@vitali
Leo Vitali
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27 agosto 2015 a las 09:46 en respuesta a: que alivio encontrarnos
Me gustaría encontrar otra madre que le pase lo mismo con la que compartir nuestros miedos para destruir una los de la otra. ¿Y pensar que solo es nuestro cerebro?
Eso no vale para nada pero suerte con tu busqueda
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2015 a las 17:02 en respuesta a: Diario de Kemptan¿Estas tomando algun psicofarmaco ahora?
Ahora me río, pero vosotros sabéis lo complicado que es trascender esos pensamientos y actuar. Por lo que le doy un gran valor.
Hay un truco:
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/estimulacion-magnetica-transcraneal-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 agosto 2015 a las 23:07 en respuesta a: ¿Existe camino ante Toc?Algo hay, te recomiendo que sigas leyendo, pero no veo claro tu TOC en lo que escribes
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 19:10 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDespues de mis momentos oscuros y catastroficos, una actualización de estado:
Despues de 21 días prácticando sesiones de NFB diarias, (más de 3 minutos como recomienda en el panfleto), y concretamente, despues de haberme pegado un lote esta semana importante (una media de 30-40 minutos diarios), no puedo decir con certeza, pero me siento algo diferente. No estoy aquí en plan Dalai Lama, pero mi foco es muy superior al de hace varias semanas atrás. No puedo decir tampoco que esto no sea un placebo, pero ahí hay algo.
El problema que tiene la terapia de Aceptación y Compromiso, es que no compromete al paciente realmente (A pesar de que sea de compromiso como dice el titulo). En teoria la filosofia de esta terapia es «Comprometete con tus valores», pero cuando los valores no interfieren claramente con el TOC (o peor aun cuando el TOC se ha amoldado de mejor o peor manera a esos valores), entonces la propia terapia lo dice: «No tienes un TOC grave».
El tema es que como puede ser, que alguien como yo, que no se relaciona demasiado con gente (por miedo al tema superticioso de contacto fisico), que tiene tan restringido los movimientos, podria decir que no tengo un TOC demasiado grave? Pues basicamente, porque si en mi «tablita» tengo definidos mis valores, entre los que se encuentran, progresar con mi trabajo, ver de vez en cuando a mi familia, tener un contacto esporadico con otros, etc… aparentemente todo esta bien. Pero la ansiedad esta ahí de forma voluminosa, cuando aparecen esas personas de tan alto nivel de las que siempre vengo hablando.
Por tanto ahí esta claro, que hay algo que no esta bien del todo en la ACT. Hace falta sin lugar a dudas, incorporar otra pieza que al menos, haga de forma voluntaria o no voluntaria, que el mecanismo funcione, tanto si es para mejorar nuestra relacion con nustros propios valores, o lo mas importante: La relacion con nuestros valores futuros (por ejemplo puede que ahora mismo no tengamos hijos, pero que en 5 años lo planteemos, y con un TOC grave, es una autentica locura). Siguiendo este ejemplo ¿Merece la pena esperar esos 5 años, hasta que el valor aflore?. Segun la ACT en realidad, puede que si. Pero siguiendo la logica no tiene ningun sentido.
Aunque se puede vivir en una completa limitación, es cierto que hay algunos valores que estan ahi de forma temporal, por algo que no tiene que ser muy comprensible (por ejemplo, que nuestras familia nos apoyen), pero podría ser tambien, que despues de tanto tiempo «castigandoles» a base de darles de lado, o de ponerles en situaciones de compromiso, acaben dejandonos significativamente de lado. El problema que veo con el TOC y con la ACT es que solo entiende de cambios, cuando los cambios surgen. Porque es una terapia basada en «el presente». Se orienta a no dar planificación alguna. Y plantea que la planificación en si, especialmente en cuanto a pensamientos obsesivos se refiere, puede ser una mala estrategia.
Pero no hay que ser Einstein para saber, que si un TOC de tipo de celos, o de amores, esta constantemente castigando a su pareja, amedrentando, presionando o lo que sea, la pareja al final se va a acabar hartando y yendo. No es una cuestión de anticipación o de planificación, es pura logica. Por tanto aunque a priori, no seamos capaces de «sentir el valor de alimentar positivamente esa pareja», porque de momento, todo va bien, esta claro, que hay algo en ese valor que no estamos cumpliendo de manera intrinseca. Por tanto en conclusión el problema no esta en el compromiso con los valores, sino en el modus operandi de alimentar de manera adecuada esos valores, sin pasar por nuestra propia percepción sesgada («Lo que nosotros creemos» vs «Lo que de verdad es».)
¿Y que es de verdad?
