Leo Vitali
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en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406927 febrero 2014 a las 12:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorEsta semana sigo en trabajo intensivo de exposición
En diferentes días me he ido exponiendo a nuevos estímulosA día de hoy me estoy dando cuenta de una cosa curiosa echando también un poco la mirada atrás: Las desventajas de la exposición gradual
Aparentemente, parece que la exposición gradual puede facilitar el trabajo porque por un lado es cierto que cuando vemos que vamos superando diferentes etapas a lo largo del tiempo y ademas como yo, voy haciendo un diario para luego poder echar la mirada atrás y ver todo lo que he superado hasta ahora, tiene un punto de contrapartida: Los días que realizo la exposición a un nuevo elemento se vuelven días quizá igual de duros, que los días que me expuse a 6 o 7 elementos de un golpe.
¿Esto que me lleva a pensar? Que en cierto sentido la exposición gradual es un poco como ir a hacerse la depilación con cera (mal ejemplo porque yo no me lo hago, pero por experiencias que me han contado las chicas): La mayoria de las chicas prefiere ir un día y pasar por el mal rato de golpe, que ir separando la depilación por partes (un día la parte de arriba, otro día la parte de abajo). Y mucho peor aún si lo comparamos con el mismo tirón de la cera: Mucho mejor que sea un tirón largo y rápido, que ir tirando lentamente: El dolor intenso se siente en toda la zona simultáneamente durante un segundo, comparativamente al dolor prolongado que iríamos sufriendo en zonas localizadas (cada punto que se va despegando) a lo largo de todo el tirón realizado lentamente.
En este sentido para que los neurotransmisores del dolor, son parecidos a los transmisores de la angustia, la ansiedad y el miedo. Seguramente si nos lanzamos a la piscina mas rápidamente, pasemos el frio de golpe y a los 2 minutos se quite, frente a ir entrando por la escalera lentamente, e ir pasando por esto aun de forma localizada 2 minutos durante 30 minutos (es decir 2 minutos 15 veces).
La verdad que suena un poco duro: Pero creo que a partir de ahora, no voy a dividir las exposiciones en «una mini-exposición cada dos dias», sino como mucho, dos exposiciones grandes, dos días a la semana (una MUY grande de 7 u 8 estímulos el fin de semana asistida con el terapeuta, y una mediana de 2 o 3 estímulos, con co-terapeuta a mitad de semana)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: causas de toc
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406927 febrero 2014 a las 11:58 en respuesta a: causas de tocsin embargo, en otros individuos la causa puede ser otra. Por eso lo mas apropiado, es ponerse en manos de un especialista, y tratar cada caso, según sus necesidades.
Bienvenida al foro Carmen
Esta es mi opinión al tema de ponerse a cargo de un especialista en función de «necesidades»
http://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406926 febrero 2014 a las 19:49 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy me dio por averiguar cuanto dinero llevaba «invertido» hasta el día de hoy en la terapia para que la gente que esta leyendo este diario pudiera estimar «cuanto cuesta hacer todo esto en la actualidad de la mano de un profesional».
Estamos hablando que hasta el momento he realizado un total de 30 horas (incluyendo las horas en consulta, e incluso la hora que tuve con el Dr. David Veale que si cabe podría considerarse excepcional). El coste de este tratamiento hasta la fecha es de 2050 euros (aproximadamente unos 70 euros la hora).
