[Leo Vitali]

7 mayo 2014 a las 09:45 en respuesta a: Terapia efectiva TOC

martina, resulta interesante esto que cuentas

En principio nos gustaria saber mas detalle sobre como son las sesiones, que clase de temas tocais asi un poco mas especifico

Y tambien estaria bien si pudieras facilitarme el nombre del centro, si no quieres hacerlo publico por cuestiones de confidencialidad, puedes enviarme un correo personal a don.vitali@gmail.com

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2014 a las 09:41 en respuesta a: Mi historia-TOC relacionado con contaminación

Hola diana92
Tampoco me refiero a eso
Me refiero a que pasaria despues de todo el proceso de no lavarte, por consecuencia ir tocandolo todo a tu paso sin lavarte, tus pertenencias, tu ordenador, tu movil, tu ropa normal y tu ropa de estar por casa, tus ojos, tu cara, etc….. Considerando que una vez tocado todo, ya no pudieras deshacerte de ello nunca,  y no pudieras ducharte ni lavarte las manos en una semana.
En este caso, ¿que pasaria despues de todo eso?

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[Leo Vitali]

6 mayo 2014 a las 20:19 en respuesta a: ¿DONDE ESTA EL LOBO?

El video ese me recordo en plan metaforico un libro muy bueno que todo el mundo deberia haberse leido al menos una vez en su vida:

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[Leo Vitali]

6 mayo 2014 a las 15:26 en respuesta a: Terapia efectiva TOC

Ten en cuenta que en eso de «terapias Cognitivo Conductuales» hay un espectro demasiado grande.

Yo he llamado a mas de 100 psicologos a nivel nacional y todos al 100% se jactaban de realizar terapia Cognitivo-Conductual, pero luego profundizando con mas preguntas, me daba cuenta que menos del 1 de cada 10 hacia terapia de Exposición y Prevención de Respuesta de forma correcta, y menos de 1 de cada 20 hacia Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta fuera del despacho. Aure te podrá validar esta afirmación porque el mismo también llamo a un numero bastante amplio de psicologos.

Quiero decirte, que si viste el video y te recuerda la idea me pregunto si llegaste a hacer literalmente todo lo que aparecia en el video? (inclusive lo de los cuchillos, que no es algo desdeñable aunque te parezca un poco fuerte)

Sea de paso, comentas que ahora estas con un psicólogo que te recomendaron, ¿puedes informarnos que estas haciendo ahora, que crees que estas viendo mejoras en tu vida? Es importante diferenciar una cosa importante entre estar mejor y mejorar:

– Estar Mejor puede ser un alivio que parece que las cosas te van mejor a nivel presente
– Estar mejorando es una resolucion a largo plazo y por regla general en la mayoria de los casos, lo que sientes en el presente es peor o al menos mas duro.

El síntoma de que las cosas van mejor generalmente suele verse reflejado en que el numero de compulsiones (rituales) y evitaciones (esas pequeñas cosas que evitas, o prefieres no hacer) se haya reducido o incluso desaparecido.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2014 a las 10:40 en respuesta a: Terapia efectiva TOC

Hola Martina
Cuentanos como va tu terapia, algun detalle
En este foro, hasta la fecha venimos recomendado como Terapia principal, la popular Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta. No se si viste videos al respecto, pero creo que una imagen vale mas que mil palabras:

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[Leo Vitali]

6 mayo 2014 a las 09:05 en respuesta a: Hola Me presento Ethan Galbraith

Saludos Ethan
Tengo que reconocer que los medios que utilizas son bastante positivos para mejorar en los sintomas del TOC. Dices que no llegaste a tomar medicamentos psico-farmacos

¿Llegaste a realizar alguna vez en tu vida algun tipo de terapia cognitivo-conductual?

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[Leo Vitali]

5 mayo 2014 a las 19:09 en respuesta a: Uso de Besitran y disminución de líbido

Es cierto que la mayoría de los ISRS por no decir todos, disminuyen la libido, pero no debería afectarte de forma definitiva cuando dejes de tomarlo.

