Leo Vitali

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      ¿Y que crees que pasaría si no te la bebieras?

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        En realidad, quien quiera tener hijos, va a tenerlos (si puede). No conozco a nadie que se haya inhibido de ello porque se lo hayan dicho terceras personas. Es más conozco más casos de justo lo contrario: que le hayan recomendado que no lo hagan y desoyendo el consejo lo han hecho igualmente.

        Creo que aquí la tematica se ha ido por un derrotero que no pretendía. El planteamiento aquí no es que anastasia tenga o no tenga hijos a su libre voluntad. A mi no me resulta relevante su decisión. Como si quiere tener media docena.

        Aquí lo importante es la propuesta que se la ofrezca. Ella tiene 100% de libertad de elegir lo que le plazca. Para mi lo importante es la terapia y el tipo de TOC que tenga. Y en cierto grado, creo que es una irresponsabilidad, sin conocer el caso de esta mujer, a instalarla que tenga hijos arbitrariamente. Que los puede tener si quiere, no hay problema. Pero instarla sin conocer su caso, es lo que me parece irresponsable. Esto es lo que marca la diferencia.

        Cambiando de tema…

        PERO  con mis hijos no he compulsionado a nivel hipocondría, y bastante poco en contaminación.

        Esta polaridad es totalmente curiosa. Ser capaz de aparcar un poco. Pero sé sincera. No has aparcado del todo. Me gustaría saber la lista de lo que no has aparcado con total sinceridad, que no tiene que ser pequeña. Quizá no ha sido disruptiva, pero definitivamente no ha sido un camino de rosas para ellos por mucho amor que hayas puesto en el plato. No quiere decir que hayas sido buena o mala madre, dado que a fin de cuentas, te has valido de las herramientas que disponias. Mala madre serías ahora, si ya disponiendo de buena cantidad de herramientas como tienes en la actualidad, las desdeñaras solo para garantizar tu propio confort.

        Recuerdo hace más de una década, un terapeuta me comentaba que se producía un cambio extraño en algunos casos de TOC en el que en cierta forma, se inhibía esto con los hijos. También hay otra hipótesis muy popular, y que he puesto de manifiesto muchas veces en el foro: «El TOC se establece sobre lo que sobra». Y muchas veces anteponemos todo y cada uno de los pasos en el hijo, ergo, sus pasos «no sobran» por así decirlo.

        Pero esto también hay que decir que no es una constante inmutable. Precisamente uno de los casos más populares, no recuerdo si en el libro de Foa o de Veale, hablaba precisamente del caso, de una madre que había literalmente recluido la convivencia en casa al baño y un par de habitaciones. Yo hace tiempo vivía también así: salvo la cocina, un baño y un dormitorio el resto de la casa para mi era como salir a la calle. No podía ni pisarlas estas habitaciones.

        Tambien he conocido decenas de casos de gente que con TOC y sin saber que tenían un TOC han tenido hijos sin más. Sin herramienta ninguna, una persona que ni sabe que tiene TOC, es comprensible que pueda llegar a esto. Pero una persona que haya pisado el foro y pase por esto, me parece un repugnante (más que lo del canibalismo del otro día si cabe)

        Por eso, ya te digo que esto es un poco como tirar un dado. Cierto es que hay padres que han maltratado y maltratan a sus hijos, casos populares incluso como el de extremadamente controvertido Joseph Jackson, sin supuestametne TOC (o lo mismo tenía algo). Y madres que han tirado a los bebés al container. Pero esto no justifica nada en particular. El deber consiste en saber y querer hacer.

        No sé, si quizá esto es algo muy particular, pienso que un padre no debe vivir a través de sus hijos. Increible la cantidad de gente que ha tenido hijos para «intentar arreglar su vida y/o su relación». Mi filosofía es que un hijo debe vivir a través de un padre/madre mientras pueda. No soy de los que piensa que se deba vivir la vida teniendo hijos. Los hijos son un deber moral, no solo una parte de la mera continuidad de la existencia. Tener hijos por tanto debe tomarse como un deber, y para que puedan vivir a través tuya, debes ser un ejemplo, ergo (y más cuando ya te has hecho consciente de tu situación personal), empezar a ejecutar terapia como casi algo transcendental (que transciende a tu persona, es decir, a tus hijos)

        Y para aquellos que ya tuvieron hijos y descubren ahora la terapia, pues lo mismo: el deber transcendental consiste en ejercitar la terapia para poder liderar a través del ejemplo igualmente.

        Pero esto de lanzarse a tener hijos sin una terapia clara y a ver que pasa, no lo veo. Me parece una irresponsabilidad. O lo que es lo mismo: querer vivir a través de tus hijos es el epitome del egoísmo.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          lo que si me gustaría saber es si es hombre,mujer

          Esto es un tema curioso

          Nunca he visto a un hombre pasar por el foro con dilemas sobre la paternidad. Si han habido casos de padres con TOC, pero no han venido nadie preguntándose si deberían ser padres con su caso.

          De hecho el único hombre que vi que habló sobre el tema, con un TOC con un componente altamente compulsivo, tengo que reconocer que la paternidad fue lo único que le hizo echar cojones en su miserable vida pusilanime. Llegó a un «pacto» consigo mismo en el que no limitaria a su hijo demasiado salvo un par de cosas. (entrar con zapatos en casa y alguna cosa más según recuerdo). Y reconozco que al menos este detalle, hizo algo más loable su existencia.

          Pero lo común no es esto: los padres con TOC altamente compulsivos a nivel físico se acaban convirtiendo en una autentica pesadilla. Y conozco decenas de casos de padres que apenas dejan salir a sus hijos, que les hacen perder infinitas horas, que los coartan y limitan y que obviamente trasmiten un montón de limitaciones a nivel psicológico por puro aprendizaje imitativo (teoría de Bandura)

          Ahora bien, si tienes «»»»»»»suerte»»»»»»» y no tienes un TOC altamente compulsivo a nivel fisico, como por ejemplo,  si estas en el grupo de los impulsivos (miedo a suicidarte, miedo a volverte loco, miedo a matar alguien), los morales (miedo a la homosexualidad, a dejar de querer a tu pareja, aunque podria revertirse a miedo a no querer a tu hijo lo que complicaría las cosas) entre otros tantos, entonces podrás pasar a ser madre «»»sin problemas»»» salvo algún puteamiento que otro de vez en cuando, aun menos invasivo, que toda madre con TOC podrá contarte (y que es discutible que los hijos merezcan).

          Dicho esto, habla más de tu caso, ¿Cómo es tu TOC?

          Y sobre esto otro tema que me hace gracia:

          la respuesta de vitali la veo carente de sensibilidad y empatía

          El mismo cuento de siempre. En este foro no estoy para darte una palmadita en la espalda y apoyarte como si fuera un coach gratuito. Para eso te gastas el dinero y te vas a un terapeuta que escuche tus historias, pierdas ingentes cantidades de tiempo tiempo y el dinero, y luego al cabo de los años vuelvas al foro a contarnos lo «bien» que te ha ido. Yo personalmente prefiero darte un golpe pronto y que no vuelvas más hasta que no estés verdaderamente preparada para empezar.

          Con sensibilidad y empatía no se llega a ningún sitio en el TOC. El TOC es un devorador de almas, la empatía y la sensibilidad es solo alimento para el TOC. Alimento para que se haga más grande. Y yo no se lo voy a dar.

          ¿Te resulta contradictorio? TODO en el TOC es contradictorio, si no, no tendrías TOC. Así de simple. El problema es que gente como tú, que no ha leído prácticamente nada y se ha lanzado directamente a preguntar con la expectativa de que le den la frase mágica para escapar de su problema puntual.

          Pero cuando empiezas a leer MUCHO de pronto todo esto que te estoy contando tiene sentido. Sí, es crudo, frio, molesto, perturbador e incluso para muchos insultante. Pero de lo que estoy 100% seguro, es que no estoy ayudando a tu TOC a que crezca. Y eso me hace dormir mejor.

          Aunque suene contradictorio, así se ayuda a alguien con TOC  que quiere ser ayudado (esto esta avalado con experimentación)

          Así que lo dicho, si optas y estás preparada para salir de esta, ponte a leer la guia que te dije, cuenta tu caso mejor siguiendo este patrón
          https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

          En otro caso, no hagas perder más el tiempo.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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            Lo malo de un foro como este, es que hay que leer, y por eso entiendo que lo que haga complicado.

            Y para empeorar las cosas, no es suficiente con leer, sino que también hay que leer bien cosa que las dificulta aún más, como es tu caso.

            Ahora te voy a facilitar la posibilidad de leer bien, señalando en negrita mis palabras anteriores.

            Solo que un hijo, al que le vas a hacer la vida de mierda también dependiendo el caso de TOC que tengas.
            Si tienes un TOC muy obsesivo y poco compulsivo, le putearas un poco pero no demasiado. Pero como tengas un TOC muy compulsivo, que se agarre bien al asiento porque su madre va a ser un festival del amor.

            En cuanto a esto otro que comentas:

            A raíz de este comentario he solicitado la baja,

            ¿Donde carajo has solicitado la baja? Leete esto también anda. Todo consiste en leer en este foro. Leelo cuidadosamente:
            https://www.forotoc.com/sugerencias/como-darse-de-baja-en-el-foro/

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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              Porque aquí no está la ayuda que necesitas.

              ¿Acaso has leído lo suficiente para llegar a esta conclusión?
              No conoces a nadie, con un caso de TOC, que haya mejorado lo suficiente como para que tu afirmación sea válida.
              Por esta razón ¿qué criterio te habilita para descalificar al foro en el mismo foro tan arbitrariamente?
              ¿Crees que por el simple hecho de existir una «profesión» emerita resultados?

              Esto no es el foro de «opinión» cualquiera donde la gente cuenta su opinión particular y son permitidas a largo plazo. Aquí toda y cada una de las propuestas estan sustentadas y avaladas con estudios científicos publicados en las últimas décadas que les proporcionan un alto grado de rigor. Existe MÁS información de la que el mejor psicólogo del mundo, podría llegar a proporcionarte, en 4 años de consultas. Cualquiera que haya trabajado el suficiente tiempo con psicólogos, podrá confirmártelo. Decenas de psicólogos entran al día en el foro para consultar nuevas propuestas terapeuticas. Una buena parte de la psicología en Español que gira en torno al Trastorno Obsesivo Compulsivo, se ha estado nutriendo de la información que hay aquí en los últimos años, y lo sé porque las estadísticas de visitas hablan.

              Y recuerda una cosa: antes de volver a sugerir cualquier historia sin fundamento léete esto tranquilamente:
              https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                Es normal esto que cuentas, nada nuevo
                ¿Por qué crees que iban a cambiar las cosas por el simple hecho de que tu quieras algo?

                Si no haces terapia estas jodida. Así de simple
                La mayoría de las madres (y aquí en el foro hay unas cuentas) lo que hicieron, fue suspender la medicación temporalmente durante el embarazo, pasarlo mal y luego al terminar, pues volver a la medicación y punto.

                Y seguir con la misma vida de mierda. Solo que un hijo, al que le vas a hacer la vida de mierda también dependiendo el caso de TOC que tengas.
                Si tienes un TOC muy obsesivo y poco compulsivo, le putearas un poco pero no demasiado. Pero como tengas un TOC muy compulsivo, que se agarre bien al asiento porque su madre va a ser un festival del amor.

                Tu decides.
                Tienes 38 años, si vas con un psicologo malo, que será lo más probable, lo mismo pierdes 2 o 3 años en una terapia que no lleva a nada y vuelta a empezar.
                La opción B es que te HARTES de leer por tu cuenta, y te montes una terapia.
                Empieza por aqui
                https://www.forotoc.com/guia,

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                  Vitali que ASCAZO.
                  Sólo esto.

                  Ahora entiendes mejor al bueno de Teófilo.

                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                  en respuesta a: Superar pensamiento magico
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                    licleto, no te recomiendo los cuatro pasos y mucho menos, con un caso supesticioso.

                    Soy 100% consciente de que unos «pasos» es lo que todo el mundo busca. Como dicen los yankis a veces buscamos «Spoonfeeding» o lo que es lo mismo, buscamos que nos den la comida con la cuchara en la boca, como a los bebés.

                    Pero no es tan trivial. Hay que enfocarse sobre todo en trabajar en una línea más diversa. Porque sobre todo recuerda una cosa: lo que repitas demasiado, hasta una terapia, puede acabar convirtiendose en otra compulsión identica, a la que ya tienes ahora y sin la que, volverás a sentirte mal.

                    Por eso, empieza poco a poco, planteate metas de lo que vas a dejar de hacer olo que vas a esforzarte en hacer. Hazte un plan de trabajo
                    Leete esto para definir sobre un papel cuales son las áreas en las que tienes que trabajar
                    https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

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                    en respuesta a: Superar pensamiento magico
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                      Leete todo esto:

                      https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/
                      https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/
                      https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n

                      Ya tienes para aburrirte a leer

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                      en respuesta a: Test para Toc
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                        Vaya una lastima, tenía buena referencia de Belloch. El OCI-R
                        En la misma pagina de ITOC tienes el OCI-R en Spanish
                        http://www.itoc.org.es/OCI_R.html

                        Es un test muy muy básico. Pero como digo, cuando una persona tiene serias dudas de su diagnosis hay que tirar de técnicas psicométricas más avanzadas.

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                        en respuesta a: Test para Toc
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                          No sé a cual te refieres
                          No te creas que hay muchos test fiables para el TOC. Los que más se usan son porque han tenido mas reviews, cosa que en psicología, es poco común (cualquiera te saca un estudio que no lo revisiona ni Dios, y sale hasta en las noticias)…

                          Pero esos test psicométricos no son para diagnosticar el TOC propiamente. No soy muy fan de los test axiales… creo que podrian ser más o menos util en casos tipo TLP o cosas así dificilmente diagnosticables, pero en un TOC, no.

                          El problema de estos test, es que no son para «diagnosis en casa» (ni siquiera en consulta). Prueba a hacerte el «Obsessive Compulsive Inventory-Revised» pero aunque me digas que has tenido una puntuación de tanto, ni siquiera me va a indicar que puedas tener un TOC. Porque en el fondo, hay «meta» trastornos como el TPA y el TAG que encuadrarían también con este diagnóstico dado por un OCI-R

                          Cuenta tu caso siguiendo las directrices
                          https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

                          ¿Fuiste al final a itoc?

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                            El TOC de Homosexualidad y el de relaciones/amores tienen un tratamiento muy extraño porque sus pensamientos son principalmente de índole moral distónica muy severa. En el fondo todos los TOC son así. Los hipocondríacos como los vuestros son una moral en lo relativo a la muerte (la muerte es mala), los supersticiosos y los que hacen daño con una moral con respecto a la muerte de otros (o en lo relativo al bien hacer), etc…

                            Generalmente percibimos la muerte y tal, como una moral muy sana, porque a fin de cuentas ¿para que hemos venido a este mundo sino para vivir? Pero en cambio, soy consciente, y a mi también me pasa, que los TOC morales como el homosexualidad o el de amores se hacen muy cuesta arriba de comprender porque son como las «morales débiles» o morales auto-instruidas (también se hacen dificiles de digerir las morales transcendentales o religiosas, como el TOC religioso especialmente para los más ateos).

                            Pero aquí lo importante es SOLO UNA COSA. En el fondo, para todo y cada uno de los TOC, aceptar que los pensamientos vienen de un «TOC» (llamémosle enfermedad que perturba el pensamiento) y no son pensamientos «reales» sería de alguna forma como una especie de «curación instantánea». La realidad de cada uno es diferente
                            Ejemplo:
                            – En el TOC de contaminación, tocar el pomo de un WC publico por el que ha pasado mucha gente sin lavarse las manos, obviamente puede ser motivo de contminación/enfermedad/etc… esto es una realidad, pero una «micro realidad», es decir, de la misma índole que por el mero hecho de salir a la calle nos pueda caer una maceta en la cabeza y matarnos, y no por ello dejamos de salir a la calle
                            – En el TOC hipocondríaco, lo mismo, por cualquier dolencia o síntoma transversal que identificamos hacer pruebas con objeto de prevenir algo que al final nunca prevenimos, es otra «micro realidad», el día que «de verdad prevengamos algo» será del mismo grado de coincidencia que ir por la calle, resbalarnos con un poco de aceite claro y rompernos la pierna. O que se caiga la maceta en la cabeza.
                            – En el TOC supersticioso, es peor todavía, porque (como venía siendo mi caso historicamente) yo me centraba en todo lo malo que pasaba de una manera mágica: «Tocaba esto, y automaticamente pensaba que por tocar eso, algo malo iba a pasar». Y era peor aun porque siempre pasaba algo malo y confirmaba eso (SESGO DE CONFIRMACION), por lo tanto, mi TOC se retroalimentaba con «medias-verdades» que eran en el fondo, fruto de una construcción
                            – En el TOC religioso MUCHISIMO PEOR AUN, porque todo lo que va a pasar, va a pasar en otra vida, con lo cual esto si que es imposible de desmitificar.

                            Así que en el fondo parece que los TOC morales son menores. Pero son los mas «tramposos» porque se retroalimentan de una manera muy chunga.

                            La persona con toc de amores o homosexual, viene en el foro buscando una diagnosis. Ellos en el fondo no quieren una diagnosis. Su forma de compulsión es la mas sutil de todas: «una confirmación de TOC homosexualidad es sinonimo de curación para ellos». Para ellos una confirmación de TOC de homosexualidad, es como una prueba de rayos X. Es como un lavado de manos, es como meter la llave en la cerradura para ver si realmente esta cerrada.

                            Cada vez que alguien le dice a un TOC de homosexualidad: «no te preocupes, tu tienes un TOC de homosexualidad» basicamente es lo mismo que decir a un TOC hipocondriaco: «no te preocupes no tienes un linfoma» o a un TOC de comprobación, «no te preocupes, ya subo otra vez a comprobar que he cerrado bien la puerta»

                            Por tanto, a los TOC de homosexualidad y a los TOC de amores dentro de una terapia eficaz solo se puede hacer dos cosas con ellos:
                            1. Dirigirlos a documentación sobre la terapia
                            2. En caso de que insistan en una diagnosis, hay que «maltratarlos» en lo que ellos consideran maltrato.

                            Lo bueno de los TOC de amores y de homosexualidad es que generalmente se les diagnostica bien. Pero son de esos pocos a los que no hay que darles diagnosis. Porque esa diagnosis es la compulsión en sí.
                            A los TOC de impulsión de locura (miedo a volverse locos) también es parecido a este caso.

                            Pero en general, lo correcto, es simplemente asegurarse de que entienden la terapia sin darle señales sobre la diagnosis de TOC

                            Por eso, para mi la respuesta que hasta la fecha, he encontrado mas perfecta y que todo terapeuta debería dar es la siguiente:

                            «Es muy posible que seas homosexual, pero aún así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

                            Lo mismo para un TOC de amores

                            «Es muy posible que no quieras a tu pareja, pero aun así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

                            En otros TOC no aplica tanto, porque no existe tanta necesidad de querer confirmar un diagnostico de TOC que «desmitifique» esa moral tan autodestructiva.

                            Quizá incluso (no lo he probado, esto solo es hipótesis) también sirve para un TOC religioso del tipo:

                            «Es muy posible que vayas a ir al infierno, pero aun así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

                            Creo (y reconozco) que por mi parte, (en ese afán de experimentación como comenta lapeque), me haya quedado solo en la primera parte de esa frase para confirmar un poco la reacción de la gente (a veces la experimentación solo va de confirmar algo que es obvio, de hecho tengo un artículo pendiente de escribir de un experimento que hice hace unos meses atrás, que precisamente, desmitifica lo que muchos pacientes de TOC consideran que es muy obvio y luego resulta que no lo es tanto).

                            Así que, y en conclusión, seguramente empezaré a plantear en los próximos meses esta «nueva alternativa».

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            Leo Vitali
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                              Os he conocido a través de un paciente y he visto que se mencionaba nuestro Centro, pero que no utilizábamos la EPR. Quería corregir este aspecto, ya que esta técnica la utilizamos en absolutamente todos nuestros tratamientos, como pilar fundamental de la terapia.

                              Esto del autobombo no está bien viesto en este foro. Pero lo malo de esta historia es que aquí todo el mundo se pone la medalla de que hace EPR demasiado arbitrariamente.

                              La EPR no es una técnica aplicable a consulta. Es un estilo de terapia que tiene unos componentes muy característicos y generalmente muy puñeteros no solo para el paciente, como es obvio, sino también para el terapeuta. Entre ellos, salir del buen sillón de la consulta.

                              Precisamente hace ya unos años yo llame a 100 centros de toda España, entre los que se encontraba Psicia para hacer una serie de preguntas bastante detalladas en lo que se refiere a la terapia. Las respuestas me invitaron a pensar que la EPR no era su especialidad. Aunque sí es cierto que Psicia no ha pasado a ser un centro NO recomendado como puede ser el caso de centros infames como Psicia, dado que estas preguntas eran solo una referencia pero tampoco definitorias, tampoco está entre los recomendados por no tener yo una clara evidencia.

                              Por fortuna o por desgracia hablo con mucha gente que me cuenta referencia de diferentes centros. Y por ahora no he encontrado un volumen suficiente de versiones positivas.

                              Aunque llevo ya un año planteando ver una posibilidad de ver como llegar a los centros y dar mas credibilidad a su actividad en base a otros criterios mas eficientes que la simple conversacion con pacientes.

                              De momento, llegar al foro en representación del centro y hacer autobombo: mala idea. Y hacerse pasar por paciente, es lista negra.

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                                A que te refieres con eso? Me estoy asustando de nuevo.

                                Según un estudio de la universidad de Mastachuster las personas que buscan mucha información sobre el TOC de homosexualidad es que son claramente homosexuales.

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                                  Hola, Vitali.

                                  Tengo una duda, creo que tengo el TOC homosexual y cada vez que me viene la duda tengo la necesidad de buscar en internet los sintomas del TOCH para asegurarme de que lo tengo, eso es una compulsion?

                                  Yo creo que te van a llamar para que hagas el pregón del día del orgullo gay

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