@vitali
Leo Vitali
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24 noviembre 2015 a las 12:22 en respuesta a: No hay solución para el TOC
AJ si fuera tu cambiaria ese titulo ya que la gente que entra como tu en el foro y ve ese titulo se acojonan y les afecta mucho , te lo digo por que mi mente esta mas abierta que antes y se lo que duele ver eso , y yo te garantizo que esa frase no es cierta , un saludo y animo campeon
A mi me gusta bastante el titulo y lo aproveche para poner uno de los mensajes mas completos en respuesta. Es util sobre todo a efectos que alguien este buscando eso: «No hay solucion para el TOC», y al llegar aqui pueda leer estos comentarios
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 noviembre 2015 a las 20:32 en respuesta a: cuando comenzar la terapiaEn Bolivia complicado la asistencia. Comprate un Hamster, eso es facil
En cuanto al control de ansiedad, cuanto mas tengas mejor. Cuanto mas control de la ansiedad peor
Puedes hacerlo sola perfectamente, mi experiencia
1. Primero hice terapia con acompañamiento terapeutico: Muy poca cantidad de sesiones y no fue muy efectiva
2. Luego hice terapia en acompañamiento familiar: Mas sesiones, pero me obligaba a involucrar a un tercero constamente, asi que no todas las repeticiones que me gustaria
3. Finalmente, me di cuenta, que el objetivo son las repeticiones, infinitas repeticiones. La gente en los gimnasios (sin tomar sustancias raras), no se pone fuerte de mirar las pesas. Se ponen fuertes de repetir el mismo ejercicio de pesas durante meses, una infinidad de veces.Mi recomendacion: Repetir minimo entre 50 y 100 veces (unas dos o tres veces al dia, en total entre 30 y 50 dias de repeticiones) cada estimulo. Es decir, unas 50 visitas al veterinario. Yo de hecho se lo comentaria en plan confianza, el primer dia que lleves a tu hamster, que vas a visitarles a menudo porque te gusta conocer animales y eso, para confirmar que no les importa. A la gente no le suele molestar si les preguntas antes de acercarte a sus animales. Y si te llevas el hamster, pues mira tienes una excusa para estar alli. Y lo bueno que el hamster no pesa asi que puedes llevarlo en una cesta a todas partes.
Parece broma, pero la Terapia de Exposicion hay que echarle mucha imaginacion, porque como las supersticiones y los miedos son totalmente unicos y exclusivos por cada persna con TOC, requieren remedios unicos y exclusivos.
Lo peor que te puede pasar, es que abandones las repeticiones porque te generen dudas o bien te desmotives, o bien pienses que es inutil, o bien notes que la ansiedad no cambia como a ti te gustaria y te eches para atras. En ese caso, puedes plantearte otra fecha para reiniciar mas adelante.
Solo te digo que si durante todo el proceso no te sientes mal y con ansiedad, lo estas haciendo mal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 noviembre 2015 a las 00:04 en respuesta a: El apoyo de la familia es importanteXimena, no es buena idea que copies el mismo texto en varios foros porque nos afecta negativamente por motivos tecnicos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 noviembre 2015 a las 11:33 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCLeiretxu, a veces me debo de explicar mal, porque veo que no te enteraste
Voy a intentar repetirlo pero mas claro:
– Ansioliticos: Eliminacion inmediata
– Antidepresivos/Triciclicos:
1º Empezar una terapia potente (tipo EPR)
2º Seguir tomandolos
3º Tres meses despues, plantearse el cambio (bajar la dosis o dejar de tomarlos)Tambien hay un tema: Los TOC depresivos. Bajo mi punto de vista, los TOC depresivos son un reflejo de una autoestima por la tierra degenerada en muchos casos por el terrible agotamiento que el TOC produce durante la vida. Los antidepresivos ayudan un poco, pero todavia se activan funciones cerebrales que no ayudan mucho (porque desgraciadamente no hay nada concluyente de que la presencia de la serotonina sea favorecedora para resolución de un trastorno).
