagan ordenar la pieza . Pero con otras cosas se me complica aun mas. Por ejemplo, como hago con el celular? Lo uso un rato inconscientemente y entonces me viene el pensamiento cada 5 minutos del celular jajaja. Y si bien no es algo indispensable para vivir, se me dificulta un poco dejar tipo 2 semanas sin usarlo (Por temas de que algunos trabajos de la facu y demás son Online, incluso un par de clases). O con lo de ser consciente de una parte del cuerpo, capas que pasan 3 días y ni me acuerdo de esto(De hecho suele ser así), pero cuando sucede y no puedo dejar de ser consciente de una parte es difícil inmovilizarla por tanto tiempo.
Con respecto a lo de ordenar, si me encuentro ordenando inconscientemente (No sucede hace tiempo ), debería detenerme? O si lo hago inconscientemente es porque no lo esta dictando el TOC, y debería continuar.

[Zabel]

27 mayo 2017 a las 12:35 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

En este caso, quiza sería mas conveniente que uses unos cascos por Bluetooth

Buenas, Como andan gente? Espero que bien .
Les comento como sigue mi vida y mi tratamiento
Con respecto al mindfulness, hace ya 2 semanas que lo estoy practicando, 40 minutos por día. No muchos mas que comentar, supongo que mis niveles son totalmente bajos como para empezar a notar mejoría cuando realizo otras actividades.
Aunque si tenia una duda sobre esto, ¿Vitali, es conveniente realizar relativamente pocas posiciones, y duraderas? ¿O muchas posiciones y conservarlas menos tiempo?.
Con respecto a las exposiciones: Estableci un tratamiento ciclico, es decir, durante 7 dias enfrento 2 miedos en particular, terminados los 7 dias comienzo con otros 2, y asi se renueva una y otra vez el ciclo , Hice esto ya que cuando tomaba el papel había muchos pensamientos diferentes (Y generalmente de distintos miedos).
Entonces si quería enfrentar el 26 de Mayo, los pensamientos que había anotado el 25 de Mayo, al ser de diferentes “rubros” no sabia ni por cual comenzar.
Bueno, las “buenas” noticias serian que hace 1 semana completa que duermo aceptablemente. Con respecto a las exposiciones:
. Hice audios de todos mis miedos, y la verdad no me generaron gran ansiedad.
.Por otro lado, cuando me exponía al audio de historias catastróficas por no tener amigos, no me generaba gran ansiedad, pero si noto que cuando el pensamiento me surge espontáneamente en otro momento del día, me genera mucha menos ansiedad, y es mucho menos frecuente (Tambien puede ser que ayudo dejar de esquivar el bulto ).
El otro audio que escuche esta semana fue el de fracasar totalmente en mis estudios por no dedicarle tiempo. Nose si porque no era realmente un miedo, o porque el relato esta mal orientado realmente no causo ansiedad.

Bueno, por las malas lo siguiente. Con respecto al miedo ese que es un gran mix entre “todo es una compulsión” y “ser consciente de una parte del cuerpo” estoy medio complicado.
Realmente con muchas cuestiones funciono NO analizar, por ejemplo:
.Me acomodaba mi remera inconscientemente, entonces me entraba ansiedad, y continuaba mi vida, no hacia nada. Y ademas cuando en algún momento del día era consciente de mi remera, no hacia nada. (Después haga lo que haga me la terminaba acomodando inconscientemente, igual con los pantalones). Ademas el pensamiento ya ni viene.
Pero hay otras cuestiones donde es mas complicado este “no hacer nada, no analizar”. Por ejemplo con ordenar. Digamos que estoy estudiando, y viene el pensamiento de ordenar. En realidad no es que viene el pensamiento de todo esta desordenado, sino que basicamente no puedo dejar de ser consciente de la situacion de la casa. Bueno, lo que hago es justamente seguir estudiando, el punto es que con este criterio de no analizar, no puedo ordenar nunca mas mi casa, hace como 1 mes que no toco las pilas de ropa tiradas en la silla , Ya que nunca me pongo a ordenar inconscientemente, y cuando me dispongo a ordenar porque tengo tiempo libre (No estoy estudiando, amigos, exposiciones o Yoga), esta el pensamiento de si es una compulsión, repito no lo estoy haciendo inconscientemente.
Otro ejemplo: Estoy sentado en el laboratorio de la Facu, y soy consciente de mis piernas. Las dejo inmovil, osea, a menos que lo haga inconscientemente, no las muevo. Pero no las muevo al punto de llegar al calambre si estoy en una posicion incomoda, y resulta complicado jajaja. Bueno, por eso hay cosas que no me quedan claras ni como enfrentarlas, ni aunque sea como no alimentarlas , Como no cagarla.
Otro ejemplo, soy consciente de mi boca, y noto que estoy sonriendo, entonces la dejo inmovil. NO hago nada, sigo sonriendo hasta que deje de ser consciente de mi boca. Calculo que si alguien me ve debe pensar “Este chabon es el mas feliz del mundo, hace 30 minutos que esta sonriendo” jajaja. Hay situaciones donde este, “no hacer nada, no analizar, se dificulta”.
Lo mismo con tomar agua. Soy consciente a cada 10 minutos de tomar agua. Intento no tomar cuando soy consciente, y es cierto que en algún momento voy de manera inconsciente a la canilla, y cuando me doy cuenta sin pensarlo estoy tomando agua, pero tomo muchísima menos que antes . En algún momento tengo que tomar incluso cuando esta el pensamiento, sino me muero de ser