Habrá un periodo de transición porque el cuerpo tiene que eliminar todos los remanentes, y esto puede ser un periodo de entre 15 días y un par de meses como mucho.

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[Leo Vitali]

5 mayo 2014 a las 19:06 en respuesta a: Mi historia-TOC relacionado con contaminación

Vale la primera parte la entiendo perfectamente, tambien es una parte clasica de un TOC de tipo limpieza.

Pero en cuanto a lo que te sucederia si tuvieras que tocar el pomo, mi pregunta se refiere a que piensas que te sucederia si simplemente lo tocaras, y decidieras no hacer nada al respecto, ni lavarte las manos, ni cerrar el puño ni nada, simplemente seguir haciendo tu dia a dia con tu mano recien tocada el pomo de la puerta. ¿Que crees que podria ocurrirte?

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[Leo Vitali]

5 mayo 2014 a las 17:48 en respuesta a: Mi historia-TOC relacionado con contaminación

Bienvenido NuevaVida
La verdad que como bien describes, parece tienes un TOC muy clasico.
De hecho creo que te pasa como a mi: realmente la esencia de tu TOC tiene pinta de estar fundamentada en una cuestión de escrupulos.

Algunas dudas:

Por un lado, si te das cuenta que has tocado algo que no te gusta, ¿que ritual llevas a cabo? Intenta describirlo un poco.

Por otro lado: Supongamos que sabes a ciencia cierta, que un pomo de una puerta ha sido tocado por alguien que no se lavo la mano despues de ir a mear, porque yo lo he visto y te lo confirmo. Si yo te dijera que tocases el pomo: ¿Que crees que podria pasar? Piensalo un poco e intenta describirme un poco en detalle que crees que podria pasarte. Posiblemente te cueste trabajo explicarlo con detalle porque te evoque sentimientos negativos tener que pensar en ello, si es asi, intenta hacerlo lo mejor que puedas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 mayo 2014 a las 16:33 en respuesta a: Hola

Pero en realidad aunque eso que me cuentas puedan ser sintomas del TOC, posiblemente no sean realmente los sintomas clave de su Trastorno

Las personas con TOC suelen tener rutinas, que se llaman compulsiones como habras leido, pero realmente ese tipo de rutinas suelen tener un patron muy complejo pero a la vez relativamente sencillo de trazar a nivel generalista.

Posiblemente segun comentas, pueda tener un TOC de perfeccionismo, pero los TOC de perfeccionismo suelen llegar a limites muy curiosos, no solo es una cuestion de sentarse en los mismos lugares, comer lo mismo, sino incluso, otros aspectos.

Te recomiendo que leas el libro este:
http://www.amazon.es/Venza-sus-obsesiones-revolucionario-comportamiento/dp/8479275537

Asi posiblemente te ayudara a dos cosas:
– Entender con mas detalle cual es el problema
– Empezar a rondar por tu cabeza un plan para empezar a solucionarlo

Pero es muy importante, que tu pareja tenga intención de cambiar. Si solo lo has observado, pero no lo has comentado con el, posiblemente no consigas nada.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 mayo 2014 a las 23:22 en respuesta a: Obsesiones y realidad

Pero cuando el obsesivo es una????

¿A que te refieres?

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[Leo Vitali]

4 mayo 2014 a las 19:39 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Después de este fin de semana, ya he entrado en la primera parte de lo que considero el nivel 10. Me sorprende ver lo larguísimo que fue el trabajo del nivel 9,5 y no deja de sorprenderme haber finalmente llegado a este punto.

El caso es que este fin de semana hice una exposición a 8 nuevos estímulos y me quedan un total de unos 25 estímulos por superar que he dividido en 5 días de exposición, por eso he estimado que si todo va hacia delante, realizare la exposición a los últimos estímulos durante la primera o segunda semana del mes de junio. Durante este fin de semana he realizado contacto con un montón de elementos que me provocaban un nivel de miedo bastante alto entre los que puedo destacar, montarme en transportes públicos como autobuses, trenes y metros.