Los inhibidores de la recaptación lo que fomentan justamente es eso: aumentar la concentración de la serotonina y aun asi el efecto no esta 100% demostrado con exito. Evidentemente, al interrumpir el flujo natural, bajo mi punto de vista uno de los efectos secundarios es justamente uno de los elementos que provoca mejorar el estado vital de los pacientes con TOC depresivos: la interrupción del pensamiento. Porque el pensamiento esta estrechamente ligado al flujo de la trasmisión sinaptica de los neurotrasmisores. Por tanto equivocamente el error esta en pensar por parte de los psiquiatras que estudiaron esto en los años 80 y 90 (y aun se sigue estudiando porque los materiales de estudio en psiquiatría tardan demasiado en actualizarse) que el aumento de serotonina es lo que facilita la recuperación, y no el interruptor de la inhibición en si.Por ello: ¿Quiere decir que los antidepresivos/triciclicos no sirven para nada? Cumplen su función: Interrupción del pensamiento, que no es poco. Por eso, la pauta es empezar con terapia sin dejar el antidepresivo, porque esa interrupción es util durante la misma (especialmente en los casos de TOC depresivos).
¿Mi opinión personal? Los psicofarmacos estan totalmente desfasados. Lo ideal seria aplicar un tDCS durante 8 sesiones cada 72 horas (en total 24 dias) y durante ese periodo hacer una EPR potente (unas 3 horas de dedicación diarias), separadas en tres bloques de 1 hora, mañana tarde y noche y ser posible 2 veces a la semana asistidas por un co-terapeuta en vivo durante 1 hora.
Si hay alguien con un TOC depresivo, que ha hecho esto, y puede decirme que no ha mejorado como minimo entre 4-5 veces mas de lo que estaba a cuerpo actual, de manera sostenida (es decir varios dias o meses, no un dia puntual), cierro este foro mañana.
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22 noviembre 2015 a las 11:20 en respuesta a: Toc — suciedad y quìmicos (1º post)roxy, efectivamente ese es el problema tipico de la EPR: La tasa de abandono esta por encima del 60% segun un estudio a posteriori que se hizo a finales de los años 90, despues de observar que los resultados tan «abombados» del 80% que estimaban en su resolución los de Edna Foa (Venza sus Obsesiones)
Ademas otra cosa que no tienen en cuenta la mayoria de los estudios son los analisis de seguimientos 6 meses 1 año 2 años 5 años vista. El indice de recaida se sumaba a posteriori como un mayor fracaso, situando la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta en la terapia mas efectiva de todas las existentes (mas de un 30% de exito), pero no super-efectiva (porque la tasa de exito total se encontraba por debajo del 50%)Tener entre un 30-40% de exito puede parecer muy poco, pero considera que tiene 3 veces más exito que terapias como el Psicoanalisis, medicación con psicofarmacos, TEB, y otras tantas que podriamos ir mencionando.
Pero claro, la tasa de abandono es un gran problema que acecha a la EPR, y varios terapeutas empezaros a pensar como darle solución a ello.
De ahi salieron terapias de «tercer nivel», como la ACT. Por ello te recomiendo que si no fuiste capaz de dar el paso por que no tienes fuerza y lo peor de todo, porque no sabes poner tus prioridades en orden (te crees que el trabajo es mas importante que trabajar el TOC hasta que dentro de 30 años, mires atras y llores desesperanzadoramente por lo equivocada que estabas), empieces leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He leído tu diario, llevas trabajando esto desde el 2012. Dime Vitali, de dónde sacas fuerzas? qué te hace ser perseverante?
Gracias de verdad por compartir esto con nosotros.Los valores es lo mas importante. Si no tienes claros tus valores, es como ir a ciegas por la vida y por tanto a ciegas por una terapia (porque en cierto sentido, la terapia es una representación de una vida, porque una terapia potente puede durar entre meses y años)
Pero los valores no son en plan «la generosidad, el altruismo, la solidaridad». Los valores son: «Si en el dia de tu funeral se pusiera un libro de visitas en el que la gente que asistiera pudiera escribir algo sobre ti, ¿que te gustaria muy en el fondo que escribieran?»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 noviembre 2015 a las 17:48 en respuesta a: cuando comenzar la terapiaTienes que exponerte a los perros, gatos y hamsters (a las ratas no que son muy feas)
Comprate un hamster, y llevalo al veterinario en horas puntas (los sabados a media mañana por ejemplo). Estan llenos de gente, con sus perros y tal. Como tu no sabes si los perros tienen algo o no, te vas a cagar de miedo, y en eso consiste.la psicóloga dice que los síntomas tienen que bajar con los medicamentos primero y luego podemos comenzar a trabajar
A veces me pregunto si los titulos en algunas universidades los regalan al comprar dos camisetas de la asociacion de alumnos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 noviembre 2015 a las 12:08 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCA veces siento necesidad de subir la dosis del antidepresivo y olvidarme de aguantar esta ansiedad y estado de ánimo, pero esa supongo que no es la solución
Eso es tipico del Trastorno de Evitacion Experiencial. Querer vivir una vida ausente de emociones poco agradables. Imaginate que cada vez que te hicieras daño en un dedo, te lo arrancaras. Eso es lo que haces con tu cerebro. Cada vez que te haces daño psicologico te arrancas una neurona con cada pastilla para no sentir el dolor mental. Lo mas divertido es que cuando te has arrancado todas los dedos no se como vas a coger las cosas.
