[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 09:36 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

Bien, ahora entiendo mejor la historia. Pero no me gusta sacar conclusiones, prefiero que me confirmes tú de primer mano si lo que tengo en mente es correcto.

Por eso necesito que te leas esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc

Y hagas como una mini-lista con las compulsiones/evitaciones tuyas más destacables a día de hoy para valorar el alcance de la situación con más precisión

Y tambien quiero que me des respuesta a lo que te pregunte de la EPR con el TOCH. ¿Como la hiciste? ¿Por tu cuenta propia? ¿Fuiste a algun terapeuta? En caso que fueras a un terapeuta, ¿te mandaba tareas de EPR? ¿O iba contigo y/o las hacia contigo?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 08:20 en respuesta a: Soy nuevo y esta es mi presentación.

La verdad es que me sorprende que ya tienes un buen recorrido hecho.
El tema de la EPR ¿cómo la ejecutaste? es decir, con quien, y como se desarrollaron esas sesiones (eran tareas que se te encomendaban?). Intenta contar tu experiencia con algunos detalles sobre este tema, porque puede esclarecer mejor tu evolución en este sentido

En cuanto a lo del efluvio, no lo entendí bien. Es como que te crece demasiado pelo y te molesta, y prefieres ni tocarlo porque el simple hecho de sentirlo con la mano te genera ansiedad?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 mayo 2018 a las 07:53 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

Pero de momento no te estoy hablando de EPR como tal. Solo tienes que testar un poco tu relación con determinados escenarios de primera mano

Tu ten en cuenta que hay un efecto de inhibición que se llama «priming» que en gran medida provoca reacciones diferentes a las comunes por tener como una idea instintiva o cognitiva preconcebida (por eso es tan poco útil la Reestructuración Cognitiva, a largo plazo, porque es como una forma de primado cognitivo)

Por eso tienes que ir a las situaciones que temes «sin adulterar» ni química ni cognitivamente para ver como te va. Pero no para mejorar ni nada. Solo a modo diagnóstico. Lo mismo te das cuenta que algunas situaciones que no habías contemplado antes te perturban más de lo que creías y viceversa, algunas que creías que te iban a perturbar sobremanera luego no son para tanto.

Y cuando tengas ya un nuevo «espectro» de evitación validado por tu propia experiencia, seguiremos viendo a ver en que punto estas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 22:13 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

Leete esto
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

Si quieres descubrir más sobre tu diagnóstico tienes que aventurarte en la exposición arbitraria. La mayoría de la gente viene aquí y sabe bien lo que le afecta y lo que no con un miedo muy fuerte y mucha certeza de lo que puede y no puede hacer (o al menos eso es lo que mantinenen en su «set» de creencias). Ahora te toca a ti aventurarte a ello, pero sin aditivos, a ver que va pasando.

Ve buscando escenarios y ve monitorizando como te sientes en cada uno y vuelve en unos días con algunas conclusiones al respecto.

Visto así no nos debemos aventurar en dar una diagnosis parece un TOC muy claro, pero de pronto das golpes de efecto que cambian la pelicula y parece que hemos errado el rumbo por completo. (como ahora que me dices que te tomas triptofano, bajas a un sitio que se supone que es crítico a nivel expositivo, y me dices que todo bien, no tiene ningún sentido O puede ser que hayas creado una barrera de seguridad temporal). Es muy común esto. Yo recuerdo al principio cuando empece la EPR, que en las primeras 2 sesiones decía que lo mismo me habia equivocado todo este tiempo y no tenía TOC, porque no me causaba apenas ansiedad las primeras exposiciones. Pero luego fui soltando señales de seguridad y la cosa se complico bastante.

Ahora te toca a ti hacer esto, soltar señales de seguridad e ir evaluando la evolución

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 20:37 en respuesta a: BÚSQUEDA DE CASOS SIMILARES

Bueno es casi más un TOC religioso o transcendental, porque transciende a la vida.

Es un TOC que se puede tratar, pero es de los más complejos, porque es imposible violar expectativas con estímulos

Las compulsiones me figuro que serán del tipo de la tricotilomania (arrancarse pelos u otro tipo de conductas dañinas a nivel físico)

Es un tipo muy poco común (por el foro al menos), pero ha generado mucho interés en la investigación, con lo cual hay bastante información

Te recomiendo que te leas esto para empezar
https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/tratamiento-con-act-y-hr-de-la-tricotilomania-por-twohig-y-woods/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 18:46 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

Pues supongo que mal, pero no por que esté lleno de hombres, no tengo ningún problema contra nadie, sino porque se activarían los pensamientos sobre homosexualidad y me entraría bastante ansiedad supongo, entonces me tendría que ir a mi casa.

