@vitali
Leo Vitali
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26 abril 2016 a las 23:29 en respuesta a: toc raro, como musica dentro de la cabeza
Lo mismo es que la musica te esta llamando, ponte a bailar al son de la musica.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2016 a las 14:30 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorPasando a la fase numero 2, la ofuscación, es el momento en el que de pronto todo son evidencias de lo que nosotros pensamos que nuestro TOC nos dice. Aqui es donde entra en acción la Realidad Sesgada
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/Vemos lo que queremos ver. En ese estado de ofuscación, todo sale mal. Todo es malo, y todo puede ir a peor. Se entremezclan sensaciones de incompetencia, ansiedad y malestar general.
Este punto supone un punto de inflexión y es posible que nos haga retroceder al estado anterior y al final tomemos una evitación dado que la situación nos sobrepasa. Este estado puede durar facilmente 4 horas, pero lo normal es que no sobrepase la hora-2 horas. La unica forma de pasar este estado, es dejandolo pasar, aguantando las 4 horas sin evitar el tiron.
En la fase 3, entramos en resignación: Todo sale mal, y por ende nuestra conclusion es que nosotros somos los malos. Esta fase es una fase principalmente de rumiación, y lo que se evita es la acción: «Cuantas menos cosas hagamos mejor, porque asi menos saldrán mal».
Evidentemente la fase 3 se pasa de una sola manera: Haciendo cuantas mas cosas mejor, exponiendonos a que todo salga mal y surja una potencial catrastrofe. Esta fase puede durar facilmente 2 y 3 dias. Lo normal es que dure más de 4 horas
Despues de casi 8 horas de media (pueden ser hasta 3 días depiendo cuanto reprimamos nuestras emociones, pero a los 3 dias acabamos cediendo), despues de cruzar las 3 fases criticas, sin parar de hacer cosas, con un bloqueo mental que nos impide hacer nada bien, viendo como lo que hacemos es un autentico desastre y pensando que mejor no lo hubieramos hecho, viene la fase 4: La aceptación.
De pronto nos damos cuenta que no es para tanto. Que en realidad aunque si es cierto que no hemos desempeñado todo lo bien que hubieramos podido desempeñar, en realidad el resultado es bastante aceptable, y que peor hubiera sido no hacer nada. Nuestros valores se refuerzan, nos sentimos orgullosos de lo realizado, y nos ponemos nuevas metas. Empieza la fase en la que pensamos que podemos pasar al siguiente nivel y asi progresivamente.
El problema de toda esta historia radica principalmente en las 3 primeras fases, la primera es la fase de alerta total, en la que salir corriendo es la opción mas tipica. Salir corriendo tambien incluye tomarse un ansiolitico. La segunda fase es una fase de desgaste, es la fase que queremos autolesionarnos y cogemos el latigo para darnos fuerte a ver si entramos en razón. Esta fase es la que mas duele porque no es un dolor intenso, sino un dolor prolongado. La tercera fase es una fase de autoestima, cuanta mas baja la autoestima mas reactivos somos ante las emociones, y mas queremos meternos en la cama y hundirnos en la miseria, es la fase en la que la autoestima juega un rol fundamental y la capacidad de tomar decisiones es critica.
Mi experiencia dice que lo mejor es empezar una terapia trabajando las fases al reves: desde la 3a fase a la 1a fase. Los terapeutas convencionales suelen hacerlo al reves: Empiezan por el principio… como es logico, «como controlar la ansiedad». Hay algunos que trabajan la autoestima, pero la autoestima no es algo facil de trabajar.
