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Leo Vitali
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1 julio 2014 a las 12:24 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Hoy voy a hablar un tema que si cabe, esta empezando a ponerse negativo pero que tambien son efectos colaterales de la terapia: La derivación de la ansiedad por canales extraordinarios.
En mi caso he observado que una parte de la ansiedad generada en el día a día por ese estado constante de exposición y reexposición se ha ido derivado por la comida. Eso me ha hecho ganar desde el inicio de la terapia en un total de 10 kg, poniendome entre la espada y la pared (por haber pasado de un sobrepeso a estado de obesidad). Evidentamente esto es algo que no te das cuenta conforme va pasando el tiempo pero la linea de progresión es muy rapida y muy negativa: 1 kilo y medio de crecimiento al mes, que si no se ataja pudiera derivar en un transcurso de un par de años en esos peligrosos 30 kilos que hacen que una persona pase de un estado medianamente salubre a un estado de peligrosidad vascular.
En este sentido pienso que durante la terapia, hay que estar muy alerta sobre como se manifiestan los estados de ansiedad y sobre como el cerebro intenta aplacarlos. Porque el cerebro insconsciente es muy peligroso: Mueve palancas en tu cuerpo desde el transfondo y pueden pasar varios meses hasta que te das cuenta en lo que te has convertido (al tocar fondo de alguna de las maneras).
Por eso ahora tengo que empezar a luchar contra un nuevo frente: Ponerme a dieta y aumentar mi actividad (que tambien he de reconocer que han sido 6 meses de autentico sedentarismo). En la actualidad mido casi 1,75 y peso 92 kg, y de hecho por haberme dado cuenta que mi ansiedad se ha manifestado de esta forma voy a hacerme un seguimiento semanal tambien a traves de este diario ya que creo que es fundamental que la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, no solo te guie hacia la salida del TOC, pero que no te arrastre hacia otros puntos negativos que afecten a tu vida o a tu salud (porque se supone que al final de cuenta, lo que vamos buscando es una especie de sanación en cierto sentido holistica, no solo salir del TOC a toda costa). De hecho tampoco tendria sentido salir de un Trastorno Obsesivo Compulsivo para luego caer en un Trastorno Alimenticio.
Aprovecho para poner este video que vi ayer, sobre como afecta todo el tema del azucar sobre nuestro cerebro, negativamente:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 junio 2014 a las 17:56 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDespues de este fin de semana, por fin me he atrevido a dar el salto a los primeras personas nivel alto. Recuerdo en septiembre del 2012 que estableci esta escalera:
10% – Planchar, Fregar
20% – Elementos de mi casa que estaban cuando fue comprada
30% – Poner la lavadora
40% – Elementos de mi casa que han sido tocados por terceros «regulares»
50% – Salir a la calle
60% – Tocar elementos mios, pero que fueron tocados por terceros «regulares»
70% – Tener contacto directo con terceros «regulares»
80% – Tener contacto con elementos publicos
90% – Tener contacto con terceros «dificiles»
100% – Tener contacto con terceros MUY «dificiles»Y ahora ya he entrado en ese nivel 90% que puse en aquel entonces finalmente. La verdad que ha sido un paso muy duro, y desde entonces en todo este tiempo hasta que empece la terapia el TOC mio fue empeorando hasta el punto de hacer que el 60% fuera un 80%, el 50% fuera un 70% y asi sucesivamente. Por eso ahora ese 90% era mas cercano al final que nunca. Pero ahora también estableci una jerarquía muchisimo mas minuciosa, por el simple hecho, que también los estimulos de mi TOC se habian vuelto muchisimo mas complejos (con un total de 200 items). Esto no quiere decir que fuera ni mejor, ni peor. Solo que es un proceso mas lento, un poco menos doloroso, y bajo lo que estoy observando parece ser un proceso mucho más sólido con menor riesgo de recaída.
En este momento lo que veo es que para mi, irme a duchar o a lavar las manos de forma compulsiva, ya no es una opción. A veces si tengo que reconocer que cuando me tengo que lavar las manos por alguna necesidad (despues de ir al WC, o despues de limpiar a mi perros o porque simplemente las tengo visiblemente sucias), me quedo atrapado en lavados de manos que a lo mejor suponen 2 o 3 lavados en vez de 1 solo que alargan el lavado hasta 1 minuto extra. No supone impacto en mi vida, pero definitivamente, son aspectos compulsivos que trabajo severamente en corregir. De hecho mi proxima intención, es traducir un capitulo del libro del Dr. David Veale que habla concretamente sobre esto: Comportamientos maliciosos durante y despues de la terapia que pueden desencadenar innecesariamente en una recaida y que hay que trabajar desde momentos tempranos firmemente.