[Zabel]

17 mayo 2017 a las 17:06 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Lo de grabar esta bien

Lo de la presión alta no hay problema.

Vitali, ¿sabes donde puedo colocar el celular cuando realizo Yoga? Es que no se donde ponerlo para no terminar aplastandolo , tal vez tengas solución para este pequeñisimo problema jajaja

[Zabel]

15 mayo 2017 a las 18:31 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

¿Vitali hay algún problema con el Hatha Yoga si tengo presión alta? El tema es que cuando tengo ansiedad alta y duermo poco me levanta un poco la presión. En condiciones normales siempre tengo presión dentro de los valores normales, pero en momentos de nervios se eleva un poco. Nose, tal vez tengo que evitar ciertas posiciones.

[Zabel]

15 mayo 2017 a las 13:12 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Son muchos conceptos y te recomiendo que te tomes tu tiempo para ir digiriendolo todo. Paso a paso, porque estos temas ya van un poco más alla de los primeros pasos del tratamiento del TOC. Y el tratamiento del TOC en si, es lo primordial.

Por cierto he encontrado unas listas de sonidos neutrales en Spotify:
https://open.spotify.com/album/2lZFoQzCrlRc5dLg3DqrLh
https://open.spotify.com/artist/7t9F2SIhlsCvEZPAAsnBpY

Vitali, muchas gracias.
Ya me aprendí las posiciones de mindfulness de 2 vídeos bastante extensos, por lo tanto creo que ya puedo empezarlo a trabajar realmente, concentrado, sin distraerme con los videos y el aprendizaje de posturas. Probando distintas posiciones (Ademas de las aprendidas), dejando que todo fluya .
Con respecto a las exposiciones: Ayer mirando un partido del Manchester United, comencé a sentir ansiedad. Pensamientos del tipo “estas demasiado tiempo en aparatos electrónicos” “necesitaras lentes” “Perderás el color de tus ojos” venían a mi.
Puntualmente esta exposición no la estaba incluyendo en los horarios de Practica, por lo tanto la voy a tener en cuenta.
Después elabore varios relatos sobre mis distintos miedos. La Conclusión a la que llegue fue la siguiente:
Al concentrarme en leer los relatos, en cierta forma no podía prestar atención a la imágenes que me venían a la mente. No me generaba ansiedad. Entre la concentración que me demandaba leer, y sumado a esto que me costaba dejar de ser consciente de mi respiración, los resultados fueron bastante malos. Una solución creo que seria grabar en un audio dichos relatos, o bien leerlos solo una vez, y dedicar el resto de tiempo a las imágenes que me deberían venir luego de dicha lectura (Principalmente con los pensamientos de quedarme calvo).

[Zabel]

14 mayo 2017 a las 12:56 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Toda via de escape es una compulsión en resumen. Porque lo correcto es entender y afrontar la situación, que la situación en si sea la vía de escape. Y sino lo es, es que la vida esta mal llevada. Por eso digo que socialmente hay una mala concepción en cuanto a la busqueda compulsiva de elementos de relax (y también una mala asociación con el relax y el placer igualmente “peligrosa”).