Dificil pregunta. Hay algunas respuestas obvias, como el ejemplo anterior (si le preguntamos a nuestra pareja donde ha estado o le llamamos o mandamos un mensaje cada 10 minutos para confirmar su situacion), esta claro que estamos amedrentando la situación positiva de pareja, y estamos «alimentando» justo el valor opuesto. Para el TOC que tiene esto, puede que no sea nada evidente, o incluso en algunos casos, puede pensar que es algo normal, y no veo ninguna receta clara para dar y aprender a discenir entre «el bien y el mal».Lo unico que hay, es la lista de exposición, (o la lista de de no-evitación y no-reaseguramiento y no-ritualziación). Y esta lista, bajo mi punto de vista, no puede configurarla o crearla el paciente en exclusiva. De hecho el paciente debe servir como asesor, pero no constructor o arquitecto. Hay que dejarse opinar. Si por ejemplo nuestro valor es «Tener una buena relación de pareja», tenemos que hablar con un tercero, que incluso tenga constancia de nuestro TOC, y que nos diga cuales son aquellas acciones, que actualmente hacemos, o no hacemos, para dejar de hacerlas o empezar a hacerlas respectivamente, orientadas a mejorar esa relación y escribirlas en un papel de cara a ejecutarlas en un programa de exposición. Y es por eso, que todavia la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es un pilar clave en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y es el mensaje más leido en todo el foro:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Sin esta terapia nada vale. Ninguna otra terapia.
Así que creo que toca otra vez, despues de todo este recorrido de varias semanas, meses -o incluso años- de reempezar otra vez la jodida lista.
Ahora mismo empiezo. Tal como escribo esta frase me dirijo, a realizar mi primera exposición. Me gustaría esta vez poder escribir más a menudo contando mi experiencia, espero que no decaiga la fiesta!!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:41 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Eso es reaseguramiento. Ejemplo, una persona con un TOC de limpieza podria preguntar a su madre: «¿Seguro que limpiaste con lejia la encimera?»
Eso no es un simbolo de comprobación (aunque tampoco hay que ser estrictos al 100%, esto solo es una clasificacion como otra cualquiera, se podria haber clasificado por cualquier otro metodo)
En realidad, lo gracioso de esto es que en realidad todos los TOC son diferentes, lo que los diferencian es el mecanismo de evitacion, de ritualizacion o de reaseguramiento. Y en los tres casos hay que aprender a cortar los 3 mecanismos de raiz, cosa que es bastante dificil y duro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:16 en respuesta a: [C] toc fuegoImaginaba, un TOC de comprobacion en proceso
Al principio lo que mas abundan son los pensamientos obsesivos… y si? y si? y si?Luego los pensamientos obsesivos daran lugar a los rituales. Comprobaras hasta debajo de las puertas por si te has dejado algo de polvo que pudiera ser incendiario
No te voy a dar consejos porque he decidido no seguir apoyando la causa hasta que yo progrese en mi proceso. Solo te digo que el trabajo es duro. Mas duro que nada que hayas hecho en tu vida, y posiblemente mas duro que nada que haras en tu vida. Literalmente lo más duro de todos tus tiempos.
O irte al psiquiatra y que te recete unas pastilluelas, que es lo que la mayoria hace.
Como mucho empieza leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2015 a las 11:08 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?6.- TOC con Pensamientos o Imagenes
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 agosto 2015 a las 21:14 en respuesta a: [C] toc fuegoHaces algo para evitar que suceda ese fuego cuando tienes que salir si o si?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 agosto 2015 a las 21:13 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Busca por aqui
http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Curarse complicado
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 agosto 2015 a las 17:06 en respuesta a: [C] A alguien más le pasa esto?Si que he visto a mas gente en el foro que le pasa eso. Depende los efectos que esto te produzca en tu día a día, podria considerarse una especie de TOC de perfeccionismo.
Basicamente, si te impide de alguna forma llevar las relaciones que tu querrias, o si evitas determinados encuentros por miedo a esta situación, se podria considerar trastorno
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 agosto 2015 a las 12:29 en respuesta a: Miedo a no poder dormirImaginate que cada vez que tocas una campanita yo te doy un bombon
Si me paso 3 años haciendo eso, imaginate lo contento que te vas a poner cuando suene la campanita.
Tu estas haciendo esto no tocando estas cosas, cuanto menos toques mas refuerzas la asociacion sueño <-> tocar. Y evidentemente cada vez vas a dormir menos.
Solucion: Empezar a tocar eso e irte a la cama y no dormir. Para romper el condicionamiento de la campanita y el bombon, pueden pasar varias semanas.