Pero lo que poca o ninguna vez se trabaja es la toma de decisiones. El objetivo es:
Fase 1: Compromiso
«Voy a morir, o alguien va a morir, pero para mi es mas importante… (mi valor)»
Fase 2: Consciencia
«Esto es muy doloroso, pero me aguanto porque esto es lo que hay, tambien es doloroso ir al fisioterapeuta y me aguanto»
Fase 3: Toma de Decisiones
«He pasado mucho dolor, todo me sale mal, pero aun asi, tengo que seguir adelante, tengo que elegir seguir trabajando por… (mi valor)»
Fase 4: Aceptación
«Ahora todo encaja, y debo seguir adelante»Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2016 a las 23:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorLlevo unas semanas dandome cuenta de uno de los temas más destacables desde que empece la terapia: Las fases de la aceptación
Es curioso observar como el hecho de no ser capaz de traspasar las diferentes fases (o no estar dispuesto a traspasarlas) impide en gran medida la evolución de todo el sistema terapeutico
¿Que me refiero con las fases?
Desde el momento que se induce la exposición, empieza la primera fase, que asociamos a la ansiedad. Pero yo le llamo la fase de la evitación
La fase de la evitación se vive de tres maneras
1. Bloqueo mental, basicamente bloquear los pensamientos y dejar pasar el momento hasta que llegue una «isla de tranquilidad» y hacer como que nunca paso nada (tambien le llamo, microtrauma). Esta manera sin duda, es la peor de todas
2. La compulsión, la más tipica, es la del condicionamiento operante puro y duro: Hago la compulsión, y luego desaparece la ansiedad. Por tanto el mecanismo es fantastico… hasta que deja de funcionar y empiezan los problemas. Evidentemente, esta es una basura de solución, pero a corto plazo no es la peor que la anterior
3. La evitación experiencial o inundación mental: Es una forma reducida del bloqueo mental. Simplemente se trata de inundar la mente de otros pensamientos o evitar la experiencia atrayendo otras diferentes (peores o mejores) con objeto de desecharla. Esto puede llegar a ser efectivo, pero es curioso como es una de las tecnicas que incluso, muchas terapias recomiendan ejecutar como parte de la terapia (especialmente terapias cognitivas). Es totalmente paradojicoPero la solución es simplemente pasar por la fase de ansiedad, para transportarse a la fase numero 2.
Para ir pasando las fases hace falta un componente critico: La responsabilidad. Es necesario hacer algo que conlleve cierta responsabilidad, un trabajo importante, una actividad que no podamos evadir o algo que en esencia sea importante para nuestro futuro.
La fase 2 es la fase de la ofuscación
La fase 3 es la fase de la resignación
Y la fase 4 es la fase de aceptaciónSeguire tratando este tema.
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14 abril 2016 a las 14:07 en respuesta a: Esta es mi ultima paranoica-obsesionSi todo depende como lo enfoques. Pero ten claro que en si no hay un mecanismo para pararlo. Puedes aprender a saber que es lo mas correcto ante esa situación y tomar la decisión correcta terapeuticamente, pero el resultado de «pararlo» en si no es un resultado esperado.
De hecho la propia esperanza de «pararlo» es una compulsion en si de tipo evitación
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14 abril 2016 a las 13:33 en respuesta a: Toc o Delirio?pocos meses después me obsesioné con que tenía un tumor cerebral, después de muchas pruebas fue descartado, más tarde me obsesioné con que me iba a dar un infarto, tras muchas pruebas fue descartado,
Por curiosidad
¿Pagaste tu por esas pruebas? ¿O te las hicieron en la Seguridad Social?Te resumo tu problema
me da rabia pensar eso.
Tienes que entender que en ti hay dos mentes: Una que no controlas que es la mente subconsciente y que te manda pensamientos totalmente aleatorios, y una que si controlas que es la mente consciente y que no tiene nada que ver con la subconsciente
Te da rabia pensar que hay algo en tu cuerpo que no controlas. Curiosamente hay mas cosas en tu cuerpo que no controlas (como tus partes bajas) en la playa cuando ves a una chica o un chico que te atrae sexualmente, y no por ello te castigas.
Pero bueno esto es el TOC
Lee un poco:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 abril 2016 a las 08:45 en respuesta a: Complicarme la vidaLa estas cagando chaval
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Es un tema complejo, ahi se van a juntar dos dificultades que complicaran la terapia significativamente: El tratamiento de desintoxicacion de la cocaina y el de la terapia de TOC
Si solo llevas unos dias, todavia estas a tiempo de recular. Te recomiendo que empieces leyendo material sobre el TOC, como el libro Venza sus obsesiones de Edna B. Foa y este mensaje del foro:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2016 a las 19:36 en respuesta a: Esta es mi ultima paranoica-obsesionme pregunto como parar esto..