Por lo tanto seria que ¿La mayoría de los casos de estrés son causados por el hecho de querer reprimir o escapar de la ansiedad, lo que a largo plazo genera mas estrés?. Por lo que dices en el mensaje anterior empiezo a pensar que no hay solo Gente con TOC o sin TOC, hay medios, y en cierta forma la sociedad parecería moverse como un gran TOC.
Con respecto mas a mi caso, si yo un fin de semana estoy solo, y me invitan unos amigos y voy con ellos, esto no seria una compulsión, esta en mis valores socializar, compartir un deporte, ir a pasear.
Ahora si yo tengo que pasar un fin de semana solo, y para evitar sentir ansiedad pongo música al palo, salgo a caminar 4 horas como si no hubiera mañana, mira televisión al punto de hartarme, esto si seria una compulsión, una vía de escape.

No entendí bien lo de “Si no eres capas de aceptar la situación de tu entorno y vivir conforme a ello estas viviendo de mala manera“, ¿Me lo podrías explicar mejor con un ejemplo? No lo termino de entender .

Un ejemplo podría ser:

Atiendo a mi familia, trabajo, curso, estudio y atiendo a mis viejos. Si siento ansiedad, la solución no seria tomarme vacaciones, sino afrontar la situación, y si no logro adaptarme a ello es porque estoy viviendo de mala manera..

[Zabel]

13 mayo 2017 a las 12:44 en respuesta a: Ayuda por favor

Hola a todos/as
Les cuento que llegué por casualidad a esta página y la verdad después de muchas idas y vueltas, decidí escribirles. Les cuento rápidamente mi problema, que comenzó a mis 19 años de edad (hoy tengo 33).
Hasta esa edad, era una persona feliz, CONFORME con mis capacidades, seguro de mi mismo, si tenía que enfrentar una determinada situación, no tenía miedo y creía que no era menos que nadie. Ejemplo, si tenía que jugar un partido de fútbol contra jugadores mejores que yo, me tenía tal fe, que muchas veces, si no ganaba el partido, era uno de los jugadores destacados, cuestión que me sentía BIEN conmigo.

Mira, yo soy obsesivo puro con pensamientos recurrentes. Aunque el punto por el cual di con el foro, son otras razones(Otros pensamientos), de chico me pasaba algo muy parecido a vos, y supongo que era por mi personalidad obsesiva. Yo tambien jugaba al futbol, y me solia pasar, que cuando un partido jugaba mal, o no me un defensor me habia anulado todo un partido, me ponia a patear y a entrenar horas y horas afuera de mi casa, intentaba en practica o en un futbol 5 jugar contra la misma persona, y hasta que no me lo pasaba, me sentia muy nervioso, me venia el pensamiento de que era incapaz de gambetear a alguien y realmente era muy recurrente. Tambien me comparaba continuamente con otros jugadores, etc.

[Zabel]

12 mayo 2017 a las 14:30 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Pero piensa lo que es, al margen de lo que “piensas que es” o como lo hayan etiquetado. Si te tomas un te para relajarte, porque te gusta ese te por su sabor, olvidate de la etiqueta “para relajarte”. Pero si te lo tomas por la etiqueta, entonces ahí esta la trampa. ¿ves la diferencia?. Si escuchas un sonido de lluvia para tapar el sonido ambiente, entonces es práctico, pero si lo utilizas con la mentalidad de que va a ayudar a relajarte, entonces pasa lo mismo que con el te

Claro claro se entiende, osea hay muchísimos productos/acciones que son neutras, y te lo venden como relajante. Un obsesivo comienza a consumirlo, probablemente por placebo le genera tranquilidad, y no tenerlo/hacerlo le genera ansiedad, por tanto no tenerlo/hacerlo es exposición, por ende se había convertido en una compulsión.

Con respecto a este tema creo que hay varios puntos interesantes para comentar.

En la sociedad hay una obsesión por la relajación, como si lo contrario de relajación fuera malo. Bueno, esto ya lo hemos comentado muchas veces, pero creo que hay un punto de inflexión: El ser o no ser obsesivo. Para una persona sin TOC, nose si esta tan mal buscar esa relajación, para alguien sin TOC no es catastrófico actuar en base a sus experiencias internas y no a sus valores, como si lo es para un TOC. Lo contrario de relajación, es no dormir, es defensas bajas, es irritabilidad. Entiendo totalmente que esta búsqueda de felicidad/relajación es el punto clave y mas peligroso para un obsesivo, como vos decís, es busqueda de relajación/felicidad es el alimento de la gran serpiente que esta en nuestra casa, pero….¿que tan peligroso es para alguien sin TOC?.