Para romper el condicionamiento de Tocar esto -> Impide dormir, van a pasar varias semanas que no vas a pegar ojo.Una jodienda, lo se
Poco hay mas que hacer.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 agosto 2015 a las 08:36 en respuesta a: Ayuda. ¿Toc de Amores?No tiene porque ser un TOC
¿que edad tienes?
Si tienes menos de 17 no es un TOC probablemente, al menos tal y como se manifiesta de momentoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 agosto 2015 a las 22:41 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorEste Trastorno es un caos
En cierta medida es una lucha como decía Twohig, en desigualdad de condiciones.
Estamos luchando contra el Subconsciente o el Inconsciente, o una entidad molecular a nivel cerebral que claramente esta muy por encima de nuestra consciencia más trivial. Estamos luchando contra Dios.Es como jugar una partida de ajedrez contra Fischer o Kasparov constante: sabes que vas a perder, pero la juegas con esperanza de encontrar el error en un juego, donde no suele haber errores.
Pero si llegan y te dicen que la unica forma de ganar la partida que llevas jugando más de una decada es levantandote y abandonandola… ¿como reaccionariamos?
Tal y como reaccionamos toda y cada una de las personas que conozco con TOC, tanto los que alardean de haberlo superado, como los que agonizan a diario entre pastillas inutiles: no levantandose y continuando la partida. Porque levantarse es jodido. Levantarse supone admitir que somos un fracaso con patas aunque no tengamos evidencia de ello. Porque en los libros de autoayuda, nos dicen que fracasar en realidad es un exito, pero para nosotros no poder reconocer que no hemos sido capaces de ganar la partida ni una sola vez durante cientos de semanas jugandola, es una vergüenza, no se muy bien si por el honor, o más bien por no satisfacer al ego.
Recuerdo leyendo un caso de TOC: «Si piso la linea blanca significa que mi madre se podría morir». ¿Que pasa si no la pisa y se muere? ¿Significa que simplemente era el día que se tenía que morir? Falso: Vamos a buscar una excusa para decir, «quiza la pise un poquito sin querer y ha sido por eso».
Nos enfrentamos a una tesitura moral diaria: «Algo puede pasar si no hacemos esto…» pero ¿que pasa si lo hacemos y luego pasa? De verdad alguien podria decir: «yo soy ese unico con TOC en este mundo, que pienso que ha pasado por algo ajeno a lo que yo pensaba que podría ocurrir». La compulsión siempre esta ahí. Todo es practicamente una compulsión, y todas esas compulsiones son una metaexcusa para justificar toda y cada una de las cosas que nos disgustan, nos generan ansiedad, y en general provocan una sensación, o emoción poco satisfactoria, en esta vida.En mi caso, me pasa mañana algo malo, y hoy aun habiendome duchado una suma cuantiosa de tiempo hasta sentirme limpio, y habiendo seguido una pulcra rutina procedimental involucrando medios, personas e incluso recursos economicos, dire cuando me pase: «No me duche lo suficiente», o… «toque esto o aquello que no debí haber tocado». Siempre hay algo. Siempre.
¿Como me puedo convencer de que hay algo siempre con objeto de desechar una conducta tan disfuncional? Pues estas palabras forman parte del juego de ajedrez que voy a perder hoy. Estas palabras no sirven para absolutamente nada, considerando que mi objetivo sea ganar la partida. No sirven ni para mi, que las escribo y tienen sentido, ni para ti que las lees y crees a lo mejor que podría tenerlo o no. Esto es mi ficha moviendose hacia una dirección y que proximamente va a ser eliminada sin dificultad, por la siguiente jugada de mi contrincante
Pensar en la casuistica de cualquiera de nuestros problemas, es inutil. La reestructuración cognitiva es inutil. La unica solución es levantarse de la silla…ahora, sin mas, y salir de la habitación… y no es facil. Y conforme sigo escribiendo vuelvo a entrar en la siguiente trampa mental.
PD: Este foro esta maldito, porque es la cuna de la consciencia, es donde todas las partidas de ajedrez contra Kasparov se dan cita en un único punto.
Si tenéis esperanza, huid, insensatos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 agosto 2015 a las 22:38 en respuesta a: Otra historia sobre TOCgastar un bote de jabón de manos de medio litro por semana
No es tanto, irá a más.
Mi pareja si decía que me notaba más tranquila cuando iba a las sesiones
Las tecnicas de relajacion no valen para nada. Solo posponen lo inevitable
Esto es lo que hay: La recaida se da cuando no se llega al final de la exposición y casi nadie llega. Así que reincido, es lo que hay.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 agosto 2015 a las 08:44 en respuesta a: Uno nuevo por aquíPrimer caso en el foro de un TOC de tipo homosexual, de mujer
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Poco hay mas que hacer.