Bajo mi punto de vista, los ansioliticos hay que eliminarlos lo antes posible aunque eso conlleve siete crisis de ansiedad que te pases una semana vomitando bilis por la boca, y los antidepresivos hay que darles un poco mas de tiempo (al menos unos 3 meses) antes de empezar su eliminación, no sin antes haber pasado esos 3 meses ejecutando la Terapia que corresponda (EPR en los TOC clasicos, o EPR con intencion paradojica en los TOC puros). Si despues de 3 meses, no ves un avance significativo, al menos habras construido suficiente autoestima para dar un siguiente paso camino hacia otras terapias de mayor rango, tipo ACT.
Por cierto, los antidepresivos tienen un limite, a partir de ese limite, no cambia nada, y solo son efectos secundarios amplificados, mayor sequedad, mayor somnolencia, menor libido (o practicamente nula), etc…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 noviembre 2015 a las 20:10 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCsoy la primera en querer controlar esto
No se trata de controlar, se trata de ejecutar. Puedes no controlar, pero si ejecutar. En 1 mes no vas a notar cambio, incluso lo mismo te sientes muchisimo peor y te dan ganas de abandonar. 9 meses despues otro gallo cantará. Y durante esos meses no habras controlado nada, solo ejecutado.
No intentes controlar que tienes todo el material deportivo en perfecto estado para ser una perfecta corredora. Ponte las zapatillas las primeras que veas en el cajon y sal a correr. Y si no tienes zapatillas sal en tacones. Pero sal a correr.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 noviembre 2015 a las 20:10 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCVale, entonces entonces llevalo al extremo. Ejecutalos tu misma, intención paradojica:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Yo creo que 30 minutos al día de ejecución te va a ir bien: Es decir, sientate, cierra los ojos, y empieza a introducir voluntariamente pensamientos negativos, pero sin debatir con ellos. Pensamientos negativos aleatorios que no tengan ninguna correlacion entre si
No se que forma y figura tendran tus pensamientos, pero como mismamente comentaba saltacequias en un mensaje reciente, tienes que inundar tu mente con esos pensamientos:
«Mi madre va a morir»
«Mi hermano va a morir»
«Me van a tener que cortar una pierna»
«Me van a entrar la gangrena en el brazo»Repitelos en tu mente cientos de veces, sin un orden, asi como si estuvieras recitando los paises del mundo. Evidentemente tienen que ser los pensamientos que a ti te atormenten, estos te los he puesto de ejemplo. Y por cada 5 pensamientos verbaliza uno en alto. 30 minutejos al día. Cuando lleves 1 mes haciendo esto, vuelve por aqui y cuenta tu experiencia
Como comentaba saltacequias, si te vas a quedar en leerlo y no ejecutarlo, es lo mismo que si me leo un libro de podologia con la esperanza que se sane mi pie dolorido. Ejecuta.
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19 noviembre 2015 a las 18:04 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCY si no contradices esos pensamientos obsesivos, o esa obsesión, porque me imagino que acabas en uns espiral, que haces?
Paradojicamente, la espiral empieza justamente, cuando contradices.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 noviembre 2015 a las 18:03 en respuesta a: Hola creo que tengo toc desde que nacíLo que más me ha ayudado a vencer el toc es rezar el rosario aunque aveces también se me vuelve toc pero me ha ayudado
No se como se le paso por alto a Edna Foa y a David Veale esta tecnica milenaria
Yo si estuviera en tu lugar, me replantearía muchas cosas
Leete esto si te ves con ganas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 noviembre 2015 a las 17:59 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCteneis que pasar a la practica , los libros no ayudan , lo que ayuda es un profesional y tus ganas de superarlo , vuestro toc os empezara a undiros cuando leais mi mensaje , pero es normal por que los pensamientos involuntarios os invaden , eso me pasaba a mi al principio , pero ahora puedo aceptarlos sin que me vengan esas movidacas a la cabeza jeje , siento que mi cerebro esta regulandose
, fuerza a todos y id al psicologo , es la unica opcion , yo intente leer cosas , pero no vale de nada , tiene que ser un especialista ,Tu te creias que lo mismo leyendolos de pronto se te iban a quitar los males
La proxima vez que me duela un pie, voy a leerme un libro de podologia a ver si se me quita
Esta es mi opinión acerca de ir a terapia asi sin mas, pensando que es una solución unica y definitiva, y de hecho escribi ese mensaje por usuarios que escribian alegremente cosas como estas:
http://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Pero ojo, por lo que he leido de tus mensajes anteriores, parece que has tenido fortuna, y concretamente en tu caso, no ha ido muy desencaminado tu terapeuta con las pautas a seguir que mejores resultados suelen tener. ¿Puedes revelar la identidad de tu terapeuta?