De esas 30 horas, 6 horas han sido en consulta y 22 horas han sido exposición en vivo. Hay que entender que el terapeuta se tiene que desplazar un largo recorrido hasta llegar al lugar donde realizamos las exposiciones, las cuales tienen una duración dependiendo el día de entre 2 a 4 horas (nunca menos de 2 horas)
He estimado que todavía me quedan aproximadamente unos 1800-2000 euros más de terapia hasta llegar a terminar las exposiciones de Nivel 10. Esto implicaría que el coste total de la terapia sería de aproximadamente unos 4000 a 5000 euros (conforme vayamos avanzando seguiré haciendo números porque esto solo es una estimación a grandes rasgos). La verdad que tengo que reconocer que he hecho hasta cursos más caros que esto, aunque entiendo que para muchísima gente y más en la actualidad los momentos que vivimos, resulta una cifra bastante elevada (pero no sienta un precedente, porque afortunadamente disponemos de persona ofreciendo una Terapia Similar a cero coste)
Sinceramente, en mi caso, tengo que decir que solo por el consumo de agua, jabón, gas natural para el agua caliente, electricidad entre lavadoras, detergente, etc… podría rondar fácilmente los 300-400 euros al mes (sin contar las cosas que tengo que tenía que tirar, reemplazar, etc…), quiere decir que en solo 1 año de mi vida anterior, ya tendría más que amortizado el tratamiento. Se que hay muchos TOC que «agraciadamente» no consumen recursos económicos como el mio (solo el sufrimiento que no es poco). Pero también tengo constancia hay otros muchos que consumen incluso más que el mio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Hola a todos.
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406926 febrero 2014 a las 16:26 en respuesta a: Hola a todos.Si, yo tambien llevo una temporada bastante larga con lo de tomarme las cosas en broma y hablar banalidades pero especialmente lo relativo a la familia es lo que mas trabajo me cuesta (porque al final es muy dificil siempre estar en broma, y a veces se quiere pasar a algo mas serio).
Hay una cuestión que no había tomado en consideración, y es el trabajo de las emociones: Muchas veces solo avanzamos cuando las cosas van bien, pero creo que también hay que aprender a avanzar cuando estamos en plena guerra y la tensión se apodera de nuestro día a día (situación en la que posiblemente todo avance en lo que a la superación del TOC se refiere, valga el doble incluso)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406926 febrero 2014 a las 10:43 en respuesta a: Hola mi nombre es TulioParece que tienes un posible TOC de los que llaman de Obsesión Pura creciendo.
En este sentido hay muchisima información en este foro para que puedas empezar a trabajar tu problema
En un mensaje que publico un compañero hace poco resumia los siguientes puntos:
1. Los pensamientos intrusivos no se pueden controlar
2. Hay que dejar de hacer compulsiones
3. Hay que dejar de hacer conductas de evitacion
4. Mentalidad Positiva, o también dicho, mejorar la Autoestima
5. Principio de Habituación: Al tiempo te das cuenta que los pensamientos y las conductas eran irreales
6. Y luego tecnicas de Mindfulness siempre prácticas, especialmente para los Trastornos de tipo de AnsiedadPero creo que deberias empezar leyendo este mensaje y entender de que va todo esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Hola a todos.
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406925 febrero 2014 a las 11:33 en respuesta a: Hola a todos.Bueno en este sentido, hacia referencia a obsesivo puro en lo que habias descrito especificamente, pero vamos que la terminologia es si es muy confusa y puede dar lugar a misconcepción (de hecho soy un poco reacio a trabajar con el Manual de Diagnostico y Estadistico de los Trastornos Mentales, DSM) a pesar que el foro le he llamado Foro del Trastorno Obsesivo Compulsivo, por encuadrarlo en un concepto de conocimiento popular.
En teoria se llama obsesivo puro a los que no realizan rituales en el mundo físico (evitación de situaciones y elementos, verificación de tipo no comprobación, como los TOC de tipo hipocrondriacos buscando en Internet posibles diagnosis y sintomas ante miles de posibles enfermedades, contar números adelante o hacia atras, etc…), pero vamos que si cabe es subjetivo, porque en realidad le lleva el mismo esfuerzo y molestia al Hipocondriaco tener que perder 1 hora mirando en Internet los sintomas de algo que le duele que al tipo Contaminación, tener que perder 1 hora entre lavandose las manos y limpiando el suelo. Creo que tiene que ver con el hecho que lo del lavado y tal parece un ritual magico fisico (como los chamanes y las danzas alrededor del totem) porque realmente no esta haciendo nada práctico, mientras que lo otro parece que si tiene cierto punto de practicidad (aunque todos sabemos que si cabe es igual de magico e irracional). Supongo que todo esto se invento para que los que no tenian el TOC pudieran racionalizar un poco que estaba pasando con nosotros.
Pero ahora me dices que llegaste a hacerte auto-lesión, lavado compulsivo, etc… entonces si es cierto que tenías un TOC bastante completo
No trato de quitarte el merito de haberlo resuelto y la forma en que lo hiciste, de hecho creo que hiciste un gran trabajo identificando un montón de circunstancias que para tu caso eran clave y llevarlas adelante por ti mismo una combinacion de estrategias que te dieron la salida.
En este sentido creo que la clave de todo esto, es permitir aprovechar esta experiencia tuya, y poder encuadrar cuales fueron las circunstancias generalizables que acontecían en tu TOC para poder ofrecer una resolución satisfactoria ante este tipo de eventualidades (Por ejemplo lo que comentaba acerca de la relación «Urgencia» <-> «Postposición».
En cuanto al Saboteo efectivamente hay un montón de situaciones como tu bien dices que siempre estan acechando detras de la esquina:
– Falta de Motivación: Para continuar exponiéndose diariamente. Dicen que la palabra motivación viene de la palabra «Moción», que es movimiento, y que la motivación en realidad llega sola: Forzandose a Ocuparse. En el otro libro que recomiendo «Cómo suprimir las preocupaciones y disfrutar de la vida» habla de esto, en vez de preocuparse porque un día te has levantado con el pie malo, simplemente hacer cosas sin más y eventualmente, la Motivación llegará sola.– Trabajar la alta autoestima (Que deriva en optimismo): Para encajar los golpes del día a día
– Capacidad de conservar la «posición de firmeza»: Conforme vamos avanzando los niveles de Ansiedad «medios en el día» aumentan considerablemente (especialmente cuando nos enfrentamos a los miedos verdaderos) y hay que ser capaz de lidiar con este nuevo estado de «intranquilidad temporal». Al cabo del tiempo dicen que esa intranquilidad temporal se disipa y se auto-regula a los niveles naturales. La Teoria indica que al enfrentarte a tus miedos, es equivalente a estar en la Selva sin protección, el mecanismo de alerta se activa. A partir de ahi conforme pasan los días entra en juego el Principio de Habituación y el mecanismo de alerta se va desactivando progresivamente
– Y para mi personalmente uno de los enemigos peores con el que peleo a diario: Auto-Sugestión y Susceptibilidad: Tener que lidiar con el pesimismo de Terceros (familia, amigos), y si me apuras, hasta con lo que me dicen mis propias pesadillas que a veces parecen tan reales.
Este es último y único elemento que creo que a mi me afecta de forma extra porque no tengo herramientas para combatirlo (excepto mandar al carajo a la gente). Y lo peor de todo es que provoca un efecto de irascibilidad en mi que encima deriva en un efecto de bola de nieve: Al estar cabreado, cabreas a terceros, induces malentendidos no intencionales, empiezan las acusaciones, etc, etc… que al final deriva en un estado de pesimismo, malestar, desmotivación, etc… Vamos es mi regalo.
Agradezco tu colaboración con nosotros

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406924 febrero 2014 a las 19:07 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorRecién salido de este fin de semana ha sido una exposición bastante intensiva. He hecho un esfuerzo para exponerme a más estímulos de los que tenía previstos, un total de 7 nuevos (y 2 que he dejado medio en el tintero que los haré a lo largo de esta semana), adelantando una semana lo que tenía previsto, y además he observado que con las continuas reexposiciones de la semana anterior, un total de 6 estímulos han desaparecido
Por primera vez, el numero de estímulos ya desaparecidos (75), ha superado el número de estímulos que me falta por exponerme. Estoy a 60 estímulos del final (contando con que hay 25 solo del nivel 10).
Las cosas empiezan a verse cada vez más turbulentas dado que ya empiezo a ver mis miedos más profundos detrás de la esquina, literalmente!! (esos miedos que aparecían de vez en cuando incluso en mis pesadillas). Pero también es cierto que toda esta exposición gradual en cierto sentido me ha permitido ganar un montón de autoestima para darme cuenta que como bien decía Obama en las elecciones: Yes we Can
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en respuesta a: Hola a todos.
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406924 febrero 2014 a las 17:21 en respuesta a: Hola a todos.Gran detalle arquimedes
Hay una cosa que me llama la atención y veo que resulta bastante efectivo en algunos casos. Como yo no sufro de un TOC de los que llaman «obsesivos puros» como los tuyos (al menos estos dos que presentas), veo detalles que se escapan a mi realidad.
En este sentido creo que es un buen marco de trabajo para muchas personas con un TOC obsesivo puro y que encuentran dificultades para realizar una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta clásica
En mi caso por ejemplo, siempre se me ha indicado: «Hay que intentar postponer la compulsión» y muchos terapeutas se han literalmente obcecado en que eso me podía servir a mi. El Dr. Jeffrey Schwartz habla sobre esto también.
En ingles a la palabra «urge» significa impulso. A mi «urge» me recordaba a «urgency» que significa «urgencia». De alguna forma impulso hace referencia a algo que hay que hacer pronto. En mi caso, cuanto tocaba algo de mi desagrado, me surgia las ganas de ritualizar, «compulsionar», ducharme. Pero como la mayor parte de las veces no me era posible realizar la compulsión, simplemente aceptaba la situación tal y como pudiera venir y decidia realizar la compulsión cuando pudiera (Tan pronto llegara a mi casa). Evidentemente intentaba evitar estas situaciones a toda costa por medio de Evitación en estado puro, dado que me dificultaban mi existencia a partir de ahí.
Pero entonces el Terapeuta indicaba: «Entonces cuando llegues a casa debes postponer la compulsión». Y sin problema yo postponia: Me quedaba varias horas sentado en un rincon al que yo llamaba «impuro» y pasado el rato, iba a ducharme. En este momento me decían: Debes pasar el rato en un lugar «puro» y yo respondia: Entonces si voy a un sitio puro lo estare «despurificando» y así quedará para siempre, ya no es una cuestión de postponer, es que al perder la pureza, la unica solucion era desprenderme de ello.
Y por tanto la conclusión era, que para mi la postposición no servía para absolutamente nada. Mas de 6 años en psicologos insistiendo en esto sin llegar a nada.
En cambio en tu caso: La postposición era clave. En este sentido parece que empiezo a observar que las «soluciones» deben ser clasificadas. Por ejemplo: «Si ocurre que tienes un TOC con este tipo de caracteristicas muy concretas», entonces lo más indicado es esto. Es curioso porque en la mayoria de manuales de diagnosis se hablan de soluciones universales.
En este mensaje hay un video:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/msg749/#msg749
En el video habla de la experimentación
En el ejemplo del laberinto, al formular la hipotesis, si no ofrecemos dentro de la hipotesis el formato del Laberinto, puede haber uno en Japón que haga un test con un sencillo laberinto con un solo pasillo en linea recta, y demuestre que la hipotesis no es cierta, a pesar que tu la probaste repetidas veces con tu laberinto particular, y siempre resultaba correcta, la forma del Laberinto era el tipo de TOC que hacia que la terapia llegara a tener exito.Por eso quiza, una de las preguntas sería, ¿cuando te asalta la obsesión, tienes la necesidad imperiosa y urgente de realizar la compulsión y si no lo haces de inmediato tu niveles de ansiedad van en incremento?
En este caso, si es util el postponer.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406923 febrero 2014 a las 12:12 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorSiguiendo en la linea de anteriores mensaje ya he empezado el nivel 9,5. El escalon ha crecido de forma sustancial comparativamente a lo anterior.
Me mantengo escuchando relato de exposicion con intención paradojica y he aumentado mi magnifico collage de Exposición Visual.
Más o menos he hecho un esfuerzo para programar todas las exposiciones (para marcarme un ritmo y unos objetivos, de aquí hasta el día 5 de Abril: Momento en el que iniciare la Exposicion de nivel 9,5 última.
Y mi objetivo final es empezar la Exposición de nivel 10 despues de Semana Santa. Como comente el nivel 9,5 es casí tan largo como lo que he hecho hasta ahora (pero un nivel de intensidad muchisimo más alto), por tanto creo que voy a necesitar dedicarle al menos lo mismo que le he dedicado a lo anterior (entre 1 mes y 1 mes y medio aproximadamente).