También con respecto a las etiquetas, tu planteamiento se re entiende, y es totalmente lógico. El punto es que por hay tenemos inculcadas tantas ideas locas, que ya es difícil diferenciar lo que nos gusta, de lo que hacemos por relajación. Es que nos metieron en la cabeza, HACE ESTO, RELAJATE, ES BUENO, HACELO, TE VA A HACER BIEN, que llega un punto en donde no sabemos si lo hacíamos porque nos gustaba, porque nuestras convicciones y objetivos de vida nos llevaron a realizar esa practica, o porque nos metieron en la cabeza que nos relajaba. Nose si se entiende realmente lo que quiero decir, pero bue, no es de importancia
Gracias por la info.

Con respecto a la terapia, ya llevo una semana completa de 2 horas de exposición(realmente hasta no tener buenos niveles de consciencia plena creo que no son tan aprovechables las exposiciones, es que la dispersion llega varias veces.)
Y 45 minutos de yoga(estoy aprendiendo las posturas basicas, principalmente para no hacer posturas incorrectas, que perjudiquen a la espalda).

Realmente me siento muy motivado, esto también creo que es un punto muy positivo para poder seguir siendo constante en la terapia.

[Zabel]

11 mayo 2017 a las 18:03 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Una cosa son sonidos relajantes, y otros son sonidos neutros. La neutralidad del sonido sirve para eliminar el sonido ambiente (especialmente si es ruidoso con muchas voces y tal).

Claro te entiendo,  pero si pongo sonidos neutros en youtube no salta nada ,  y si pongo sonidos de bosques, lluvia, truenos, hojas, entre otros, me aparecen pistas “relajantes”.
Por hay usar tapones de oido, para matar un poco el sonido ambiente también podría ser. Me va mas poner una pista :p, pero nose si hay alguna neutra en youtube….

[Zabel]

11 mayo 2017 a las 16:21 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

El ritmo de la respiracion es indiferente

En cuanto al tema ruido, da igual tambien. Hay gente que se pone sonidos neutros con unos auriculares (ruido de lluvia, ruido de hojas en un bosque, ruido del mar, etc…)

Ah bueno, esta bien. Dudaba se si usar o no sonidos, ya que generalmente esas bases para hacer yoga en youtube aparecen titulados como “sonidos relajantes”, entonces pense que tal vez no eran recomendables. Pueden que sean utiles para menos dispersión, y mas si existe un ambiente externo bullicioso.

[Zabel]

9 mayo 2017 a las 15:04 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

No pasa nada si vas a lo mas alto. Lo importante es no saltarse nada de lo mas alto aunque sea algo pequeño pero alto

Y lo de dormir si, en esencia es estar ahi con los ojos abiertos recostado

Bueno, seguiré siendo constante con eso.
Con la meditación comencé con 30 minutos al día. En primer punto, ¿es importante el silencio? Osea que realice Mindfulness de la posiciones con tapones de oído, o cuando el pueblo y mi casa estén tranquis….
Y en segundo punto ¿La respiracion debe ser mas lenta? Porque cuando hago foco en la respiración, al hacer movimientos y cambios de postura de forma lenta, parece que también se relajara el ritmo de respiración, tal vez sea esto erróneo. 

[Zabel]

9 mayo 2017 a las 09:07 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.

Si es posible que el TOC afecte un poco al hecho de dormir
Y el hecho de estar cansado por falta de sueño haga que tengas menos “energia” para soportar la obsesion por tanto mas ansiedad

Al ser una pescadilla que se muerde la cola, lo ideal es que hagas intención paradojica en ambos: Como te dije, en la cama recostado aguantando sin dormir y luego durante el dia exponiendote.

En cuento a lo de no dormir, ¿seria intentar tener los ojos abiertos hasta que se pueda?. Tambien segui consejos de tener buena higiene de sueño “apagar luces temprano” “comer poco a la noche” “No hacer actividad fisica 4 horas antes de ir a la cama”, etc.