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18 noviembre 2015 a las 19:01 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónPara los TOC de sueño, respiración, ruidos, cosas que sean automáticas o semiautomáticas, lo mejor es leer esto:
Mano de santo (si lo aplicas con fuerza de voluntad y de manera continuada durante 9 meses, claro)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 noviembre 2015 a las 19:00 en respuesta a: ¿TOC homosexual? Me presentoMimi94 wrote:Como a muchos de aquí, he llegado incluso a creer que puedo tener relaciones con mi hermana (Dios mío…).Sinceramente, esto es la primera vez que lo leo y he leido prácticamente todos los casos, eso de «como a muchos de aquí», no se de donde lo has sacado.
Por lo que cuentas, tengo grandes dudas que tengas un TOC de Homosexualidad
Hace 30 años la Homosexualidad estaba diagnosticada como un Trastorno psicológico segun el DSM-III. Muchos homosexuales (o bisexuales), no llegan a entender su condicion hasta pasados muchos años. El tema de la homosexualidad, lo envuelve un «halo muy misterioso» en el que la sociedad muchas veces, no ayuda nada a comprenderlo, y puede causar más conflictos en la persona, que liberación.En varios años de foro, solo he leido un caso muy parecido al tuyo, y a día de hoy, todavia sigo dudando si aquella persona de verdad tenía un TOC de Homosexualidad. Lo estuve hablando con otros miembros, del foro que tuvieron contacto con esa persona, y aparentemente si tenía matices de TOC, pero nunca pudimos tenerlo claro. Hemos tratado con varias decenas de TOC de ese tipo, y el tuyo, es que no comparte las caracteristicas.
Creo que como casi todos los niños, me desnudé con una amiga y nos «restregamos juntas». Yo lo recordaba como que no me gustaba (de hecho, lo recuerdo así), pero ya estoy tan obsesionada que me excita.
Este tipo de mensajes, no definen el TOC
No me gusta diagnosticar en el foro, solo suelo leer e intentar ver canales para TOC que son muy claros, y no necesitan gran diagnosis, pero en tu caso, si tuviera que apostar, yo apostaría porque no es un TOC de Homosexualidad
¿Entonces que es?
Puede ser que sea un Trastorno de Moralidad Disfuncional: Es decir que tu valores que lo que te excita (temas sexuales relacionados a mujeres), es algo malo, y estes intentando desecharlo a toda costa, a pesar de que es algo que procede de tu cerebro reptiliano más primario.
Es como si a mi me gusta mucho el helado de chocolate, y me paso todo el dia «no me gusta el helado de chocolate, no me gusta el helado de chocolate, yo quiero que me guste el helado de fresa». Aunque el helado de fresa tambien me guste, no quita que el helado de chocolate no pueda no gustarme. No quiere decir ni siquiera, que tenga que comer helado de chocolate. Es mas, lo mismo no tendrias nunca porque tener una relación intima con una mujer, pero simplemente el morbo, o la imaginería relacionada a la sexualización de la mujer, te excita, cosa que no tiene porque ser algo negativo.
A muchos japoneses les fascina los temas eroticos con dibujos que representan niñas adolescentes, y eso no significa que sean unos pederastas (aunque evidentemente entre las personas con un Trastorno de Moralidad Disfuncional, hay mucha controversia).
O lo mismo si es un TOC de homosexualidad. ¿Como se puede saber con certeza leyendo unas cuantas lineas escritas en un foro? Pero ya te digo, yo si tuviera que apostar, por algunas menciones que has hecho, no apostaría por un TOC. Pero esto es como todo, siempre puedes pedir una «segunda opinión medica», así que este si sería un caso conveniente de ir a un terapeuta y pedirle que te diagnostique ejecutando sus correspondientes tests como el YBOCS o el OCI. Y si diera «positivo», se podría plantear algo más a nivel terapeutico relativo al TOC
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
, fuerza a todos y id al psicologo , es la unica opcion , yo intente leer cosas , pero no vale de nada , tiene que ser un especialista ,