En realidad no creo que quieras oir la respuesta.
Preguntate: es paradojico que cuando el corazon late, luego vuelve a latir, y asi constantemente… ¿como podemos parar esto?
Asi esta diseñado el ser humano… ¿que podemos hacer? echale una carta al buzon de reclamaciones de Dios.
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11 abril 2016 a las 12:44 en respuesta a: Esta es mi ultima paranoica-obsesionCon ayuda de l medicacion me enncuentro mucho mejor, estoy tomando dumirox 100 por l mañana y 100 por l noche y risperdal 200 ml, he notado una mejoria en cuanto al numero de obsesiones que aunque no dejo de tenerlas casi cada momento, estas me vienen con menos frecuencia y con menor intensidad, sobre tecnicas de meditacion en nuestro estado lo veo bastante complicado ya que al menos para mi es casi imposible controlar todavia mis pensamientos. No tengo clara la idea de lo que es el mindfullness, m han dicho que es una tecnica de meditacion pero me gustaria profundizar mas en ello, me podrias explicar en que consiste?
Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
Te puse un enlace para que leyeras
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10 abril 2016 a las 23:12 en respuesta a: Esta es mi ultima paranoica-obsesionLo único negativo de todo esto es algo que ya me ocurrió otra vez, y es que en cuanto supero estas obsesiones me surgen otras parecidas, son como si brotaran de mi mente, algunas se me olvidan para siempre y otras permanecen, en menor intensidad, y no tan incapacitantes como las anteriores, es como si la mente necesitara tener obsesiones para mantenerse activa
El problema es que tal y como lo cuentas parece que es cuestión de que quede resuelto de un dia para otro. Pero en realidad la tendencia sigue ahi
Para ello necesitas practicar una práctica consciente: Observar tus pensamientos sin enjuiciarlos, para detectar posibles pensamientos obsesivos y lo mas importante, evitaciones. Cualquier evitacion por muy pequeña que sea, que no este alineada con tus valores, tienes que apuntarla en una hoja y trabajarla. Te daras cuenta que hay cientos de evitaciones a lo largo de un dia. Piensa que esto es un trabajo de 6-9 meses facil
Y luego la segunda parte, te recomiendo trabajar el Mindfulness:
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/hatha-yoga-el-mindfulness-de-la-posicion/Efectivamente, una mente obsesiva necesita carne para comer. Y la carne son los pensamientos obsesivos. Una mente consciente, es cada vez mas «ligera» de pensamientos. Los pensamientos empiezan a fluir de otra manera, con el mindfulness es como si arreglases una carretera estropeada, donde los coches tienen a hacer un atasco. Pero claro, esto es una cuestion de varios años. La carretera por lo general suele estar MUY dañada. Hablamos de 4-5 años facil de trabajo de mindfulness (30 minutos) casi-diario.
Si quieres vivir una vida mas plena y disfrutar mejor de tus valores, esto es lo que hay. Si no te importa estar con altibajos constantes, puedes seguir en la misma dinamica, viniendo por el foro cada 3 meses con un ataque de ansiedad buscando soluciones. Pero esto es mucha constancia, dia a dia. paso a paso. No todo el mundo puede. Porque la constancia esta reservada para unos pocos privilegiados. Mira a ver si tienes la suerte de ser uno.
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5 abril 2016 a las 17:49 en respuesta a: Esta es mi ultima paranoica-obsesionEl objetivo esta en analizar y hacerse una pregunta, todas las noches antes de irse a dormir: ¿Que he evitado hacer durante el dia?
Sea lo que se haya evitado hay que apuntarlo en un papel, a ser posible siempre en el mismo papel, haciendo una lista.
Y esta lista sera la lista de exposicion.
