[Leo Vitali]

8 marzo 2014 a las 23:15 en respuesta a: TOC contaminacion

Antes de nada consultarte por curiosidad ¿sabes ingles? Si sabes o tienes un nivel aceptable, te recomiendo que te leas este libro:
http://www.amazon.es/Overcoming-Obsessive-Compulsive-Disorder-David/dp/1849010722
Desde que lo lei lo he convertido literalmente en la biblia del TOC. Trata todos y cada una de las dudas que me han salido en mis ultimos años con una exactitud impactante. No deja ni un recoveco por cubrir. Trata terapias desde la de Experimentación Congitiva A/B de Salkovskis, pasando por las clasicas EPR de E. Foa incluso referencias a las terapias ACT, Mindfulness y Etiquetado de Schwartz.

Curiosamente, tuve una sesión con este hombre y me confirmo lo que leí: Existen estudios mucho mas recientes que los de Foa de los años 90, que demuestran que el resultado de la exposición aleatoria para aquellos que presentan compromiso con la terapia, es exactamente el mismo que el de la exposición gradual

El unico problema que encuentran los terapeutas con la exposición aleatoria es que el ratio de abandono en los pacientes sin compromiso es increiblemente alto. Por eso la terapia de exposición gradual se ha impuesto en lo que se refiere a la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. De hecho de los traumas es una misconcepción de los años 80/90 (y hasta unos meses yo tambien lo argumentaba como tu). Al parecer son ensayos totalmente obsoletos. Se han hecho miles de hipotesis nuevas y se ha demostrado que es incierta la ineficacia de la exposición por implosión más directa o lo que ahora se denomina «exposición aleatoria» (que hace referencia a exponerse a las cosas tal como vienen, no ir a buscarlas pero tampoco evitar absolutamente nada.

A lo de los WC, es cierto que las mujeres son un pelin mas sensibles por la fisionomía, pero realmente no existen estudios tampoco que demuestren que el indice de contagio sea horrible. De hecho te sorprendería ver la cantidad de estudios que no tengo intención de detallarte conociendo tu tipo de TOC, que demuestran que existen otros contaminantes muy severos en nuestro entorno (más cerca de lo que imaginas), que pasamos totalmente por alto y con concentraciones hasta 10 veces mas bacteriologicas negativas que un WC publico (y que aun asi, tampoco significan ningun riesgo para nuestra salud!!). Así que así seguimos todos, vivitos y coleando A no ser que tengas algun tipo de inmunodepresión detectada y severa, creo que estas muriendo mas por no enfrentarte que por si hacerlo.

En este sentido, lo del WC publico es lo que yo te comentaba antes: Un ejemplo de exposición al 110%. Una persona normal no lo necesita. Pero tu y yo si lo necesitamos: Porque tenemos que superar un 10% mas de lo normal para que luego el «retroceso natural provocado por nuestro TOC» nos deje en un estado de serenidad dentro de la media normal. Es el pequeño sacrificio que debemos hacer a cambio de nuestra salud mental. Yo estoy comprometido a hacerlo, creo que merece la pena despues del tormento que he vivido.

En cuanto a lo de ser «psicologo», no lo soy. En su momento me plantee empezar la carrera, pero sinceramente no me interesa ningun otro trastorno que no sea el TOC. No veia muy claro perder un monton de tiempo en tener que descubrir los miles de trastornos para solo aprender e investigar sobre el unico que de verdad me interesaba (y me sigue interesando )

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 marzo 2014 a las 22:57 en respuesta a: Estudios de Psicologia con respecto al TOC

Sinceramente, discierno enormemente de tu opinion.

Tengo una alta constancia de la situación de la psicologia incluso muy superior a la de psicologos recien licenciados especificamente a lo que el TOC se refiere. Yo no trato la FB, no trato la depresion, Esquizofrenia, TDAH, y las cientos de patologias que el bueno del DSM trata comunmente (Que ademas el DSM esta más orientado a la comunidad psiquiatrica y no a la psicologica, con todas su metodos de diagnostico, estadisticas y prevalencias , y sin fin de historietas que no quiero profundizar). La mayoria de los problemas relativos al TOC y sus riesgos (suicidio principalmente) realmente no tienen nada que ver con el TOC en si, sino con lo que llaman la «Comorbilidad» con la depresión. Posiblemente una persona con TOC y con indicios de un grado de depresión alto, si sería una excepción para visitar un psicologo. Pero no tengo claro que un perfil de esas características, se meta en un foro