Hablando sobre la Exposición y Prevención que he realizado en este fin de semana, la verdad que como suele pasar cada vez que me enfrento a estimulos nuevos, ha sido un golpe duro, que ha desencadenado un estado de ansiedad y de malestar que ha perdurado a lo largo del tiempo. Tengo que reconocer que me esta costando muchisimo trabajo integrarlo, es como si sintiera en mi interior que estoy haciendo algo mal, que estoy equivocandome, que este paso va a tener represalias… Pero aun así por otro lado, no tengo ni intención de cerca en plantear hacer compulsión de ningun tipo (como mucho he estado haciendo algunas evitaciones que conforme escribo estas lineas, voy enumerando en mi cabeza, con proposito de terminar con ellas lo antes posible). Asi en lineas generales, lo que he hecho en este paso ha sido simple: Dar la mano a personas de lo que yo llamo nivel alto.
Ahora el futuro es simple: Seguir escalando durante las semanas del mes de julio por personas de este nivel, siempre que me surja la oportunidad de menor a mayor, hasta darme al encuentro con las personas de peor nivel. Es curioso porque en estas ultimas semanas, al sentir la cercanía de este evento (el momento final en que tenga que entregarme a tocar a estas personas), he sentido un punto de relajación al verme envuelta entre ellas en zonas publicas (intentando mantenerme a una distancia prudencial, pero con una sensación menos ansiosa interior, por el hecho de que accidentalmente pudieran golpearme). Parece que mi cerebro inconsciente este diciendo: «Me queda poco, y parece que no hay vuelta atrás, así que mejor que voy acomodando un poco porque sino luego lo voy a pasar fatal».
El próximo paso, es ir a hospitales y ya de paso, intentar hacerme una «revisión general» que hace mucho tiempo que no me hago, y la verdad que nunca esta de más. El único inconveniente podría ser, que la enfermera o medica que me atendiese fuera de un nivel demasiado alto, y tuviera que recular. Pero esto no es la primera vez que me pasa, así que tendré que intentarlo las veces que haga falta hasta que pueda exponerme a este nuevo estimulo. De todas formas también reconozco que por muy mal que me hiciera sentir la persona, en la posición que ya estoy, tampoco merece mucho mas la pena complicarse la vida, porque es una cuestión de semana arriba o semana abajo.
Esta recta final esta siendo un camino muchísimo mas difícil del que yo me esperaba, pero nunca nadie dijo que fuera a ser fácil. El que algo quiere, algo le cuesta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 junio 2014 a las 18:23 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro PasosTengo la sensación que estas buscando una frase mágica que vaya a sanar tu mal y no la vas a encontrar aqui.
Te recomiendo que te leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Y empieces por el principio. Va a ser un camino largo y duro. Saldrás adelante si lo sigues fielmente. Si crees que alguna vez has hecho algo importante en tu vida, no va a ser nada comparado con hacer esto. Esto si es verdaderamente importante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 junio 2014 a las 15:02 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro PasosYo soy partidario de sentir pensamientos y ansiedad sin reenfocar, solo cuando estamos en la exposicion,pero si no estoy en una exposicion deliberada y planificada,
Si estoy de acuerdo
En este sentido, esto no es algo que venga demasiado bien explicado en el libro de J. Schwartz y es lo que me inquieta en este sentido.
Es como si hubieran salido derivaciones de la «terapia original» cosa que no deja de llamarme la atención a dia de hoy.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 junio 2014 a las 12:26 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro PasosRealmente el unico inconveniente que yo intento trasmitir es uno que tu mismo conoces, y gestionas porque lo conoces y porque no tienes el TOC (eres una mirada imparcial): El hecho que es necesario pasar por el estado de ansiedad 100% si o si: No vale reenfocar.