Con respecto a lo de intencion paradojica ¿Que pasaria si me salteo escalones? Es que quiero comenzar a exponerme a los mayores niveles, porque realmente enfrentar los 40 50 o 60 es una perdida de tiempo. Son pensamientos que ocupan muy poco tiempo en mi mente, y causan poca ansiedad. Quiero ir a lo importante.

[Zabel]

9 mayo 2017 a las 06:39 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

La paciencia hay que trabajarla tambien en terminos de exposicion. Pasa lo mismo: De nada sirve aguantar a tu abuela 2 años y luego pasarte 2 años sin aguantar a nadie mas… igual que te habituas, te dehabituas.

Ah bueno, queda claro.

Con respecto al tratamiento, empece con las exposiciones. Estoy enfrentando pensamientos del nivel 40, por ende la ansiedad durante la exposición esta siendo bastante baja(o tal vez la estoy haciendo mal).
También empece con 30 min de meditación por día.
Esto del insmnio ultimamente me hace acordar al huevo o la gallina….¿primero el TOC o el insomnio?.
Es que durante el dia mi ansiedad (a pesar de que duermo 3 horas) no es alta, es mas, si estuviese durmiendo bien yo diria que me encontraria bastante bien. A pesar de no dormir, la ansiedad en el dia no es alta, es muy llevadera, no es una ansiedad desbordante como para que me produzca no dormir. Pero de noche el calvario. Intento no dormir, ME DUERMO, pero me despierto a las 2 horas y no pego mas un ojo. O me vuelvo a dormir, y despierto a la hora.
Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.

[Zabel]

8 mayo 2017 a las 20:54 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

Las relaciones interpersonales de cualquier indole también desarrollan un musculo mentales

Es como si me dijeras que no quieres ir al gimnasio y hacer biceps con una maquina porque no sabes si el dia de mañana te cambiaras de ciudad y en el nuevo gimnasio no habrá esa misma maquina

Generalmente la adversidad con las personas desarrolla la paciencia. La paciencia en cierto grado es una forma de aguantar la ansiedad o las sensaciones molestas independientemente de la situacion. Es una forma de exposición a la actitud de las personas. Si bien no tiene nada estrictamente que ver con el TOC, esta claro que lo que una terapia va buscando es desarrollar esa “resiliencia” a la adversidad (que en el TOC suele ser el fruto de la obsesion) a traves de la exposición. Pero simultaneamente me di cuenta hace tiempo que junto a la exposición muchas veces se suele desarrollar (si se hace bien), resiliencia a muchas cosas mas en la vida, no solo a al adversidad de las obsesiones del TOC.

Pero esa paciencia que se desarrolla, perdura en el tiempo? ¿trabaja algún “musculo” de forma permanente?
El punto es que mi viejo me pregunto si queríamos seguir viviendo con ella, por ende, si su relación no beneficia en ningún punto de forma constante a mi TOC o a mi resiliencia a cualquier situación de la vida, no tendría sentido, ya no tendría motivos para vivir con ella. Y menos si es solo para sumar ansiedad extra durante el tratamiento, realmente no se justificaría, entiendes?

[Zabel]

7 mayo 2017 a las 22:14 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.

al igual que nos habituamos a algo, también nos habituamos a otra cosa.

Esto es justamente lo que temía que respondas.

Mira el punto es este. Yo vivo con mi abuela y mi viejo, mi abuela es una persona muy chapada a la antigua, bien toxica, de mente bien cerrada. El punto es que para un TOC, persona que biologicamente es menos resiliente, es una buena noticia tener a alguien negativo, y así aprender a lidiar con la adversidad. El punto es que si los cambios no son permanentes ¿para que diablos fumarme a mi abuela 2 años o lo que ella dure?. Si del mismísimo momento que no este mas, poco a poco perderé los buenos resultados obtenidos con ella. Osea, no es como la exposición o meditación, no es algo permanente, no depende exclusivamente de mi, ese es el problema. Y esto te lo preguntaba porque justamente yo viví muchos años con ella de chico, después estuvimos en otra casa, y volvimos. Después de haber vivido años con ella, como que de alguna manera me había acostumbrado, al irme varios años y volver a su casa, pareció arrancar todo de 0. Se que como me comentaste no tienes una regla de oro para esto, pero tal vez me orientes un poco….
La otra opción es que tal vez ella me sirva para coger ese “buen estado de plasticidad” que podre mantener en el tiempo con las exposiciones y la meditación. Desde ya muchas gracias.