Por regla general la gente que tiene trastornos de tu tipo, tiende evitar a realizar hacer ciertas acciones porque temen que dichas acciones se consideren «adoraciones al demonio». Por ejemplo, hay gente que tiene miedo a poner sin querer los cubiertos en forma de cruz porque podria simbolizar adoración al demonio, entonces al ver sobre la mesa que alguien lo puso, automaticamente saltan y los separan en un ataque de ansiedad.
En este caso, la no-evitación seria dejar los cubiertos cruzados, a pesar de que considere adoración al demonio, y a pesar de que dios vaya a bajar del infinito y vaya a matarte con un rayo fulminante: esto es lo que hay.
En cuanto a la comparación que pones, de la persona que teme tirar al niño por la ventana, tiene tendencias de evitar determinadas cosas, por ejemplo, coger al niño en brazos con la ventana abierta. En este caso, esta clara cual es la exposicion: Abrir la ventana y coger al niño
Creo que os liais con lo mas basico. Preguntarnos ¿Que es lo que evito? Y apuntaros en un papel. Es lo mas eficaz.
Pero tambien hay otro problema: Hay que tener claros nuestros valores porque entonces podemos confundir evitación por falta de exposición, y evitación porque realmente no merece la pena o no conviene exponerse.
Por ejemplo: Yo evito voluntariamente darle un puñetazo a alguien en la calle porque diga algo que no me agrada, porque entre mis valores no esta ser violento. Pero tambien a veces evito, por causa de mi TOC, tener contacto con determinados objetos, como un cubo de basura muy sucio en la calle. Realmente si por ejemplo, un dia bajo la bolsa de basura y veo que el cubo esta muy sucio
¿que hago?
a) Podria evitar tocarla, y dejar la bolsa en el suelo, pero mis valores me dicen: «No se puede ser una persona tan poco civica que va dejando la basura por el suelo», entonces a pesar de que mi TOC me ataca con un cañon de ansiedad, tengo que hacer un esfuerzo sobrehumano:
b) abrir el cubo de basura sucio y tirar la bolsa. Y ES LO QUE HAY. Porque asi lo dicen mis valores.
Analizad vuestros valores, analizad que es lo que evitais, y actuad (sin tener en cuenta la ansiedad) de acorde a vuestros valores. Aunque penseis que vais a morir de ansiedad hay que hacerlo. Y sino quereis hacerlo porque teneis un mojón en el culo del miedo y la ansiedad que os impide dar el paso, parad un momento y decid en alto: SOY CONSCIENTE QUE NO ESTOY ACTUANDO CORRECTAMENTE A NIVEL TERAPEUTICO Y TENGO CLARO QUE SOY UN/A ESCLAVO/A DE MIS EMOCIONES, y luego podeis venir al foro lamentando que habeis tenido un ataque de ansiedad y lo mal que lo pasais o lo que querais, y que otro os diga: «yo te comprendo porque yo tambien lo paso muy mal» y hagais un muro de lamentos por lo malo que es todo en la vida y la ansiedad que pasais tan terrible.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 marzo 2016 a las 23:49 en respuesta a: Me presentovoy a intentar prescindir de los antidepresivos, pero si necesito ansionlíticos, los tomaré
Al reves tendría mas sentido… los antidepresivos orientados al empuje, los ansioliticos son mas orientados a la evitación y a la huida…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 marzo 2016 a las 23:33 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroEse primer enlace, se comento en el foro hace un tiempo porque es uno de los elementos esenciales de la EPR.
Lo que pasa que a estos americanos, que les gusta ponerle un nombres a la cosas asi potentes, dotarlas de cierto misterio, y sacar dos libros hablando de la materia.
En cuanto a Mark Freeman, muchos lo sacaron tambien en el foro. A mi personalmente nunca me gusto especialmente. Es como un libro de autoayuda de TOC que ha ido sacando un monton de «snippets» de aqui y de alla, y siempre dice «esto me sirvio en mi TOC» como si un compendio de 500 cosas que cuenta en cientos de videos fue todo lo que le sirvio (y no son videos morralla de relleno para conseguir suscriptores para el canal).