Recuerdo cuando estuvimos en el supermercado, y yo necesitaba salir de ahí porque mi nivel de ansiedad estaba por las nubes. Tu mismo sabías que era un gran error salir de ahí en ese momento, porque salir de ese estado de ansiedad es un paso atras.
Por ejemplo: Si yo estoy preocupado porque no se si me he dejado el coche abierto y me entra la ansiedad vamos a suponer del 1 al 10 un 9 y tengo una importante necesidad de salir de mi casa e ir a la calle a comprobarlo, es un gran error hacer los 4 pasos. Hay que aguantar esa ansiedad y esperar que baje como mínimo hasta un 4 (del 1 al 10). Por es una oportunidad de exposición en realidad: Exposición a no comprobación. Si yo estoy en mi despacho y entra una persona que me desagrada (por mi TOC, no porque me desagrade en si) a saludarme y me da la mano y en cuanto se va siento que tengo una ansiedad de un 8 y hago los 4 pasos es otro error muy grande. Hay que esperar a que la ansiedad baje a un 4 sin hacer compulsión (en este caso por ejemplo, ir a lavarme las manos corriendo o en el caso del coche ir corriendo a la calle a comprobarlo).
Quizá, no discuto, que una vez que haya bajado al 4 la ansiedad, es posible que quede un remanente de pensamientos obsesivos: En ese momento sea práctico aplicar los 4 pasos para volver a lo que estabamos o empezar a hacer algo nuevo. Si por ejemplo, al día siguiente andando por la calle, me acuerdo que aquella persona el dia anterior entro en mi despacho y me dio la mano y empiezo a rumiar, en ese caso también es interesante aplicar los 4 pasos. Pero esa linea fina de decir hacer los 4 pasos en un estado de ansiedad para aplacar la ansiedad es lo que puede hacer que la Terapia de los 4 Pasos se convierta en si en una nueva Compulsión. Por eso temo pensar, que una terapia de 4 pasos sin supervisión pueda incluso llegar a ser contraproducente en muchos casos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 junio 2014 a las 11:08 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro PasosHola Aure, La linea es muy delgada entre la utilidad de la terapia de los 4 pasos y la «peligrosidad» de que se convierta en una compulsion per se
Yo como dije en su dia creo que no son complementarias al principio y hay que tener cuidado a medio camino. Como describia en el capitulo 3 del libro de David Veale, en el apartado «Be careful CBT does not become a ritual» (Ten cuidado que la terapia no se convierta en un ritual), habla justamente de esto: El pensamiento: «Esto es solo un pensamiento del TOC» puede llegar a ser un ritual per se. Creo que en este sentido, hasta no haber pasado por un proceso de autonocimiento y Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta hasta al menos la mitad o 3/4 partes, introducir los 4 pasos es si cabe, bastante arriesgado (especialmente si hablamos de auto-terapia).
De hecho hoy estuve revisando el Capitulo 5 del libro de David Veale, porque la verdad que no me quedo demasiado claro, y la verdad que me ha abierto un monton la mente, por el hecho de pensar la cantidad de dificultades y piedras que hay durante el camino de una EPR, como para tener que plantearse tener que estar liando con mas externalidades.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 20:19 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorSigo reexponiendome, vuelvo a estar en una fase de mejora, y con ganas para seguir avanzando en el siguiente paso de mi Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.
Así que he decidido que este fin de semana voy a enfrentarme a personas de nivel alto sin mas vueltasGracias al duro trabajo de reexposición he vuelto a reencaminar la posición que llevaba antes y volver otra vez al ataque dando un paso hacia delante. Como se suele decir: «A veces hay que dar un paso hacia atrás, para luego dar dos pasos hacia adelante». Creo que en este sentido la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es un poco así: Hay altos y bajos, hay que saber aguantar en los bajos lo mejor que se pueda para avanzar con paso firme en los altos. Los bajos intentan derribarte, derrumbarte y retroceder y los altos a veces se interpretan como «un kit-kat para tomarse un dia libre y descansar»: GRAN ERROR. Los bajos deben servir como una oportunidad para abrir la tienda de campaña, tomarse un momento de reflexión (reexponerse a todos los estimulos posibles) y así poder reafirmar al menso los puntos conseguidos en un estado de superación hasta ese momento, y los altos deben servir para subir al caballo y correr por la llanura para llegar a la siguiente ciudad antes que anochezca.
Pero no parar hasta el final. Seguimos adelante!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bienvenida Perseverancia
Te lo hare corto pero tienes que saber que te va a tocar leer por fuerza… tienes que hacer un esfuerzo. Es lo que hay.
En primer lugar lee esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
Para aprender como vas a poder salir de estoY luego para empezar a hacerlo leete esto:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Es una guia para desarrollar tu propio programa terapeutico para salir de esto. Asi no te va a hacer falta acudir a un terapeuta, lo vas a poder hacer tu sola (aunque te recomiendo que lo hagas en compañia de alguien, alguien de tu familia que te apoye preferentemente).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 19:52 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro Pasosperseverancia, creo que como te he comentado en tu otro mensaje, te conviene realizar mas una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta que los 4 Pasos. Tienes un TOC clasico demasiado claro, si la haces bien vas a notar enorme mejoria.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 19:47 en respuesta a: Si yo os contara…Entonces es TOC seguro
Creo que estas en una fase inicial o media. No tienes demasiado avanzado el TOC y eso es bastante bueno.
Te recomiendo que leas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Y luego te compres este libro y te lo leas estero tambien:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 13:17 en respuesta a: Si yo os contara…Podria ser TOC
Si te viene a la mente un pensamiento que has de contar las letras, y si no lo haces te sientes verdaderamente mal, es un signo de que podria ser TOC
¿Que pensamiento te viene en el caso que no las cuentes?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 junio 2014 a las 12:58 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?Existen estudios que los TOC de tipo obsesivo puro como el tuyo con miedo a hacer daño son de caracter muchisimo menos inofensivos que personas incluso sin trastorno alguno
De hecho como podras ver en el video este:
Incluso la terapeuta se atreve a que le ponga un cuchillo en el cuello. Pocos terapeutas tienen el determinismo 100% para llegarse a creerselo del todo, aun a sabiendas que es una certeza verdaderamente ampliaPor eso no solo queda, en saber que no vas a hacer daño, sino en comprobarlo tu misma: Exponiendote. Por eso busca el libro y haz una escala de exposición tal y como se presenta a partir de capitulo 7
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 18:26 en respuesta a: el maldito toc no se vaAlgo mas concreto todavia
Te suena la metodologia SMART?
S de Simple, de Especifico, cuanto mas simple y especifico mejor. Ve al grano
M de Medible, en el tiempo en el espacio
A de Alcanzable, por ejemplo, quiero dominar mis pensamientos no es alcanzable, quiero volver a ser como el de antes tampoco es alcazable. El tiempo pasado nunca vuelve
R de Razonable, no lo pongas para mañana ni para pasado, ponte objetivos a medio plazo
T de Temporizable, es decir pon una fecha objetivo para conseguirloTienes que plantearte mini objetivos y un objetivo final que te dira que lo has conseguido. Tienen que ser cosas que puedas comprobar con tus propios ojos. Cada TOC es diferente y tu sabes mejor que nadie cuales son los parametros del tuyo
Por ejemplo, en mi caso, yo sabre cuando he terminado con mi TOC el dia que se capaz de sentarme en un WC publico como si estuviera en el de mi casa, y luego volveria a mi casa e hiciera un dia normal, y pasara al menos 48 horas sin ducharme. El dia que consiga eso sabre que habre superado mi TOC (no superado superado, pero al menos sabre que he llegado a un punto bastante positivo)
Esto es como cuando vas a hacer una dieta: No puedes decir, me gustaria estar delgado. Tienes que decir, quiero llegar a 65 kilos, cintura 85cm por ejemplo. O si vas al gimnasio decir, llegar a hacer 10 press-banca en 3 repeticiones seguidas corretamente.
Pues lo mismo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 15:15 en respuesta a: el maldito toc no se vaTienes tus objetivos claros? Salir del TOC en si no es un objetivo
Tienes que definir que cosas significaria exactamente para ti, indicios de que estas saliendo del TOC
Tus pensamientos nunca se van a ir. Tus acciones si.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 junio 2014 a las 00:07 en respuesta a: Obsesión sexual y dañina ¿COMO EMPIEZO EPR?Nicki, si quieres puedes plantear hacer un diario en la seccion con todas las cosas que vayan saliendote en eldia a dia y podremos intentar apoyarte y facilitarte para que vayas siguiendo una rutina
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