Deberías probar a hacerlo un día, porque en el fondo es de lo que mejor define el TOC.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 17:49 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

Tiene pinta de un TOC claramente.

De hecho me planteo muy seriamente es que has llegado a tal grado de egodistonía que estas tratando al «generador» de tus pensamientos como una entidad externa.

Además por lo que leo en el artículo este que comentas precisamente dice.

Un pensamiento recurrente, intrusivo o egodistónico no debe ser considerado una obsesión si sólo gira exclusivamente alrededor de temas delirantes (por ejemplo, imágenes violentas, lo cual constituye un tipo común de obsesión en TOC y puede representar una entidad entera fenomenológicamente diferente en el contexto de la psicosis). En la fase aguda de la psicosis, podría ser necesario excluir las obsesiones cuestionables y reevaluarlas después de que los síntomas psicóticos sean tratados.

Blanco y en botella, TOC

Yo casi te diría con un alto grado de confianza que es un TOC.
De hecho es precisamente uno de los grados más discapacitantes del fenotipo de tu TOC porque por lo que me cuentas, has llegado al grado de máxima animadversión obsesiva por el mismo genero.

Y ahora que lo pienso no tiene sentido un trastorno psicótico en un fenotipo como el tuyo. Serías homosexual entonces al ser egosintónico… y por ende no tendrías ningún conflicto. Porque al contrario de otros TOC de fobia de impulsión, la moralidad entorno al tema homosexual esta ya tan asimilada en países occidentales, que no se consideraría un acto tremendamente amoral que atentaría contra tu vida o la de otros (si estuvieras en un país que te pudieran ejecutar por ser homosexual, sería otra historia).

Con lo cual, no tiene sentido esa combinación TOC Homosexual – Trastorno Psicótico/Esquizofrénico, o si. 100% de garantía no te podría dar, pero como ya te digo, esa «vocecita» creo que es esa separación entre tu y el pensamiento en una fase extremadamente incapacitante como la que te encuentras ahora

Más preguntas: ¿Qué te impediría ahora mismo, bajar a un bar que esten echando el futbol, con un montón de hombres ahí dentro? En el caso que cogieras, fueras y te sentaras en una silla en medio de toda la marabunta, ¿Cómo te sentirías?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 15:54 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Te lo voy a decir claramente sin tanta historia

Que si ayudas a alguien estas haciendo una compulsión y te estarás perjudicando a ti mismo.

Y a esto súmale que si tienes la oportunidad de comentar el TOC con alguien, barajando la temática con tus conocimientos, los dos primeros días estarás ayudando, a partir del tercero estarás perjudicando.

Pero te digo una cosa para que veas que no es algo personal: A mi me pasa igual. Aún pudiendo tener más conocimientos que tú, al tercer día ya estoy perjudicando y soy consciente de ello.

Tenlo presente y actúa con prudencia teniendo en cuenta estos dos factores.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 15:44 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

porque no tengo más compulsiones que las de evitación,

En el fondo, mucha gente ha pasado por muchisimas compulsiones porque como en tu caso, no les han llegado a «convencer» del todo. Por eso generalmente cuando la gente escribe esos temas tan extremadamente largos que cuentan su historias desde que eran un cigoto, es totalmente inutil, porque esas compulsiones «antiguas», como ocurre aquí, fueron «intentos» de compulsión fallidos.

Pero con los años, las compulsiones se van asentando y se puede comprobar claramente cuales son las más efectivas
Y creeme que las compulsiones de evitacion son extremadamente «efectivas» como estarás comprobando ya

Por eso te pregunto: Serías capaz de lista todas las evitaciones a día de hoy? (aparte de la de no salir de casa)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 15:29 en respuesta a: PRESENTACIÓN:

Pero entonces ahora no lo haces? ¿Qué haces ahora?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 14:50 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro

No te voy a echar porque no hay motivos para echarte, de hecho nunca he echado a un paciente, solo he echado a gente que introduce publicidad encubierta, y gente que ha incumplido las normas sistemáticamente de manera expresa, y antes de echarle se le ha advertido multiples veces con restricciones de acceso temporales.

Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.

Es cierto que quizá te haya encasillado.

Pero como es algo que se ha dado siempre sin excepción ¿que señal das que podría demostrar que eres la excepción?