Por ahora tengo que reconocer quizá que soy bastante conservador en temas de TOC. Me gusta observar cosas mas transversales (como por ejemplo el video :
http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/), que no hablen especificamente sobre el TOC pero sean materia de estudio, que «supuestos gurus» que traten la materia del TOC de manera directa jugando un poco a ser un libro de autoayuda tipo navaja suiza.How do I get motivated to beat OCD?» (¿Cómo motivarse para vencer el TOC?), sobre no esperar a estar motivado, porque creamos un obstáculo más,intermedio, entre nosotros y la acción…
Sobra decir que esto en la Terapia de Aceptación y Compromiso, es una de las bases y fundamentos en todo momento. Este hombre, saca ese pequeño snippet de algo mas grande y completo como es una terapia, y lo plasma en un mini video de 5 minutos con cierto enfasis como si fuera el TIP del dia.
Todo lo que vienes escribiendo se puede leer con mas detalle y mas completitud si lees un poco acerca de la ACT:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Si yo tuviera que hacer un video diciendo un solo tip seria: «No busques consejos sueltos, y ejecuta un plan de acción basado en algo completo y certero. Si quieres ir a por una EPR, pues adelante, si quieres meter ACT a la EPR tambien bien
Pero en gran medida los consejos forman parte de esa preservación del TOC porque intentan reafirmar una creencia de inseguridad y un dialogo interno errático del tipo… no estoy seguro si esto que estoy haciendo esta bien, voy a mirar a ver terceros me lo confirman… cuando en el fondo sabes que esta bien».Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 marzo 2016 a las 06:07 en respuesta a: ¿quieres saber como se siente el toc puro, en primera persona?Cuenta que en este foro el 99% de la gente esta afectada por TOC. No hace falta que expliques que se siente, de hecho mucha gente no sienta lo mismo que tu porque los efectos del TOC son permutables.
Lo importante y que empezaras a entender pronto, es que a nadie le importa realmente como te sientas ni realmente necesite empatizar contigo para compadecerte. A la gente le importará lo que escribas, y lo que ejecutes que es lo unico realmente visible y tangible de tu persona
Por eso te recomiendo que empieces leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 marzo 2016 a las 06:04 en respuesta a: ¿cuantas acciones realmente diferenciables podemos hacer con nuestra mente?Hace ya casi 100 años que se descubrio que habia 2 «mentes» (mínimo): La consciente y la subconsciente
Esas tres opciones son opciones del consciente
El problema que el TOC no se trabaja en el consciente porque no vive en el. El TOC nace de un cerebro más profundo y afecta al consciente de manera incondicionalLos terapeutas cognitivos han jugado con estos tres elementos durante mas de 50 años y los máximos exponentes han reconocido que sus estrategias (especialmente en cuanto al tratamiento del TOC se refiere), son prácticamente inutiles.
Así que lo primero que te recomiendo es que empieces a leer los mensajes del foro en detalle y te olvides de crearte tu propia teoria y tecnica del TOC como si fueras un investigador/a. Porque sin ni siquiera saber la evolución de la psicología vas a ir cayendo sistematicamente, en todos los errores que ya se cometieron en el pasado intentando figurarte una terapia maltrecha que pudiera llegar a funcionarte remotamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 marzo 2016 a las 22:12 en respuesta a: Anafranil es imprescindible?La venlafaxina esta mas en el pack de la fluoxetina o la paroxetina, un antidepresivo tipico
En este sentido, lo que comentaba, imprescindible, dependiendo para que. Si llevas 20 años tomando medicación, es imprescindible, porque abandonarla es muy duro y provoca unos efectos secundarios fuertes.
Pero para empezar a tomar como primer farmaco, el Anafranil es de muy baja calidad comparado a los antidepresivos, de todas formas como comentaba imprescindible no es para tratar un TOC, es mejor empezar una terapia potente con o sin terapeuta. Incluso recomendaría para empezar una terapia con buen pie en casos que no hay manera o comorbilidad con depresión, la EMC (estimulacion magnetica transcraneal)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
