@vitali
Leo Vitali
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9 noviembre 2018 a las 09:45 en respuesta a: COMO SUPERAR EL TOC (COMPULSIONES)
No se si es mucha casualidad, pero hace muy poco, un compañero del grupo de Facebook publicó algo muy parecido a esto:
https://www.facebook.com/groups/forotoc/permalink/2168998686702025/Parece broma, pero tengo serias objecciones sobre todos y cada uno de los puntos que aquí se plantean.
Tal como plantee en el grupo vuelvo a repetir aquí lo mismo
Es curioso, que esta es la única parte del libro de Edna Foa, que no recomiendo
Lo interesante del libro Venza sus Obsesiones, empieza a partir del capitulo 7 (7 y 8 para ser más exactos)
La recomendación es leer el capitulo 1, 2 y 3 y luego saltar al 7 y el 8 dejando a un lado los capitulos 4, 5 y 6 que están completamente obsoletos (textos de finales de los 90) sobre investigaciones hechas entre los 70 y los 80
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 noviembre 2018 a las 19:08 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOEsto da para un libro de ciencia ficción
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 noviembre 2018 a las 18:34 en respuesta a: ¿Demasiada medicación?La verdad que es una medicación potente, no es moco de pavo
Ya hacía tiempo que no se te veía por el foro. Leyendo tu caso, no tengo claro si hablabamos de un TOC. Aunque no hay que olvidar que existen casos de esquizofrenía con comorbilidad de TOC. Así que la posibilidad de que veamos patrones de TOC no descartaría el otro tratamiento. Por tanto en esteo foro carecemos de herramientas para ayudarte por completo.
Que te esten metiendo abifily así, me dice, que o bien te han detectado algún tipo de trastorno paranoide o algun principio de esquizofrenia. Es muy muy poco común que metan abifily inyectado por un TOC, salvo que al psiquiatra se le haya ido la pelota pero muy severamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 noviembre 2018 a las 09:11 en respuesta a: Es posible que una persona con TOC se cure únicamente haciendo autoterapia EPR?A ver, al TOC técnicamente no se le vence. Por eso te estoy insistiendo que la forma de expresarte en cuanto a un objetivo es totalmente contraproducente. No es algo raro, sino que en el foro y en facebook es algo que se repite (en FB más porque ahí es más fácil que opine cualquiera solo desde su experiencia).
Uno de los puntos clave para mi gusto, a la hora de iniciar una terapia, es tener claro el camino al que hay que dirigirse. Porque una falsa expectativa solo lleva a mayor sufrimiento, incluso, del original
Por eso, los psiquiatras y muchos terapeutas, prefieren conservar una dosis de medicamento crónica que sirva como «contención de expectativas» crónicas (nunca es crónica, la recaida tarde o temprano está garantizada). No recuerdo si te enseñe el ejemplo de la bicicleta pero has de saber que el pensamiento obsesivo y en consecuencia la ansiedad derivada del mismo nunca se elimina del todo. Siempre vas a ir por la calle y de pronto te vas a encontrar algo que te va a obsesionar y te va iniciar un proceso de amargamiento interno. La cuestión es que hacer despues de que el «disparador» se inicia.
Es como si tuvieras un accidente muy grave en una carretera: es muy dificil extinguir ese recuerdo (estres post-traumático) dado que ese recuerdo se ha convertido en aprendizaje (ten cuidado en ese punto de la carretera porque es peligroso). Puede s aprender tecnicas para conducir más correctamente, y con ello aumentar tu confianza cuando cruzas por esa carretera, pero el pinchazo siempre lo sentiras, por muy experto que te sientas, cada vez que cruces la carretera.
Ahora bien, para mi la diferencia lo que tu llamas «curarse» y no curarse es muy sencilla
Una persona «»curada»» es aquella que pasa a diario por esa carretera. Aunque sienta el pinchazo
Una persona no curada, es aquella que evita siempre que puede, pasar por esa carreteraAsí de simple. Es un objetivo realista, que puedes medir, y que depende única y exclusivamente de ti: de tu voluntad y de tu poder de decisión. Si no depende de ti (que emerja o no emerja la emoción) entonces es irrelevante. Es como pretender controlar la meteorologia. Si en el fondo, tu objetivo, es controlar la meteorología, ya tendras que empezar a usar tecnicas más desagradables, como por ejemplo, el uso de antipsicóticos y antidepresivos, así como de ansiolíticos. Y ni aun así, tienes 100% de garantías de que no lloverá la mañana siguiente.
Por eso: ¿existen casos de personas que hayan cumplido mi objetivo unicamente con EPR sin pastilla ninguna? Si
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 23:14 en respuesta a: Es posible que una persona con TOC se cure únicamente haciendo autoterapia EPR?He empleado la palabra ´´curarse´´ pero era….es una forma de hablar.
Entonces que querías plantear?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 19:21 en respuesta a: Gran parte de los rituales los tengo en casa, significa algo?Igual, encima en casa, lo tienes en bandeja. Algo que puedes repetir varias veces al día, se asienta mucho mejor.,
A mi lo que siempre me costó más trabajar era todo lo ajeno a casa, porque había que ir expresamente y era una inversión de tiempo enorme. Pero las exposiciones en casa son la bomba, sufres mucho pero como las repites muchisimo el resultado se ve en un corto periodo de tiempo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 18:17 en respuesta a: Toc o solo obsesión?No tiene pinta de obsesión,. A mi me huele a impulsión y culpabilidad.
Malestar semejante, le pasa a los ludopatas de casino cuando se gastan los ahorros de la familia.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 17:44 en respuesta a: Toc o solo obsesión?¿Qué pasa si no los tiras?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 07:43 en respuesta a: Gran parte de los rituales los tengo en casa, significa algo?Esto que decís no es necesariamente cierto. Hay casos y casos. He visto los dos tipos de casos: casos donde en casa se minimiza y casos donde en casa se maximiza el TOC.
Lo primero que teneis que tener claro es que TOC se establece sobre lo que sobra. Creo que lo he comentado varias veces en el foro. Esto quiere decir que en el fondo el TOC juega con lo que nosotros llamamos «la zona de confort»El ejemplo más típico es el del TOC de contaminzación y limpieza en el desierto. En casa la persona tiene ducha, jabón, agua ilimitada… tiene fregonas, bayetas, lejía, es decir, un «paraíso» (o infierno depende como lo veas), infinito de compulsiones.
Pero si de pronto a esta persona la exiliamos a vivir en el desierto con un grupo de beduinos, ¿qué creeís que pasara? De pronto las prioridades, la zona de confort cambia: lo que antes (el agua, el jabón) sobraba, en medio del desierto es un bien preciado y escaso. Esto significa que una persona con TOC de contaminación y limpieza no va a poder derrocharla. Automáticamente el TOC cambiará su patrón e conducta. Nunca se puede saber con certeza que pasará en esas circunstancias. En el 90% de los casos lo que va a hacer el TOC es mutar: es decir, pasara a otro tipo de TOC común obsesivo/evitativo, orden, etc…. Pero también puede transformarse, es decir, la persona puede empezar a bañarse en arena y pensar que los baños de arena son lo que establece el orden. Al final, no hay que olvidar que el TOC crea un patrón compulsivo supersticioso (si hago esto o dejo de hacer esto, esto no pasará). Es decir, como si haciendo algo absurdo tuvieramos el control de la situación. Si nos tapamos con la manta el hombre del saco no vendrá…
En fin, lo dicho, en casa vivis en vuestra zona de confort, por tanto el TOC campa a sus anchas. Iros a vivir de indigentes. No se os irá el TOC pero posiblemente mutará. O dejad de haceros estas preguntas existenciales y simplemente ejecutad la terapia. En el fondo comprender como opera el asunto no cambia la realidad, al reves, en gran medida lo fortalece dado que podria estar dando respuesta a preguntas que os impedirán mejorar (preguntas de reaseguramiento). El TOC juega con una espada de doble filo en la sombra de vuestro cerebro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 07:34 en respuesta a: Es posible que una persona con TOC se cure únicamente haciendo autoterapia EPR?No tengo muy claro si a estas alturas entiendes lo que significa la palabra «curarse» cuando hablamos de TOC…
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6 noviembre 2018 a las 07:33 en respuesta a: Ayuda tocA veces lo unico que puedes hacer es montarte un tratamiento por cuenta propia. La psicología no esta concebida como salud primaria por varias razones. De alguna forma es como si todos tuvieramos que tener un asesor inmobiliario y financiero a la hora de comprar una vivienda, no fuera a ser que nuestra proxima compra fuera una estafa o un error y nos fueramos a ver envueltos en una hipoteca impagable de por vida que complicara nuestra existencia.
En este sentido, hay un montón de cuestiones que no son de vida o muerte casi inmediata, o que no empeoran la salud linealmente, que no estan bien cubiertas, y esto deja un margen de pensamiento para que el afectado tenga que decir una de dos:
1. Me jodo con lo que hay hasta mi muerte
2. Me empapo de información dentro de mis posibilidades y arranco con lo que tengo.Asi que si vas a comprarte una casa y tienes seguridad de si va a ser una buena compra que te va a beneficiar de por vida tienes tres opciones:
1. Comprarte una cualquiera y jugartela (y al psiquiatra y rezar a ver si algun día te recuperas, algo poco probable)
2. Buscar un asesor financiero e inmobiliario que te asesore y minimizar el riesgo (buscarte un psicologo de calidad y gastarte todos los cuarto)
3. Irte a la biblioteca municipal y empezar a escarbar información por cuenta propia. Afortunadamente hoy en librerias tienes la mayoria de los libros recomendados en la bibliografia recomendada del foro por un coste muy pequeñoY esto es lo que hay: no hay una pildora mágica ni un consejito revelador. Te tienes que hartar de leer e informarte si no tienes mucho dinero para gastartelo en psicologos de calidad (que ojo, es muy dificil encontrar un psicologo de calidad, apenas 5 de cada 100 merece la pena por lo que la posibilidad de encontrar un paquete es muy amplia).
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5 noviembre 2018 a las 09:57 en respuesta a: Ayuda tocPor lo que cuentas, parece un caso común de TOC. Has de saber que no existe un medicamento que vaya a resolver tu situación. Si bien puedes encontrar con algunos medicamentos pequeños oasis de descanso, generalmente tu caso de TOC ira poco a poco comiendote el terreno hasta la desesperación
Solo existe una salida y es hacer una terapia, dura y amarga en la que la fuerza de voluntad y el trabajo diario priman por encima de todo. Empieza leyendo por aqui:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 noviembre 2018 a las 21:59 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOEl problema es que a veces, el TOC es comorbilidad de otro trastorno más complejo sea TAG, incluso TPA (TPOC) o incluso se da en caso de Trastornos Paranoides/Esquizoides, autismo, etc, etc…. En el foro es muy muy dificil diagnosticar esto con precisión, pero al menos ponerlo en tela de juicio a veces, es necesario.
En este caso, una diagnosis por parte de la SS es uno de los peores diagnosticos con diferencia porque ni de lejos, aplican ni un pequeño % de lo que corresponde en el protocolo correcto. Si alguien me dice que viene diagnosticado de la SS, salvo que vea un caso cristalino, la duda para mi está garantizada.
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4 noviembre 2018 a las 18:10 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOEste es un ejemplo:
Esto le preguntas tu:
«Lo que no me quedó muy claro es cómo se manifestaba tu TOC»
Aquí dejo el enlace para que lo leas;
[nofollow]https://www.forotoc.com/presentaciones/presentacion-y-dudas/msg5078/#msg5078[/nofollow]
Claro: se trata de una pregunta para seguir indagando en la cuestión. En este caso, no estaba poniendo tanto en duda el TOC en si, sino que intento establecer patrones que puedan asemejarse o bien con algunos otros pacientes que hayan pasado por el foro, o que de verdad se encuentren dentro del paradigma de un diagnóstico hipotético.
Pero no niego que haya puesto más de una veintena de veces a muchos usuarios en duda con sus pésimos diagnósticos de TOC. Tengo absoluta certeza, que existe una enorme cantidad de diagnósticos erráticos, y creo que es mi deber, al menos sugerir la posibilidad de un error en los diagnósticos para que la persona pueda tomar la determinación de visitar a otro terapeuta, psiquiatra o lo que sea.
Por mi conocimiento y experiencia, menos del 5% de los terapeutas profesionales aplican técnicas de diagnóstico correctas. No hace falta mas que preguntar al afectado como fue exactamente la sesión de diagnóstico para darse uno cuenta que no se aplicó el protocolo internacional. Por lo tanto, a estas alturas, habiendo casi últimado mis estudios universitarios en psicología y con todos los años de experiencia, conocimiento y estudio, ya puedo determinar con gran certeza, que no es una audacia poner en tela de juicio muchos diagnosticos dudosos que pululan por el foro. Llámalo megalomanía si te resulta conveniente.
Pero como te he dicho y te vuelvo a repetir: si te molesta, te incomoda, te ofende, o lo que sea, me resulta totalmente indiferente tu estado anímico. Lo bueno de Internet es que existe un enorme espacio alternativo para irse. No estas obligado a tener que leer lo que está en contra de tu visión personal. Puedes marchar de buen grado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 noviembre 2018 a las 10:53 en respuesta a: ZolpidemEs dificil ir al máximo. La voluntad es lo más dificil de domar. La única manera que conozco es escalarlo estratégicamente y aún así es bastante dificil. Ir poco a poco introduciendo cosas, y siendo consciente, si es posible, por escrito, de los pasos atrás y los pasos adelante.
Y una cosa, que a mi me ha funcionado pero no puedo decir que siempre funcione, es ponerse metas un paso por encima del objetivo. Lo que yo llamo el 110%. Si el objetivo es acostarse antes de las 12 y media, pues intentar acostarse a las 12 y cuarto, nunca a y media.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