Si nos centramos especificamente en el TOC observamos algo significativo: Los terapeutas son altamente ineficientes en España (y muchas partes del mundo). En primer lugar se aplican tecnicas que ni de cerca se llaman TCC. Pero peor aun, casí podria afirmar que no existen practicamente ni 3 psicologos en toda España, que apliquen sesiones de EPR en vivo. Hasta los psicologos mas reconocidos por la comunidad, incluyendo aquellos que han escrito libros y se jactan alegremente de la eficacia de la EPR ni siquiera tienen claro lo que es la EPR y mucho menos la practican.

Para empeorar las cosas, en el PIR no se aplica EPR porque no hay tiempo fisico en las consultas para efectuarla. Decir al paciente: «esta semana te vas a tu casa y haces esto y esto NO ES EPR«

¿Que mas? Un compañero mio, termino el PIR hace años, y me confirmo despues de un tiempo lo que aquí comento: Realmente no aprendió nada sobre como tratar dentro del cuadro de la TCC como gestionar muchos trastornos, y especialmente nada que ver con Trastornos de Ansiedad y peor aun con el TOC. Todo lo que sabe, lo sabe por sus lecturas a traves de los libros, publicaciones y metrajes de EEUU y UK principalmente. Por alguna razon que desconozco estos dos paises anglosajones se han especializado en este trastorno muy por encima del resto del mundo.

Yo no digo que no haya que visitar a un psicologo nunca. Creo que lo dejo bien claro en el titulo: Primeros Pasos: No visites un psicologo. Es decir, que sin un poco de base, ir a un psicologo y mas en España es literalmente un suicidio economico y psicologico: Altisimo grado de ineficiencia y una probabilidad de 9 entre 10 como minimo de no solo quedarte como estas, sino de empeorar con el tiempo. ¿Mi experiencia? 4 psicologos de Terapia Cognitivo Chismorreica en diferentes puntos de España, los cuales todos y cada uno de ellos tenian las agendas llenas de pacientes, 1 de ellos Terapia Estrategica Breve (que afortunadamente no me hizo empeorar, pero tampoco mejore nada), 1 Gestalt (que no dure ni 2 semanas) y 1 Psicoanalitico (que tampoco dure ni un mes). ¿Tuve mala suerte?

Lo dudo

Y si quieres te presento la experiencia de otras muchas personas.

Como estas leyendo en mi diario, ahora mismo estoy con un terapeuta. Pero no es mi primer paso: Yo he buscado a ese terapeuta (y he pasado 3 meses para encontrarlo, he tenido contacto con mas de 15 psicologos, los cuales se jactaban de hacer terapia EPR, sin contar los mas de 100 que he desechado de primeras) Para demostrarte otra vez mas, la cantidad de ineficiencia que existe en la comunidad psicologica (al menos en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, insisto que no hablo de otras patologias). Yo sabia exactamente lo que estaba buscando y el tiene claro desde el primer dia que es lo que yo necesito. Y creo que en este sentido es un trabajo de dos: El me aporta sus conocimientos sobre psicologia en general, y yo aporto mis conocimientos sobre como es mi TOC al máximo detalle y sobre lo que a mi me ocurre a nivel particular. Y en este sentido creo que hay buena coordinación.

Ojala hubiera leido este mensaje hace 10 años. A lo mejor no hubiera perdido 10 años de mi vida haciendo el tonto con montones de incompetentes. O a lo mejor necesitaba pasar por esos 10 años de experiencia para hacerme consciente de verdad del nivel de incompetencia al que he de enfrentarme.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 marzo 2014 a las 16:07 en respuesta a: TOC contaminacion

Ten en cuenta que tienes que infranormalizar tu situacion. Por ejemplo, si lo normal es limpiar durante 5 minutos algo, tu tienes que limpiarlo en 3 minutos. Si no queda tan bien como en 5 minutos, no pasa nada.