Sobre el nivel 10 no tengo nada previsto porque no hay necesidad de anticipar tanto de momento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Hola a todos.
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406923 febrero 2014 a las 09:47 en respuesta a: Hola a todos.Gracias Arquimedes
Yo estoy siguiendo los mismos principios que tu y de momento voy avanzando
Como en el primer enlace explicas todo bastante a fondo, estoy introduciendo algunas modificaciones en el foro, porque a veces se descuadran los mensajes y necesito tener limitada la lista de enlaces salientes para las pruebas.
En cuanto al Como, me refiero: La estrategia a seguir. Puede parecer una obviedad, pero tiene cierto significado. Por ejemplo, en ciertos TOC las compulsiones se han estructurado al puro estilo «cebolla», con decenas, cientos o miles de capas que estructuran diferentes niveles de Ansiedad. Es cierto que puedes cortar la cebolla metiendole el cuchillo por uno de los lados y atravesandola hasta el corazon. Pero también podrías ir «desmenuzandola» por capas e ir cortandola parte a parte. Esto por ejemplo es el sistema de Exposición y Prevención de Respuesta Gradual (lo que comentas de dejar de hacer compulsiones y evitaciones).
Por ejemplo, en tu caso, la mayor parte del TOC parece que era de tipo mas Obsesivo que compulsivo, porque no me queda muy claro que tipo de compulsiones tenías para reducir la ansiedad a «la posibilidad de ser homosexual y/o psicopata», para ilustrar a lo que me refiero.
En mi caso por ejemplo ocurre lo opuesto, y por eso estoy siguiendo una estrategia, que viene en los libros, y que evidentemente, después de leer tu mensaje hubiera pensado: «me alegra comprobar que haya alguien que ha salido del TOC, pero esas cosas que ha hecho el, yo no soy capaz de hacerlas tal cual porque su TOC es diferente al mío» (esta frase es muy clásica y también define su significado Dr. Veale en su libro).
Por eso te digo que lo que tu has escrito es el Que, el Objetivo final a alcanzar para la mayoria de los TOC, para conseguir sacar el cuello por decirlo de alguna forma, pero ahora queda el como: Habra gente que lo consiga metiendo el cuchillo hasta el corazon de la cebolla y tu mensaje les resultara perfecto. Pero habrá otros que necesiten ir pelando la cebolla, y ahora una nueva linea de «conocimiento» que estoy empezando a leer es acerca de la Terapia de Aceptación y Compromiso en combinación a la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, que curiosamente uno de sus componentes tiene tintes de Mindfulness
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en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406922 febrero 2014 a las 22:47 en respuesta a: Hola mi nombre es TulioMe refiero, podrías describir el ritual mental un poco?
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en respuesta a: Hola a todos.
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406922 febrero 2014 a las 22:44 en respuesta a: Hola a todos.Hola Arquimedes.
¿Eres ciclista en el foro Fobia Social?
Aure ya habia puesto tu mensaje antes aquí
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/!-muy-muy-bueno-!-leedlo-todo-tema-y-enlaces/Basicamente sigues principios tipicos que han sido comentados varias veces en este foro:
1. Los pensamientos intrusivos no se pueden controlar
2. Hay que dejar de hacer compulsiones
3. Hay que dejar de hacer conductas de evitacion
4. Mentalidad Positiva, o también dicho, mejorar la Autoestima
5. Principio de Habituación: Al tiempo te das cuenta que los pensamientos y las conductas eran irreales
6. Y luego tecnicas de Mindfulness siempre prácticas, especialmente para los Trastornos de tipo de AnsiedadCuentas el Que, pero no el Como
Para ello existe una gran bibliografia que trabaja todo esto de raiz: Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, concretamente hay un libro que trata todo esto que tu comentas, y al más minimo detalle y es «Overcoming Obssessive Compulsive Disorder» del Dr. David Veale (me gustaria verlo traducido algun día porque es definitivo)
En este subforo puedes encontrar mucha información al respecto, que a estas alturas ya no te servirá pero son lineas de experimentación para poder abordar el TOC de multiples maneras para aquellos que los principios básicos que has dicho, y aquí te he resumido, no les llegan a funcionar al 100%:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: TOC
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406921 febrero 2014 a las 12:38 en respuesta a: TOCHola worcell
Te insto a que leas mi Diario en el que estoy aplicando la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta:http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406918 febrero 2014 a las 19:07 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy he estado haciendo una estimación de las futuras exposiciones y me he dado cuenta que el 9,5 es TAN denso y complejo que posiblemente no alcance el nivel 10 hasta dentro de casi 2 meses!! (Fecha aproximada 12 de abril). Practicamente exponerme solo al 9,5 me va a costar el mismo tiempo que el total de exposiciones que he tenido hasta la fecha.
En total hablamos de casi 50 estimulos a dia de hoy dentro de este nivel (con las nuevas incorporaciones que he ido realizando conforme me he ido dando cuenta en estos días)
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en respuesta a: La Realidad Sesgada
Leo VitaliSuperAdmin
OfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 406918 febrero 2014 a las 14:43 en respuesta a: La Realidad SesgadaSiguiendo en la «linea» de este planteamiento hace poco he visto este video (esta en ingles)

Para los que no sepan Ingles habla de varias cosas:
1. Saca el Termino Hindsight Bias, que es literalmente la traduccion del Prejuicio de Retrospectiva que es exactamente de lo que este mensaje trata: La Realidad Sesgada
Asi que resulta bastante interesante averiguar, que ya existe una extensiva investigación acerca de este fenomeno (como no podía ser de otra manera), y que tiene muchisimo que ver con mi firma: Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2. La siguiente parte habla de la Investigación Científica, es interesante, aunque pueda ya ser conocida por muchos, la idea de desarrollar teorías en base a la experimentación y no a la experiencia. Muchos de los Trastornos Obsesivos Compulsivos, especialmente los de tipo Supersticioso, se basan en esta Falacia (La Realidad Sesgada o el Prejuicio de Restropectiva, como queramos llamarlo).
De aquí surge la aplicación de Paul Salkovskis para la Teoria A/B orientada a la parte Cognitiva de la Terapia:
http://apt.rcpsych.org/content/13/6/438.full3. El ejemplo que ponen en el Video para demonstar como funciona la Experimentación de forma correcta es el siguiente:
– Se formula una teoria:
Al beber mas cafe, nos volvemos más inteligentes
Evidentemente, decir «mas inteligentes» es demasiado generico, así que por ejemplo vamos a definir un caso de inteligencia como la «Capacidad de resolver un laberinto de forma más rapida»
Por tanto se reformularia la teoria asi:
– Al beber más cafe nos volvemos más rápidos resolviendo laberintos.
Lo que es más factible de analizarEn segundo lugar cogemos 3 grupos, por ejemplo un total de 30 personas:
1. Un grupo de 10 personas de diferentes caracteristicas, a los que le administramos 4 tazas de cafe descafeinado
2. Un grupo de 10 personas que les damos 4 tazas de cafe disuelto con menor concentración de cafeina
3. Un grupo de 10 personas que le damos 4 tazas de cafe normalesAparentemente todos ellos creen que han tomado la misma cantidad de cafe y por tanto de cafeina, esto es importante
Ahora les damos el mismo laberinto a todos y vemos el tiempo medio que tarda en resolverlo cada grupo.
Si observamos que el grupo numero 3 lo resuelve el doble de rapido (por ejemplo) que el grupo numero 1 y 2, entonces nuestra teoria se podría convertir en hipotesis. Ahora esa hipotesis la tenemos que distribuir al resto del mundo para que la prueben.
La hipotesis seria:
Si tomamos 4 tazas de cafe, resolvemos un laberinto de tales caracteristicas, el doble de rapido aproximadamente que si no las tomamos.Si en otras partes del mundo se prueba y esto y se comprueba exactamente el mismo efecto siempre, entonces habremos descubierto una Ley.
Lo mas gracioso, es que la mayoria de los Trastornos Obsesivos Compulsivos de tipo Supersticioso, vivimos en un mundo de Leyes sin haber hecho realmente este tipo de Experimentación Formal.
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