La verdad que en estos momentos me encuentro a nivel emocional en unas cotas de inestabilidad bastante elevadas. Mi estado de inseguridad nunca había estado tan alto. Y mi nivel de irascibilidad también esta bastante alto: me molesta prácticamente todo.

Ademas también me siento en un estado que hacía muchisimos años que no había vivido: Por primera vez cuando algo sale mal, no tengo como recurso echarle las culpas al TOC por haber hecho o dejado de hacer algo. Ahora empieza un proceso muy complejo en mi que podria desglosar en estos puntos:

– Por un lado «traigo mi propia responsabilidad» hacia mi persona

– Al traer la responsabilidad a mi persona, me hago consciente del verdadero valor de la responsabilidad: Uno de los principales problemas de la personas con TOC como yo, es el hecho de forzar la responsabilidad a cotas insopechadas conocido como el sindrome de la hiperresponsabilidad. Segun el Dr. David Veale, él piensa que la gente con TOC parecia que cada vez que se levantaban por la mañana, se tenian que vestir con la armadura y tenían que salir a matar Dragones por la calle. Pero esto ocurre principalmente, porque tenemos una nocion de la responsabilidad muy confusa: Principalmente porque el causante de nuestros males lo achacamos siempre a un ente externo, que armonizamos con el sistema compulsivo, como si este sistema compulsivo, nos ayudara a mejorar el control de este ente externo. Al no existir una relación real directa entre la compulsión y el ente externo, podemos sobrecargar nuestra responsabilidad hasta limites insospechados porque no nos hacemos conscientes realmente lo que estamos haciendo al ser una relacion totalmente ficticia. Es como si tuvieramos un saco sin fondo: Como no vemos lo que tiene dentro, podemos echar miles de objetos sin le sensación de que nunca vaya a pesar mucho, pero el dia que decidimos moverlo, es tan extremadamente pesado que nos deja totalmente fijados sobre el lugar donde empezamos a llenarlo y aquí es donde empiezan los verdaderos conflictos: Parece que ya no tenemos escapatoria.
Pero, cuando se empieza una terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, al darnos cuenta la cantidad de objetos que habiamos metido en el saco, el sistema las bases del sistema compulsivo se tambalean, solo quedan dos recursos:
1. Volver a diseñar otro sistema compulsivo, es decir, comprar otro saco nuevo pensando que el otro era defectuoso y este no nos va a dar el mismo problema: Gran error, significa que no hemos aprendido de la experiencia
2. Hacernos conscientes que realmente no podemos cargar con tanto peso, y hacer un trabajo consciente y serio, de elegir que objetos mas imprescindibles son los que debemos llevar en el saco para no entrar de nuevo en ese absurdo juego de hiperresponsabilidad. Para ello debemos realizar un fuerte trabajo y aprendizaje para entender cuales son nuestros limites personales, y diseñarnos un entorno mucho mas facil donde vivir dentro de nuestras verdaderas posibilidades, sin necesidad de programar aspiraciones excesivas

Lo bueno que durante el proceso de trabajo de la Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta, nos hacemos mucho mas conscientes de todo el entorno que nos rodea. Por eso al florecer nuevos sistemas compulsivos, somos capaces de detectarlos e incorporarlos a nuestro trabajo de Exposición para hacerles frente lo antes posible. Con esto poco a poco vamos limitando el espectro de evitación hasta el día que por fin conseguimos tener nuestra vida mejor gestionada

– Ahora que traigo la responsabilidad a mi persona, se genera un nuevo clima de incertidumbre. Ahora empieza el proceso de aceptar la incertidumbre como una variable en muchos ambitos de nuestra vida totalmente incontrolable e ingestionable. Nunca jamas es posible estar 100% preparados para todo en esta vida. Pero como esto se puede decir mil veces, y de mil formas bonitas y pomposas, nunca va a dejar de ser muy bonito decirlo y muy dificil hacerlo, así que la unica forma que existe para poder asimilar este concepto es provocarlo por nuestros propios medios, al puro estilo masoquista como dirían muchos. Para ello se proponen dos tecnicas que incorpore hace semanas en mi «kit de herramientas contra el TOC»:
1. La Tecnica de la Intención Paradojica de la que ya hable en este articulo: http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/ . Así en resumen, basicamente consiste en desear lo peor para nosotros mismos
2. Generar situaciones aleatorias de incertidumbre para tener que sufrir forzosamente, las emociones negativas que estas evocaran en nosotros, y no hacer nada para remediarlo

– Y con esto entro finalmente en el ultimo aspecto fundamental del que me hago consciente en esta ultima fase de mi proceso de Exposición y Prevención de Respuesta: La baja tolerancia a sufrir emociones negativas. Por alguna razón, según me informaron la mayoria de mis terapeutas, incluyendo el Dr. David Veale, las personas con TOC tenemos una intolerancia muy severa a sufrir emociones negativas. Queremos evitar sufrirlas a toda costa a cambio de cualquier cosa basicamente, aunque esto sea incluso nuestra propia felicidad, incluso aunque suene contradictorio para una personal cualquiera. De alguna forma las personas con TOC en algun momento de nuestras vidas, decidimos ser totalmente infelices, dejando de hacer un monton de cosas que nos divierten, nos hacen la vida mas sencilla, nos gustan o simplemente forman parte de la vida cotidiana, a cambio de no tener que sufrir jamas, un estado de fuerte de ansiedad, de estres o incluso de sufrimiento, tristeza o pesadumbre. Preferimos de alguna forma vivir en un estado «aseptico emocional» o «no-emocional», en «una burbuja antiemocional» por llamarlo de alguna forma. Pero paradojicamente al ser humanos esto no existe, entonces la espiral destructiva va provocando justo el efecto inverso: Al tener que privarnos de lo que nos causa placer constantemente, esto se convierte en un castigo que acaba generando ansiedad. Esta ansiedad tratamos de repararla incorporamos medios mas severos y duros por medio de compulsiones mas complejas. Al cabo de los años vivimos en un profundo estado de infelicidad, con un monton de restricciones, impuestas por nosotros mismos, y aun asi, intentando querer evitar que nuevos estados de ansiedad y estres corran por nuestras venas. Lo peor que aun así, nos damos cuenta que siguen viniendo de cuando en cuando!.

Por tanto al final, especialmente para aquellas personas con TOC que se hacen conscientes que han tocado fondo como yo, nos encontramos en una espiral de autodestrucción y autoengaño. Y es curioso darse cuenta, que todo empezó un día (traumatico para la mayoria, pero no para todos) que tomamos la determinación por alguna razon, de no volver a experimentar ese estado de ansiedad y estres tan molesto que corrio por nuestras venas: nunca jamas.

Por eso el ultimo paso, es aceptar que los estados de ansiedad y de estres forman parte del ser humano. Que existen herramientas para mejorarlos muchisimo mas eficaces que la utilización de herramientas de evitación y compulsión, como son las tecnicas de relajación, meditación y «mindfulness» como se estila en los últimos años. Y darnos cuenta que incluso esas herramientas no son capaces de bajar los estados de ansiedad al 0. Que vamos a seguir sufriendolos igualmente, solo que algo mas disminuidos. Y pensar que eso es lo que hay, y que en realidad no es tan malo, porque afortunadamente, el ser humano se acaba acostumbrando en el 99% de los casos, a estos estados de ansiedad, y que al final acaban pasando y quedando atras para devolvernos estados de felicidad que compensan los malos momentos.

Así que despues de esta larga reflexión, continúo con mi trabajo. La semana que viene, tocan nuevas exposiciones. Aunque de todas formas ya contare que tal me va esta semana después de esta fuerte entrada en el nivel final. Como comentaba al principio, todavía estoy en ese estado de ansiedad e inestabilidad que os recomiendo a todos los que tengais TOC. Reconozco que es bastante molesto y es bastante pesado y agobiante. A veces da la sensación que no tiene fin, pero reconozco que no es la primera vez que me siento así y que al final, al cabo de los dias acaba cediendo y regresa un estado de paz incluso superior al que tuve cuando realizaba toda esa maraña de Compulsiones y Rituales durante largas horas de mi vida.

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[Leo Vitali]

4 mayo 2014 a las 18:53 en respuesta a: Hola

Por mi experiencia, es mucho mejor que le des su espacio y le expreses su apoyo.
Pero tambien seria recomendable varios aspectos:
– Por un lado, cuentanos un poco mas acerca del TOC en particular de esta persona. Ten en cuenta que cada TOC es un mundo y quiza podamos echarte una mano sobre como afrontarlo
– Por otro lado, comentanos si tienes algo en mente sobre como proceder con el tratamiento, especialmente a nivel terapeutico. Comentas que leiste en el foro, esto tambien es importante
– Finalmente ¿esta realizando ya alguna terapia o tiene algun tipo de tratamiento farmacologico? ¿cuanto tiempo lleva con el TOC aproximadamente?

Son temas importantes que pueden favorecer a que puedas llevar adelante una trabajo exitoso

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[Leo Vitali]

4 mayo 2014 a las 18:49 en respuesta a: violencia al que sufre TOC.pido consejo.urgente.podeis evitar una desgracia

A mí no me vale que me digan: ¿Tienes miedo de que te pille un coche? Expente a ese peligro una y otra vez hasta que desaparezca, porque yo digo: vale, y cuando desaparezca el miedo, y si alguna vez me pilla un coche ¿va usted después a sanarme?

He leido tu caso y la verdad es que es un caso de manual.

La pregunta es: ¿conscientemente crees realmente que tus rituales tienen alguna relación directa con ese peligro?

Te recomiendo que leas estos dos mensajes:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/

Y aparte, quizá podria ser interesante que leyeras un poco mi diario:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/

Yo estoy exactamente igual que tu en cuanto a pensamientos que me vienen por la mente cuando empiezo a plantearme abandonar mis compulsiones y rutinas. La cuestión realmente es ver cuales son los resultados. En ese diario voy un poco explicando que es lo que viene por mi mente durante todo ese proceso. Quiza mi ventaja en este sentido, es que hay personas que me dan apoyo colateral. Mi pregunta: ¿Tienes alguien en tu entorno que podría prestarte su apoyo durante un proceso de terapia cognitivo-conductual y/o Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta?
Tengo constancia que aure se puso en contacto contigo, y presta su ayuda desinteresadamente para apoyarte durante un proceso de este tipo, te recomiendo que plantees tu caso particular con el y aproveches para leer todo esto que te ofreci.

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[Leo Vitali]

4 mayo 2014 a las 10:51 en respuesta a: Mi esposo tiene TOC

Bienvenida Juana
Como lei en otro de tus mensajes, la principal ocurrencia de tu esposo es un problema de pensamiento obsesivo
Como bien te recomendo Aurelio, seria recomendable que echaras un vistazo a la Terapia de los Cuatro Pasos de J. Schwartz, que puedes encontrar en este foro:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

Por otro lado, seria conveniente que nos contaras un poco que clase de pensamientos pasan por su mente, con un poco de mas detalle
Piensa que el tratamiento muchas veces requiere adaptarlo un poco a medida de la persona, porque es raro encontrar dos ocurrencias de pensamiento iguales entre dos TOC. Una vez adaptado el trabajo a la persona, ya solo queda pasa por el proceso, y solo dependeria de la voluntad y el compromiso de tu marido de pasar por ello, un trabajo arduo y dificil que hay superar poco a poco. La ventaja que cuenta contigo como apoyo, y eso marca mucho la diferencia.

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