Por ejemplo, ¿que opinas de ir al WC publico y sentarte en la taza para hacer tus necesidades? Tienes que hacerlo. De hecho si tu ves que la taza esta visiblemente limpia (no hay restos de orin, ni nada raro), no debes asegurar la limpieza con ningun elemento extra (por ejemplo con papel del WC y menos con toallitas humedsa). De alguna forma tienes que llegar a habituarte a un nivel 110% a situaciones cotidianas. Ese 10% es para contrarrestar el efecto obsesivo de tu mente (ya que si te quedas al 100%, tu mente al final se quedara en el 90% realmente ya que lo que te frusta al maximo tardara muchisimo en dejar de frustrarte por propina inercia).

Yo se que esto es dificil porque lo estoy haciendo igual que tu. A mi me cuesta trabajado tocar el carrito de un supermercado porque sabe dios que lo ha tocado y me va a trasmitir algo negativo (en mi caso no es miedo al contagio, sino es algo mas supersticioso). Pero la esencia es la misma. Tu piensas que vas a coger una infeccion de orina, o de herpes o de piel o lo que sea, yo pienso que algo malo me va a pasar (totalmente descorrelacionado). El algo malo tiene que ver con la muerte (miedo final) y el herpes tiene con la enfermedad. Siempre hay una posibilidad de pillar una enfermedad o de que te atropelle un coche. Tu no tienes miedo a que te atropellen, y yo no tengo miedo a que me entre una enfermedad. Ambos tenemos practicamente la misma posibilidad que nos pase lo que tememos. Pero la diferencia es que hay otros que no temen, ni que les atropellen ni que les entre una enfermedad. Y viven mejor. Al final si contabilizas el tiempo que has perdido intentando no pillar la enfermedad , lo sumas y lo restas a tus años de vida, te daras cuenta que si hubieras pillado 10 enfermedades y hubieras estado encerrada en casa durante la duracion de las mismas, el resultado en tiempo hubiera sido inferior al tiempo que has dedicado en «prevenir» (y que lo peor de todo es que ni siquiera fuiste capaz de prevenir en realidad, porque efectivamente te das cuenta que sigues pillando herpes aun poniendo todas las medidas del mundo).

Lo mejor es que todo este razonamiento no vale para nada en realidad, aunque lo entiendas y lo leas 100 veces, todo va a seguir igual en tu vida. La solucion es mas simple, o te lanzas y te programas un plan de Exposicion en serio o sigues siendo infeliz y sufriendo. Es lo que hay. Te recomiendo que si decides comprometerte y des el paso, hagas un diario tuyo personal, si quieres en el apartado de diarios, y muchos en este foro como aure o como yo, te podremos ir dando apoyo y consejos sobre como perfirlarlo para que llegues a buen puerto.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 marzo 2014 a las 12:46 en respuesta a: TOC contaminacion

Deberias tocarlos y no lavarlos nunca.
Si no te causa ingentes cantidad de ansiedad no vale para nada la Exposicion y Prevención de Respuesta. La gracia de la Exposicion es que lo pases mal y te habitues a ese estado. Cuando te habitues, dejaras de pasarlo mal de forma automatica. Para habituarte pueden pasar 2 dias, 2 semanas, 2 meses o 2 años, dependiendo lo fuerte que sea el estimulo para ti. Pero hay que pasar por ese proceso de habituacion es fundamental. Es como cambiar de casa, al principio te sientes regular porque no esta todo en el sitio de antes, pero con el tiempo te olvidas de lo que era estar en la antigua situacion. En este caso es un poco mas duro porque te enfrentas a tus verdaderos miedos (miedo al contagio) como te paso con la agorafobia.

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[Leo Vitali]

8 marzo 2014 a las 09:53 en respuesta a: TOC contaminacion

No es tan curioso que te afecte en casa. Al final, la casa suele ser como el punto de refugio donde quieres preservar todo en mejores condiciones.

Como te dije la medicación no es imprescindible, pero si es importante que te estructures la exposicion y prevención de respuesta. No debe ser del estilo «ya lo hare cuando me sienta bien». Tienes que hacer exposiciones incluso cuando te sientas mal. De hecho cuanto peor te sientas es mejor porque el efecto aun mas intenso (más ansiedad), es mas duradero y efectivo.

Por eso tienes que hacer una tabla con todos los estimulos a los que has de enfrentarte e ir haciendolo cada X dias de forma constante. Por ejemplo, si tienes una tabla con 20 estimulos, pues 2 estimulos al dia durante 10 dias, por ejemplo cada 3 dias (para una duración total de 1 mes). En mi caso yo tengo casi 200 estimulos lo que alarga bastante la terapia EPR. En tu caso tienes que analizar bien cuantos estimulos has de superar recordando que has de enfrentarte al 100%. De hecho hay personas que opinan que has de enfrentarte al 110% (es decir ir a situaciones que dan temor, incluso hasta el punto que una persona normal ni siquiera iria, por ejemplo, a una zona del hospital donde hay regularmente herpes y acercarte a la gente al igual que lo hacen los medicos).

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[Leo Vitali]

7 marzo 2014 a las 20:21 en respuesta a: TOC contaminacion

Creo que no estas trabajando correctamente la Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta. Tienes que seguir un ritmo que sea acelerado. No demasiado rapido, pero lento es lo peor. Tienes que marcarte unos objetivos y tienes que exponerte a todo lo que te da reparo. No puedes dejar nada sin exponer. Si dejas una sola cosa, se vuelve a reproducir como un virus.

Te recomiendo que leas mi diario: http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
Para que veas como funciona una terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta hech a fondo

No se de donde eres, pero si vives en España te recomiendo que leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Por experiencia se que es mucho mejor hacer esta terapia acompañada. Necesitas alguien que te brinde apoyo y refuerce tu autoestima. 0 consejos, 0 criticas. Solo apoyo. Creo que es mejor que tu amigo te apoye a que te haga la comida. De hecho podrias exponerte ya a hacer la comida tu sola, realmente no es necesario que lo hagas de forma gradual. Si no puedes permitirte algo exponte directamente. Es exactamente el mismo resultado.

En cuanto a la depresión y lo de la dieta, te recomiendo que leas esto:
http://www.bibliotecapleyades.net/salud/esp_salud55.htm
No es solo comer bien, es comer determinado tipo de alimentos que aumentan la producción de serotonina y tambien habitos saludables. Esto parece una tonteria pero marca muchisimo la diferencia. Es importante estar «estable» mientras que hagas la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta. Si crees que te es imposible seguir esos consejos quiza debas plantearte tomar algun Inhibidor Selectivo de la Recaptación de la Serotonina (necesitas receta, asi que deberias acudir a un psiquiatra). El ISRS no «arreglara» el TOC, solo te permitira estar estable con respecto a la depresión y que no impida que hagas tus exposiciones de forma armonica y constante.

Lo mas importante es constancia y compromiso con la terapia EPR

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[Leo Vitali]

7 marzo 2014 a las 11:29 en respuesta a: TOC contaminacion

Bienvenida. En principio de un TOC como el tuyo con Exposicion y Prevención de Respuesta es de lo mas eficaz para salir. Evidentemente si vas teniendo altibajos emocionales es posible que te cueste mas trabajo ir afrontando los trabajos.

Tecnicas hay varias pero el tema es que no son tan resolutivas como la Exposicion y Prevención de Respuesta, quiza lo mas importante es que busques motivacion para salir de esto incluso si sufres de alguna depresión leve una dosis baja de un ISRS te podria ayudar un poco (incluso una dieta apropiada, por ejemplo, eliminando productos como la sacarina/aspartamo que provocan reduccion en la serotonina).

Otro tema: Tu piensas que si no fuera por tu amigo que va y te cocina no comerias, pero recuerda una cosa básica de los TOC: El TOC quiere que vivas no te va a dejar morir: El TOC se establece sobre lo que sobra y comer nunca sobra (quiza pienses que si al principio, pero cuando empieces a tener hambre ya verias como te buscarias las maneras para comer algo aun con tu TOC de contaminacion.

Cuando haces la EPR, ¿la haces acompañada?

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[Leo Vitali]

6 marzo 2014 a las 17:29 en respuesta a: Folosofico, religioso y fisico… asi es mi caso….

Si claro, el TOC en si empieza antes que las religiones y las religiones aprovechan esto

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[Leo Vitali]

5 marzo 2014 a las 12:13 en respuesta a: Folosofico, religioso y fisico… asi es mi caso….

Bienvenido Mike
Me he dado cuenta que los casos de TOC que peor llevo son los que tienen asociaciones religiosas. Creo el problema con este tipo de TOC es que me cuesta empatizar con la gente religiosa porque es una combinación muy compleja (uno de los fundamentos de las religiones es evocar el TOC interno de las personas para asentarse mejor)

Te recomiendo que veas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-toc-las-supersticiones-y-la-realidad/

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[Leo Vitali]

5 marzo 2014 a las 12:11 en respuesta a: toc

Bienvenido ricardo,

Dicen que los TOC comprobadores y limpiadores son muy tipicos, pero me he dado cuenta que los de «hacer daño a alguien» al menos a nivel de foro son mucho mas tipicos. En este foro hay montones de personas que sufren de esto por ejemplo.

Y lo mejor de todo es que con las teorias clasicas para trabar el Trastorno Obsesivo Compulsivo, se resuelve este tipo de TOC bastante bien, como con la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.

Como siempre te recomiendo que leas este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Que explico como funciona esta terapia y ya nos vas comentando

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[Leo Vitali]

4 marzo 2014 a las 16:55 en respuesta a: toc religioso y miedo al infierno

Me resulta curioso ver que te estas enfrentando a un miedo de estas caracteristicas, hoy en día esto se esta perdiendo porque ya los colegios/padres no inculcan tanto esto en los niños (especialmente en occidente). En sudamerica todavia sucede, y en los paises islamicos, india y algun otro país todavía tambien se mueven en estos terminos.

De hecho uno de los mas potentes fundamentos por los que la mayoria de las religiones existen es esta cuestión: Darle vida a lo que hay despues de la muerte, otro de los grandes incomprensibles.

Evidentemente, racionalizar esto ante una mente que lo irracionaliza es como que alguien intente discutirme las irracionalidades de mi TOC. Si yo te digo que despues de la muerte no hay nada, es decir, lo mismo que hay antes de nacer entonces pensaras que no tengo ni idea de lo que estoy hablando.
Para contrarrestar este argumento, es curioso porque hay gente que afirma que ha sido capaz de recordar cosas de anteriores vidas (los que creen en la reencarnacion especialmente) y achacan fenomenos curiosos a esto, como los deja-vu. Yo a esto lo llamo fenomenos mentales clásicos, no tienen mucha explicación existencial.
Pero igualmente como aquí existe un nivel «espiritual» muy fuerte, sigue siendo absurdo argumentar desde la parte racional.

La cuestión es: Si no te causa malestar pensar en lo que hay en siguientes vidas, dejalo estar. Pero si es un autentico problema como lo es para ti, creo que te debes replantear el hecho contrario: Que simplemente no hay vida y punto, actuar en consecuencia. No tienes ni que creertelo, solo presuponerlo.
Por ejemplo: «No bajo por esas escaleras porque posiblemente este haciendo una accion diabolica y acabe en el infierno», pues bajas: Te da igual ir al infierno. Aceptas que vas a ir al infierno. Acepta tus pensamientos. Esto se llama exposición y prevención de respuesta.
Si luego tu pensamiento te dice «has bajado por las escaleras, ahora vas a ir al infierno a no ser que te presines 10 veces»: Pues NO te presinas. Seguramente tus niveles de ansiedad van a subir bastante, porque tu mente va a pensar que estas cometiendo un error. Pero tienes que aceptar el error

Dentro de un mes, o dos meses, habras aceptado tu destino: El infierno. Y te dara igual todo Quiza incluso, tu mente empiece a cambiar automaticamente y te plantees si de verdad existe o no el infierno

Pero te garantizo una cosa: Nunca te vas a convencer de que no existe el infierno hasta que LO ACEPTES TAL Y COMO ES y abandones tus conductas compulsivas o de evitacion. No busques informacion en internet acerca del infierno, no preguntes acerca del infierno: ACEPTALO. Cuando lo hayas aceptado 100% dentro de 6 meses, estoy seguro que de pronto un dia por la mañana, automaticamente, tendras una concepción del infierno TOTALMENTE DIFERENTE. El subconsciente no se puede cambiar desde el consciente: Se cambia a traves de la acción y a traves de la Exposición y Prevención de Respuesta

Te lo digo desde mi experiencia: No sirve para nada razonar tu problema

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[Leo Vitali]

4 marzo 2014 a las 13:32 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Con esto de seguir avanzando, se me van «abriendo» nuevas cosas para poder hacer.
Y con esta apertura al ir a hacerlas me estoy dando cuenta de un monton de «efectos adversos» que tenía ahí guardados y hacía siglos que no recordaba: Un grave problema de escrúpulos, literalmente asco por un monton de cosas si cabe, absurdas para muchos e igual de asquerosas para otros (pelos caidos, suciedad del ambiente, etc…)

Aquí es donde entra la tesitura: Supuestamente segun el Terapeuta, debo «normalizar la situación», hay gente que frega los platos y limpia las cosas con bayetas y con guantes, y hay gente que no (solo con balletas y estropajos, pero sin guantes. Realmente los guantes no marcan la diferencia demasiado (luego te lavas las manos y punto). Hay gente que ni se lava las manos despues (porque se presupone que al haber contacto con un detergente o agente limpiador como el lavavajillas te quedan las manos limpias tras una limpieza de algo)

Todo esto son suposiciones, al igual que ir a un WC publico, y sentarse directamente sobre la taza, poner papel encima de la taza, o directamente hacerlo de pie sin tocar la taza. Incluso algun caso, si tenemos toallitas humedas, restregar la taza de WC antes de posarnos. Todo son acciones de «pulcritud» y muchas son acciones de simples escrúpulos encubiertas.

El problema que en el caso de un TOC limpiador, el interponer «medios» entre la supuesta suciedad y la limpieza de la misma siempre se considera un tipo de «ritual» (porque suele degenerar con mucha mas facilidad en el tiempo que una persona que no tenga TOC). Por ejemplo: Si empezamos a ponernos guantes, en la mente de un TOC empiezan a salir dudas: ¿»Y si me pongo guantes para esto, porque no me pongo guantes para esto otro?» «¿Y si pongo papel en el WC publico, porque no pongo papel en el WC de mis amigos?». Tiene gracia porque parece todo esto una obviedad que una persona sin TOC se reiría. Pero si damos rienda suelta a nuestro pensamiento surgen problemas como: «¿Que hay de los pomos interiores de los baños publicos/y no publicos?» «¿Que pasa si la gente/mi amigo, no se ha lavado las manos después de pasar por el WC?»

Una persona sin TOC puede llegar a pensarselo, pero el malestar que le puede venir en el momento de pensarselo es totalmente pasajero. En el caso del TOC el malestar es perpetuo e incluso degenera con el tiempo (Empieza como un simple pensamiento: ¿Y si los que salen del baño no se lavan las manos al salir del WC y tocan el pomo del a puerta? ¿Y si luego van restregando la mano por la barandilla? ¿Y si tuvo diarrea y por eso fue al baño y me puede contagiar la diarrea? ¿Y si? ¿Y si?.

Por eso hay muchos expertos que recomiendan para los TOC traspasar las barreras: Llevar las exposiciones a los limites más allá del resto de las personas. Limpiar sin guantes, ir al WC publico sin limpiarlo demasiado (evidentemente si la tapa esta sucia quizá merece la pena o cambiar de WC o limpiarla un poco con papel), tocar las cosas de la calle de forma aleatoria y no coger demasiada costumbre de limpiarse las manos cada vez que se sale a comer por la calle. Lo que podría llamarse comúnmente, ser un poco más «guarro» de lo común con uno mismo (evidentemente sin molestar al de al lado). Con esto las situaciones comunes se insensibilizan (principio de habituación) y no habrá interferencias en el día a día, excepto las puntuales que ocurren 1 vez cada mucho tiempo por pura casualidad (que haya que rebuscar en la basura porque hayamos tirado sin querer algo importante, recoger los excrementos del perro que han salido un poco líquidos, etc…)

¿Cuanta gente hay que le da asco comer de plato ajeno, recoger excrementos de animales, o de personas, comer con cubiertos que han caído en mesa de restaurante (ni siquiera en el suelo), incluso ir a comer a diferentes lugares que no aparentan especialmente higiénicos?

Parece una locura, pero agraciada o desgraciadamente, esto es la máxima expresión del combate contra los escrúpulos (como decían antiguamente: «Si hubieras ido a la Mili, no serías tan escrupuloso»). Pues hagamos una «mili» casera

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[Leo Vitali]

4 marzo 2014 a las 09:02 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

No se hasta que punto estos pensamientos son inhabilitantes para ti. Si no te dejan vivir y tienes cierto punto de depresión tomate el medicamento

Sino, yo te recomendaria que LEYERAS y aprendieras como funciona el TOC y como puedes resolverlo. Te va a llevar trabajo, pero merece la pena

Empieza por este mensaje
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

2 marzo 2014 a las 18:39 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Esta ha sido una semana de gran movimiento, muchos avances, y me doy cuenta que ya a solo estoy a 55 estímulos del final de un total de 190. Ya he recorrido casi los 3/4 de la terapia. Ya he superado 100% un total de 80 estímulos (que se dice pronto) y cada día veo el camino más libre.

La exposición visual esta siendo muy efectiva, y parece curioso, pero los miedos más profundos están emergiendo solos (ni psicoterapia cognitiva, ni psicoanálisis ni nada), directamente a través de la exposición, cuando tienes a 10 centímetros algo que vas a tocar con prevención de respuesta (es decir, a sabiendas que luego después de tocarlo no voy a poder ritualizar), es cuando un shock mental me llega y veo «pasar mi vida por delante», y es cuando me doy cuenta cual era el verdadero miedo que se escondía detrás de cada estimulo que voy tocando día a día. Si cabe, sorprendente. Cualquiera diría que la clave de la terapia es la exposición, pero no: Me estoy dando cuenta que la clave de la terapia esta siendo para mi la Prevención de Respuesta: Tener claro que una vez de el paso ya no hay marcha tras.

Pero aunque todo suene muy alegre, en contrapartida, debo decir que mis niveles de ansiedad siguen «in crescendo» como se dice en términos musicales, y sigo durmiendo regular. Estoy empezando a incorporar algún ansiolítico natural (algunas infusiones de tila para suavizar un poco la ansiedad y algún comprimido de valeriana para mejorar el sueño)

Si tuviera que poner una balanza, diría que merece la pena un poco de estado alterado frente a la libertad que voy recuperando en mi vida. Al final se dice que la mayoría de los TOC no se dan cuenta de su situación hasta que se ven atrapados como si de una prisión se tratase.

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[Leo Vitali]

28 febrero 2014 a las 00:03 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Si, como comente el Dr. David Veale explicaba, que realmente la exposicion Gradual no tenía visibles mejores resultados que exposición al nivel 10 directamente y en algunos casos incluso la exposición gradual podia llegar a ser una gran perdida de tiempo innecesaria.

Dicen que el problema de la exposición al nivel 10 (implosión) es que si la persona no desea verdaderamente hacerlo, sufre un shock a veces con carácter bloqueador que anula los efectos de la exposición (es decir que no le genera la ansiedad que debiere) y el trabajo queda como inútil.

Además uno de los aspectos fundamentales es que el paciente debe querer voluntariamente exponerse al nivel 10, cosa que suele resultar bastante raro. La teoría detrás de la exposición gradual, resulta que cuando te enfrentas a un nivel por debajo del 10, vas cogiendo autoestima y comprobando que la técnica funciona en ti y genera buenos resultados. Entonces esa autoestima te ayuda para enfrentarte a niveles superiores progresivamente hasta que ha crecido en ti un espíritu grande y la suficiente autoestima para desear enfrentarte al nivel 10 como última parte del «reto».

Esta claro que si un paciente te dice: Vamos a por el 10 directamente, es una tontería decirle «es mejor que vayamos enfrentándonos poco a poco», porque el resultado es el mismo, solo que lo pospones en el tiempo. Pero como es muy improbable que te encuentres a nadie que quiera enfrentarse al 10 (y es mas, lo más probable que incluso encuentres a gente que ni siquiera quiera enfrentarse al 5, como era mi caso hace varios años), entonces creo que para motivar, cuanto mas bajo empecemos mejor

Y en cuanto a la motivación para empezar, y el trabajo de terapia cognitiva que creo que es el siguiente paso, en estos momentos, estoy investigando sobre la Terapia de Aceptación y Compromiso, que sirve para sacar de dudas, a aquellos reacios a trabajar la Exposición y Prevención de Respuesta, porque piensan que puede ser demasiado duro para ellos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle