[Leo Vitali]

11 enero 2014 a las 21:12 en respuesta a: Diario de una miedosa

Si consigues un terapeuta que sea capaz de trabajar contigo parecido a este video, vas a conseguir volver a tu estado original en un tiempo razonable (3-6 meses).

Eso si, importante tu esfuerzo y dedicacion al tema y no echarte atras. Creo que a dia de hoy es mas dificil buscar un buen terapeuta que siga estas tecnicas en condiciones, que casi la terapia en si!!

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 12:25 en respuesta a: Diario de una miedosa

Bajo mi perspectiva, deberias conocer la Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta casi tanto como deberia conocer el Psicologo por una sencilla razon: Es posible que el psicologo al que vayas no sepa nada de EPR y sea totalmente inefectivo por lo tanto, es imprescidible que lo cambies lo antes posible

Debes ver este video que no se si te recomende ver en su memomento

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 11:59 en respuesta a: tratamiento farmacológico es imprescindible?

Los medicamentos de hecho no curan el Trastorno Obsesivo Compulsivo, solo aminoran sus efectos para ayudarte un poco en caso que para ti sea dificil hacer la terapia.

Pero si tienes una fuerza de voluntad de caballo y crees que puedes seguir las pautas de una terapia como la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta, que tantas veces se ha comentado en este foro, no te hacen falta para nada los medicamentos

Un saludo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 11:48 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

excel·lente preparación para la terapia a realizar,mucha suerte y mucho ánimo .

Sobre el punto 2 : 2. Tambien es importante exponerse a los pensamientos, otra cosa que pase totalmente por alto en anteriores intentos. Es importante dejar que los pensamientos negativos e intrusivos entren a la mente y dejarlos bailar a voluntad dentro de nuestro craneo. Si por ejemplo en mi caso entra el pensamiento de cierta persona que para mi resutal un nivel muy alto a nivel supersticioso, inmediatamente voy a intentar cambiar el pensamiento y ponerme a pensar en otra cosa. Esto esta mal hecho. Lo correcto es dejar que ese pensamiento que trata sobre esa persona, entre a la mente, me haga sentir mal (ansiedad), tenga miedo que algo malo vaya a pasar por estar pensando en esa persona, y vivir con ese miedo, pase o no pase nada malo. Es tambien parte de la exposición al final de cuentas.

Te has fijado en que ésto que expones es bastante parecido a la aplicación práctica de los 4 pasos?

A pesar que me liado a traducir gran parte de los textos del libro de los 4-Pasos, la aplicacion de esa tecnica para mi tiene un uso limitado al menos dentro del contexto que se aplica la terapia de exposicion que estoy trabajando en estos momentos:
El primer y el segundo pasos podrian ser efectivos (simplemente la accion de etiquetar y atribuir) pero el tercer paso en su esencia es peligroso por el hecho que podria llegar a considerarse una conducta de evitación mal llevado (desfocalizar).

Recientemente lei un capitulo en el libro de Sevilla y Pastor (Tratamiento Psicologico del Trastorno Obsesivo Compulsivo), creo que en el capitulo 3, habla explicitamente del tema de las conductas de Evitación y Ofuscación (o Escape) de la Ansiedad.

Por eso, la terapia de los 4 Pasos empiezo a observar con el tiempo, que tiene un uso muy limitado a determinados tipos de TOC, y Jeffrey Schwartz realmente quizo extender este tipo de «terapia procedimental» para su uso en multitud de problemas y trastornos de la vida: De hecho hace menos de 1 año saco otro libro:
You are not Your Brain
http://www.amazon.es/You-Are-Not-Your-Brain/dp/1583334831
En el que extendia este concepto.

Por eso dentro del contexto de Sevilla y Pastor, y concretamente David Veale que es el que me recomendo este paso mas en concreto, lo ideal es hacerlo por el metodo clasico: Traer voluntariamente los pensamientos obsesivos y dejarlos bailar mientras que la ansiedad sube de forma natural, y luego baja de forma espontanea.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 17:04 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Vuelvo de nuevo con este diario. Debo comentar que evidentemente, desde la ultima vez que escribi (12 de febrero 2013) hasta hoy, han pasado muchas cosas.

Quiza las mas significativas han sido las siguientes

1. Al final «prometi» que empezaria el segundo intento en aquellas fechas, febrero, pero no fue así, tuve que dejarlo al cabo de los pocos dias porque me resultaba mi vida diaria completamente incompatible con la consecucion de las tareas de exposición. De ahí saque una conclusion: Es importante cogerse una baja temporal (o unas largas vacaciones) en el trabajo o en los estudios de al menos 1 mes para empezar a trabajar con una terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta, y poder tener un buen porcentaje de exito.

2. A principios de verano 2013 termine toda mi actividad y me propuse empezar el segundo intento de verdad y lo hice. Pero volvi a fracasar al tiempo dado que por un lado, la escala de exposición que puse en Septiembre de 2012 ya no tenia nada que ver con la escala de exposición del verano 2013. Por eso tuve que volver a empezar practicamente desde 0. Conforme fui subiendo niveles, al llegar al nivel del 70% de Unidades de Ansiedad, me encontre un gran escalon en el camino, que me resultaba totalmente imposible de escalar por mi cuenta. En ese momento pense que me resultaria muy dificil salir solo de la exposición. Por ello decidi empezar a buscar ayuda profesional. El problema no creo que fuera en si trabajar solo, sino una cuestion de motivación, confianza en mi mismo y  compromiso. Ocurre muy parecido cuando estudiamos: Es muy dificil estudiar una carrera a distancia, cuando te van mandando las tareas y tu te tienes que organizar tu vida para ir estudiando en tu casa, sin nadie que te «dirija» un poco. En este sentido el tratamiento del TOC dependiendo del nivel de compromiso de cada uno, puede llegar a ocurrir algo semejante.

3. Desde entonces, mediados de verano hasta hace aproximadamente un mes (diciembre de 2013), me dedique a buscar posibles terapeutas en el territorio nacional Español sin mucho exito. Tanto fue así que estuve apunto de ir al Centro del Tratamiento de la Ansiedad (CTSA) ubicado en Filadelfia, Estados Unidos, centro de Edna B. Foa donde se tratan los casos de TOC de manera intensiva. Pero a traves de una recomendacion con ellos, pude tener contacto con el Dr. David Veale y finalmente consegui dar con un terapeuta en España del cual quiza de mas detalles en un futuro en funcion de como vaya yendo la terapia.

Actualidad

En estos momentos, debo decir que la escala de exposición ha vuelto a cambiar. Cuando digo que cambia significa que los niveles bajos, han subido, porque como muchos que sufrimos el TOC ya sabreis, que el TOC nunca para de avanzar, al principio te pide la mano y luego te pide el antebrazo, el codo, el hombro y no para hasta que llega al cuello. Y ahora mismo podria decir que mi TOC ya esta llegando al cuello, porque me esta inhabilitando bastante para poder llevar una rutina diaria normal.

La nueva terapia que voy a hacer, asistida por un Psicologo Terapeuta que es el que dirige el cambio, y luego un Co-Terapeuta (que tambien es psicologo aunque mas junior) que ayudara especificamente en las sesiones de Exposición en Vivo (esto es muy importante, porque la mayoria de los terapeutas, no salen con el paciente a la calle, si asi lo necesita). Ademas cuento con apoyo familiar, que me ayudara en las reexposiciones (es decir despues de la primera exposicion en vivo con Co-terapeuta, hay que seguir reexponiendose a diario a los mismos estimulos hasta que la ansiedad baje a minimos).

Sobre el contenido de la terapia es muy parecido al planteado con anterioridad. En este caso, se ha creado una lista de estimulos para ir yendo a ellos en cada una de la sesiones (se pueden hacer grupos de 5 a 10 estimulos por sesion y es necesario exponerse a cada grupo al menos durante 1 o 2 horas). He creado una extensa lista de estimulos dividiendolo por niveles de Ansiedad del 1 al 10, creando grupos. En total hay mas de 150 estimulos. En mi caso a partir del Nivel 5, los niveles van yendo en intervalos de 0,5 es decir: 5 – 5,5 – 6 – 6,5 – 7 – 7,5 – 8 – 8,5 – 9 – 9,5 – 10.
La division en si no es totalmente necesaria. Como me comento David Veale, seria viable ir incluso directamente al nivel 8 o al 9 o incluso al 10 desde el primer dia. Pero el tema es que cuanto mas se divida, menos doloro es el proceso. Hay que tener en cuenta que esto es como una operación sin anestesia. Te pueden hacer todo en 20 minutos, o puedes ir pidiendo que te graduen el dolor de menor a mayor para que al menos pueda ser un poco mas llevadero. Yo he optado por la opción de la graduación del dolor, y el terapeuta esta de acuerdo conmigo que es la opción más recomendable.

NOTA IMPORTANTE: Cuando hablo de dolor no es dolor fisico obviamente, sino el nivel de ansiedad que voy a tener posiblemente que soportar. Cuando sube la ansiedad ocurre lo tipico: Sudoración, algun temblor, vista borrosa, musculos en tensión, etc, etc… Puede ocurrir todo esto, o nada de esto. Yo personalmente no suelo reflejar demasiado mi ansiedad al exterior, pero si me entra por dentro del cuerpo como un malestar y eso es lo que quiero suavizar al máximo.

De momento no voy a tomar ningún psicofarmaco, si de aqui a 3 meses no noto mejoria ya planteare ir a un psiquiatra para que me recete algun ISRS.

Otros temas de interes

Como comentaba David Veale, hay algunos aspectos importantes que hay que tener en cuenta, especialmente considerando mi tipo de TOC:

1. Si en algun momento hago una compulsión (es decir me ducho), es importante que al salir de la ducha lo antes posible, vuelva a reexponerme a todo lo que me habia expuesto hasta ese momento. Esto es un cambio importante con respecto a la terapia clasica de Edna B. Foa que recomendaba organizar la terapia para no tener que compulsionar nunca y eso hacia que la terapia fuera demasiado inflexible y compleja de sobrellevar en el dia a dia.
Si por ejemplo, un dia por cualquier motivo, tengo que enfrentarme a realizar algo de un nivel superior al que estoy trabajando en ese momento (por ejemplo tener que tocar un nivel 90% cuando estoy trabajando el 60%), y evidentemente la ansiedad me va a subir bastante si no puedo ritualizar, no hay problema en irme a hacer la compulsión (ducharme durante 1 hora por ejemplo), si luego al salir de la ducha, vuelvo a tener contacto con todo lo que me provoca ansiedad hasta el nivel 60%. Lo que si es importante, es nunca ceder y hacer el ritual ante niveles por debajo de los que se esta trabajando ya hasta cierto momento (por ejemplo ducharme ante un estimulo del 50% cuando estoy trabajando el 60%).

2. Tambien es importante exponerse a los pensamientos, otra cosa que pase totalmente por alto en anteriores intentos. Es importante dejar que los pensamientos negativos e intrusivos entren a la mente y dejarlos bailar a voluntad dentro de nuestro craneo. Si por ejemplo en mi caso entra el pensamiento de cierta persona que para mi resutal un nivel muy alto a nivel supersticioso, inmediatamente voy a intentar cambiar el pensamiento y ponerme a pensar en otra cosa. Esto esta mal hecho. Lo correcto es dejar que ese pensamiento que trata sobre esa persona, entre a la mente, me haga sentir mal (ansiedad), tenga miedo que algo malo vaya a pasar por estar pensando en esa persona, y vivir con ese miedo, pase o no pase nada malo. Es tambien parte de la exposición al final de cuentas.

3. Otro fallo que tuve en el pasado, es no repetir los niveles que ya habia ido superando diariamente. Como dije al principio, es importante liberarse de todo trabajo y estudios durante la etapa que vamos a realizar la Terapia. Por eso por decirlo de alguna forma, vamos a disponer de todo el tiempo del mundo para dedicarselo a nosotros mismos. Por ello al principio a lo mejor solo tenemos que trabajar con 10 estimulos. Al cabo de una semana pasamos a trabajar con 30 estimulos y al cabo del mes, estamos trabajando con 100 estimulos (Que a lo mejor nos quitan mas de 4 horas al dia). Con el tiempo nos daremos cuenta que los primeros estimulos ya no nos provocan ningun tipo de ansiedad y podremos dejarlos. Nunca esta de mas, a lo mejor 1 vez a la semana o cada quince dias, volver a acercarse a aquellos estimulos que dejamos de lado, como un recordatorio.
Por poner un ejemplo:
Para mi el nivel 4 seria Pelar la fruta
Cuando llego al nivel 6 otro estimulo seria: Poner la Freidora
En el nivel 8 un estimulo seria: Hacer la colada
Cuando estoy exponiendome a los estimulso en el nivel 8, debo seguir simultaneamente, exponiendome a los de niveles inferiores, como poniendo la freidora diaramente (aunque sea para freir solo 1 palito de marisco), asi como pelando fruta diariamente (aunque sea una naranja o una manzana para merendar). Esto es importante porque cada dia que te expones a los estimulos que ya has superado, no solo refuerzas la exposicion para estimulos de superiores nivel, sino que te aseguras que no va a haber un a recaida innecesaria. Con el tiempo me he dado cuenta que si te has pasado 1 mes reexponiendote a lo mismo, al cabo de ese mes, el nivel de ansiedad que te genera un estimulo que antes te generaba algo de ansiedad, llega a ser nulo o practicamente nulo.

4. Por ultimo, quiza lo mas importante en mi caso en concreto (tipo limpiador), es el tema de transferir la exposición a mis posesiones (objetos) personales. Otro fallo que cometia era que solo transferia a mi posesion mas «preciada» en la actualidad: Los dispositivos electronicos, PC, Tablet, TV, etc…), pero no me daba cuenta que no estaba transfiriendo a cosas que eran quiza incluso mas importante, pero no tan significativas: La ropa limpia, las toallas limpias, las sabanas limpias, los elementos de higiene como botes de gel y cepillo de dientes, etc… Es fundamental que despues de una sesion de exposicion, nos dediquemos a transferir toda esa exposición a esos elementos. Si por ejemplo toco un pomo de una puerta publica, quiza es interesante coger un trozo de papel, restregarlo por el pomo y luego restregar ese papel por todas las posesiones personales. Es un simbolo de que no hay vuelta atras y que la exposición se ha hecho definitiva, para siempre.

Y eso es todo. Muchos cambios como veis, pero tambien muchas ideas y mucha ilusion para volver a trabajar sobre esta terapia. De momento me encuentro trabajando el nivel de Ansiedad del 50%. Este fin de semana tengo programado ir a por los niveles del 60% y el 70% con mi Co-Terapeuta. Ya os ire dando mas detalles de como va evolucionando esta terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 15:52 en respuesta a: Pareja con un posible TOC

Segun comentas es una explicacion bastante vaga, que no tengo claro ni siquiera si es un TOC. Ten en cuenta que es facil diagnosticar como TOC y tambien es facil hacer un mal diagnostico, especialmente hablando de los Obsesivos Puros (porque al menos los TOC con compulsiones fisicas se ven claramente, se lavan las manos mil veces, van y vienen mil veces a comprobar lo mismo, abren y cierran mil veces la misma puerta, etc…)

Si te interesa el TOC te recomiendo que pases por el mensaje de bibliografia y te leas algun libro. Si sabes ingles, en estos momentos recomendaria el siguiente:
http://www.amazon.es/Overcoming-Obsessive-Compulsive-Disorder-David/dp/1849010722

Sino, hay varias opciones en Español en esa seccion. Con el tiempo me he dado cuenta que leyendo es como mas se aprende, la mayoria de los psicologos siguen metodos muy inefectivos para el tratamiento del TOC especialmente por el hecho que los TOC suelen ser los «pacientes» mas reservados a la hora de ir a una sesion terapeutica por el mismo miedo y cautela, que les hace tener el TOC:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 00:04 en respuesta a: Pareja con un posible TOC

Bienvenida ab88
Es mas barato casi leerse un libro para aprender sobre el TOC y profundizar en la sintomatologia
Ya no estas con el, ¿y ahora? ¿te queda interes en el TOC de alguna forma?
No me quedo muy clara esa obsesion, ¿tenia miedo a querer a alguien simplemente?

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[Leo Vitali]

6 enero 2014 a las 14:56 en respuesta a: Alcohol

Hola montejurra, yo entiendo que tu pasaras de una situacion bastante mala a tus 23 años a de pronto verte mas recuperado y sin esa intensidad de angustia y ansiedad provocada por los pensamientos intrusivos que entraban a tu mente. Al fin y al cabo tienes un TOC de libro.

Bajo mi punto de vista, lo que viene a decir el Psiquiatra es: «No vas a dejar de tener pensamientos intrusivos por la cara, sino lo hubieras dejado de tener hace muchos años».

Y visto asi es obvio. La mayoria de los Psiquiatras tienen un «Codice» muy basico a la hora de tratar un TOC (como el resto de las patologias), y se basa principalmente en la diagnosis y administracion de psicofarmacos (Un ISRS/ATC + un ansiolitico). Puedes ver experiencias de muchos en este foro, de haber ido a incluso psiquiatras reconocidos a nivel mundial (Lopez-Ibor, hijo de uno de los primeros ensayos que trataba sobre los «beneficios» de los ATC (Antidepresivos triciclicos) como la Clomipramina, o su nombre comercial Anafranil que es el que tu tomas). Y mas considerando que todo esto se dio durante la decada de los 70 y luego se fue perfeccionando con la introduccion de los Inhibidores Selectivos de la Recaptacion de la Serotonina (Prozac (Fluoxetina), Seroxat (Paroxetina), etc…).

Pero en la decada de los 80 empezaron las investigaciones terapeuticas relativas a la Terapia Cognitivo Conductual y mas concretamente, de Exposicion y Prevención de Respuesta con mucho exito. El problema es que durante el MIR a los Psiquiatras no les enseñan a hacer terapia, ni siquiera le dan pautas para inducir a los pacientes a hacerla, especialmente considerando el escaso tiempo que disponen para tratar pacientes, y el tiempo que conlleva un trabajo terapeutico en general, y ademas el gasto de recursos que deben acometer (el dinero por sesion), que la Seguridad Social no cubriria. Y luego evidentemente, un tema moral, que se embolsan mas dinero con un paciente cronico que un paciente recuperado como es logico.

Pero si lees los articulos que te pasee comprobaras el exito que desprenden personas habiendo trabajado con este tipo de terapias:
A continuación te recomiendo que leas esto en este orden:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

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[Leo Vitali]

5 enero 2014 a las 17:03 en respuesta a: supero el toc y cuenta como lo hizo

Esto es la parte cognitiva de la terapia EPR, Capitulos 4 y 5 (Paginas 83 y 90) del libro de Venza sus Obsesiones de Foa.

Por cierto, estoy pensando traducir el libro de David Veale porque es increiblemente bueno. Aunque es tan bueno como largo…

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[Leo Vitali]

5 enero 2014 a las 16:47 en respuesta a: Alcohol

montejurra, te sorprenderia saber que si existe curación, de hecho existen estudios de doble ciego que demuestran que el 80% de los pacientes es capaz de recuperarse practicamente al 100% solo con un tratamiento terapeutico basado en terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta (EPR)
Incluso del 20% restante otro % puede llegar a recuperarse con terapia de Aceptación y Compromiso (ACT)
Casos muy complejos (donde se dan una enorme cantidad de TOCs de diferentes caracteristicas) son los no tan facilmente salvables, y por lo que leo el tuyo no parece especialmente complejos
Te estoy hablando de estudios a nivel Internacional, entre los psiquiatras mas reconocidos a nivel mundial, hablamos de Edna B. Foa (USA), David Veale (UK), Paul Salkovskis (UK),  Jeffrey Schwartz (USA) y Fred Prenzel (USA), incluso aqui en España, Juan Sevilla y Carmen Pastor han hecho investigación y resultados al respecto.

Por tanto no te fies tanto del psiquiatra Madoz y su determinacion a la hora de decidir si es curable o no. Te pongo algunos casos de curacion sin medicación
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/!-muy-muy-bueno-!-leedlo-todo-tema-y-enlaces/

Tambien puede ser recoemndable este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/supero-el-toc-y-cuenta-como-lo-hizo/

Un saludo

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[Leo Vitali]

3 enero 2014 a las 22:02 en respuesta a: Alcohol

Afecta bastante. Yo tambien tome Anafranil en menor cantidad que tu, y se notaban los efectos del alcohol una autentica barbaridad.

El anafranil como los antidepresivos es un depresor, y el alcohol tambien, como los ansioliticos, entonces se produce doble (o cuadruple, quien sabe), efecto depresor del sistema y eso puede derivar en que te derrumbes moralmente.

Cuentanos mas detalle sobre tu TOC, ¿estas en terapia ya o solo tomas medicacion?

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[Leo Vitali]

2 enero 2014 a las 19:28 en respuesta a: Me presento.

Aqui esta la bibliografia recomendada:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

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[Leo Vitali]

2 enero 2014 a las 19:27 en respuesta a: Traducción del Libro Brain Lock del Dr. Jeffrey Schwartz

Es buena idea llevar un diario, especialmente cuando haces la terapia de exposición tal y como indica este capitulo

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[Leo Vitali]

2 enero 2014 a las 19:26 en respuesta a: miedo a hacer daño

Tienes que hacer la terapia de exposición. Te recomiendo que veas este video
http://www.youtube.com/watch?v=5301KOIvauE

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[Leo Vitali]

2 enero 2014 a las 19:24 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real

Yo te afirmo que es del todo falso. Si hicieras un experimento con un doble ciego, te garantizo que fracasarían tus teorias el 100% de las veces
Pero a ti te tienen que dar igual realmente si es cierto o falso, y si hay que hacer un experimento o no.
Tu lo que tienes que hacer es simplemente aceptar que tanto si es falso o es verdadero es lo que hay y habituarte. Sigue el programa de exposicion y prevención de respuesta adelante.
Desde este momento ya no hay mas consejos que darte que no puedas hacer tu.

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