Pero creo que no hay necesidad de «atacarme» cuando yo nunca me he metido con nadie aquí,

No es ataque tampoco, es un detalle para tener presente, para hacerse consciente a la hora de plantear el dilema.

Con esto en mente, cómo ya te dije;

¿Cómo podrás darte cuenta de que ha llegado un momento de que tu ayuda habrá revertido en futuro, en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 14:27 en respuesta a: El dilema del cojo

Se me hace un poco raro, abrir un hilo para fomentar precisamente, lo que estaba tratando de desechar de otros foros del TOC.

Al principio de este tema tan largo precisamente puse mi visión al respecto sobre los «grupos» que cada día estoy dando mejor forma. Se resume en la respuesta que le di a este chico34mad. (al leer esto, tuve un flashback con los chats de Terra de finales de los 90, pero infiltrado en un foro especializado de TOC):

https://www.forotoc.com/presentaciones/chico-34-anos-madrid-dismorfofobia-y-toc/msg7478/#msg7478

Este chaval, por ejemplo, se fue, y pienso que hizo muy bien, porque claramente este foro no esta diseñado para chicos de 34 años de madrid, que abren un tema que se llame «chico 34 años madrid».

Pero por otro lado, me doy cuenta que existe una necesidad de flexibilizar un poco algunos asuntos del foro, porque al principio cuando entraban 100 personas al día, solo 1 o 2 escribirían algo y todo era muy manejable . Pero conforme vamos llegando a las 1000 personas diarias, es evidente que van surgiendo nuevas inquietudes y más dificil de contener esa «versiones alternativas». Aunque si es cierto que mientras pueda me esforzaré un poco en mantener el tema más o menos regulado, también es cierto que entre el grupo de FB y el foro, esto cada día me va quitando más horas.

Por eso creo que antes que dar ya una serie de estocadas definitivas, posiblemente si merezca la pena abrir un debate moral, que quizá sería motivo de reflexión. Voy a darle una vuelta y propondré algo en un breve espacio de tiempo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 13:58 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

También ha quedado claro que no son bienvenidos los mensajes por mi parte «de intento de ayudar a otras personas». Supongo que intentaré o bien no escribir o escribir muy poquito.

El problema es que tu lo planteas muy «inocentemente». Pero hay una trampa: «Abriéndote» a los demás como tu dices, en el fondo estas inhibiendo la emoción y por tanto es una forma de compulsión, de tipo evitación.

Por tanto no es tan fácil para mi la decisión de «impedirte ayudar a los demás como tu dices». Más bien, te estas favoreciendo (que no ayudando) a ti mismo a través de un dialogo interno que expresas hacia el exterior. Porque en el fondo todo se resume en:

(O No… Me temo que estamos ante tu fobia a calmar la ansiedad)

Es decir, que quieres calmar la ansiedad porque como tu bien dices, no te ves capaz ahora mismo después del varapalo que te llevaste con el último esfuerzo, de reanudar la exposición a lo que sea.

Pero tampoco veo que reconsideres el hecho, que en el paso te expusiste solo a los estímulos y ahora el tema es que debes exponerte a las emociones. Por ende lo que hiciste en el pasado fue completamente inútil (lo más cachondo es que yo hice exactamente lo mismo, me lleve el mismo varapalo, y me lleve un montón de meses hasta que volví a coger el rumbo, sin nadie que me guiara dándome chocazos contra la pared)

Por otro lado le dices a la gente que hay que aceptar las emociones y en el fondo tu no las aceptas.
Y dices tu mismo que puedes no ser un cobarde:

No creo que sea más que un charlatan cobarde. Quizá es peor saber donde está el camino y no atreverse a cruzarse que estar perdido. El perdido al menos busca el camino.

Pero en el fondo Peritaendulce no iba mal encaminada: Es muy apreciable que quieras brindar ayudar, pero no es totalmente gratis.
Creo que lo expresa bien:

Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación

Es más, no invitas solo a la divagación de a quien pretendes ayudar, sino a tu propia divagación.

Con lo cual, aunque estuvieras ayudando, ¿quién te va a ayudar a ti?

Y lo más dramático de este asunto es lo siguiente: ¿después de empezar a ayudar en que momento te darás cuenta de que se separa tu ayuda realmente de la compulsión, y que en el fondo habrá llegado el punto que habrás dejado de ayudar y estarás perjudicando?

Dejando este tema a un lado

Toda esta conversación me ha llevado a meditar en esta última semana sobre los grupos de ayuda de TOC. Uno de los temas que llevo posponiendo y queriendo tratar desde hace meses, pero no he encontrado el tema.

Después de conocer varios grupos, me he dado cuenta que estos grupos de ayuda que están repletos de «Ricardinhos»: Al principio ayudaban un montón, eran encomiables, pero ahora lees lo que se baraja en esos grupos y son puras conversaciones compulsivas. De hecho como dije hace tiempo, en foros en los que yo entraba hace 7 años, habían temas de +500 páginas, y recuerdo que habían 3 o 4 usuarios, que tenian miles de mensajes (incluso más mensajes que yo en este foro!) en los que llevaban años y años tratando y hablando sobre exactamente la misma temática.

Ellos al igual que tu, pretendían (al inicio) ayudar, pero ¿cómo iban a darse cuenta de que llegaba un momento de su ayuda había revertido en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?

En tu caso, no siempre vas a tener a un «Vitali» que este encima tuya monitorizando la conversación. Y soy consciente que ahora que has abierto «la caja de Pandora» te vas a meter en un montón de conversaciones con gente tratando de prestar esa ayuda que comentas, porque de hecho en mayor o menor medida, me juego lo que sea, a que tu ansiedad revierte eventualmente cuando te pones a ejecutar esta «ayuda» (de ahí a que insisto en que es una compulsión).

Por ello y en conclusión, como yo no puedo actuar más allá de este foro, simplemente te sugiero que tengas prudencia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 10:54 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Pido disculpas a Carolina, lo siento.
Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno ¿Quien soy yo para hacer esto? Si si… Ay a mi  eso ya me tenía cardiaca la verdad, lo hice en buena honda con el.

Es normal, eventualmente suele pasar esto en el foro. Pero si es cierto que nunca tengo tendencia a cerrar un mensaje.
Generalmente se suelen zanjar estas historias borrando algunos mensajes, como se dio con el caso de AJ y Jimmy (https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/degenerativo/) los cuales empezaron a escribir sus historias por todo el foro, y al final estabamos hablando ya no solo de un TOC sino quizá de un problema alrededor del tema psicótico.

El tema es que como Ricardinho se curraba unos mensajes tan largos me daba un poco de reparo borrarle esos mensajes. Pero por otro lado, la conversación iba en un formato bola de nieve, cada vez mensajes más largos y más personas interviniendo.

Al final se iban a degenerar en un conflicto innecesario, porque ya de por si el foro no promueve este tipo de conflictos:
Las personas que confluyen con las emociones y la marea cognitiva y las personas que confluyen con la metodología práctica y conductual.

Pero este foro, es un foro que solo da cabida a la segunda vertiente.

Por mi experiencia es imposible (literalmente), que una persona cambie ya no te digo de 1 día para otro, sino de 1 mes para otro de una versión integramente cognitivista a plantearse una vertiente conductual.

En cierto modo, esto tiene que madurar un poco dentro del estomago. Han habido decenas de casos de personas en diferentes grados de contrariedad (e incluso violencia verbal), que han vuelto al cabo de unos meses, con una aptitud diferente y se han propuesto un cambio. Pero también es cierto que han habido otros tantos decenas de casos que no han vuelto nunca. Tanto para bien como para mal, era necesario fijar una vela en una dirección y esto es lo que hay.

Otra cosa curiosa que siempre me llamo la atención, es que la gente se piensa que yo siempre estuve en este barco «conductual». Precisamente los 5-6 años previos a iniciar esta andadura en el foro, si yo hubiera entrado en este foro, hubiera adoptado exactamente la misma actitud que un Ricardinho o un ulises (o incluso más violenta). Pero como digo, las cosas van madurando con el tiempo en el estomago y a veces suerte una especie de «suerte» que permite el cambio. No es una catarsis, es simplemente un movimiento interior reflejo y violento que expresa un cambio. Generalmente tiene más que ver con los valores: Quedarse sin amigos, sin familia, sin trabajo, sin poder estudiar, etc… y en ese momento decir: Ya más bajo no se puede caer, ¿toca un cambio no?

Pero se puede contar con los dedos de una mano, la gente que entra con unos valores más o menos estables, y que estén dispuestos a inducir un cambio tan brusco y significativo.

Me gustaría escribir un artículo sobre esto. Pero mientras tanto creo que este es el que mejor lo ha mostrado hasta la fecha:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 mayo 2018 a las 08:32 en respuesta a: Necesitas ayuda con tu TOC?

He cortado y he movido la discusión a otra parte porque ya se estaba saliendo del canasto de nuevo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle