Leo Vitali

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  • en respuesta a: Complicarme la vida
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      La estas cagando chaval

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      Es un tema complejo, ahi se van a juntar dos dificultades que complicaran la terapia significativamente: El tratamiento de desintoxicacion de la cocaina y el de la terapia de TOC

      Si solo llevas unos dias, todavia estas a tiempo de recular. Te recomiendo que empieces leyendo material sobre el TOC, como el libro Venza sus obsesiones de Edna B. Foa y este mensaje del foro:
      http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        me pregunto como parar esto..

        En realidad no creo que quieras oir la respuesta.

        Preguntate: es paradojico que cuando el corazon late, luego vuelve a latir, y asi constantemente… ¿como podemos parar esto?

        Asi esta diseñado el ser humano… ¿que podemos hacer? echale una carta al buzon de reclamaciones de Dios.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          Con ayuda de l medicacion me enncuentro mucho mejor, estoy tomando dumirox 100 por l mañana y 100 por l noche y risperdal 200 ml, he notado una mejoria en cuanto al numero de obsesiones que aunque no dejo de tenerlas casi cada momento, estas me vienen con menos frecuencia y con menor intensidad, sobre tecnicas de meditacion en nuestro estado lo veo bastante complicado ya que al menos para mi es casi imposible controlar todavia mis pensamientos. No tengo clara la idea de lo que es el mindfullness, m han dicho que es una tecnica de meditacion pero me gustaria profundizar mas en ello, me podrias explicar en que consiste?

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          Te puse un enlace para que leyeras

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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              Lo único negativo de todo esto es algo que ya me ocurrió otra vez, y es que en cuanto supero estas obsesiones me surgen otras parecidas, son como si brotaran de mi mente, algunas se me olvidan para siempre y otras permanecen, en menor intensidad, y no tan incapacitantes como las anteriores, es como si la mente necesitara tener obsesiones para mantenerse activa

            El problema es que tal y como lo cuentas parece que es cuestión de que quede resuelto de un dia para otro. Pero en realidad la tendencia sigue ahi

            Para ello necesitas practicar una práctica consciente: Observar tus pensamientos sin enjuiciarlos, para detectar posibles pensamientos obsesivos y lo mas importante, evitaciones. Cualquier evitacion por muy pequeña que sea, que no este alineada con tus valores, tienes que apuntarla en una hoja y trabajarla. Te daras cuenta que hay cientos de evitaciones a lo largo de un dia. Piensa que esto es un trabajo de 6-9 meses facil

            Y luego la segunda parte, te recomiendo trabajar el Mindfulness:
            http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/hatha-yoga-el-mindfulness-de-la-posicion/

            Efectivamente, una mente obsesiva necesita carne para comer. Y la carne son los pensamientos obsesivos. Una mente consciente, es cada vez mas «ligera» de pensamientos. Los pensamientos empiezan a fluir de otra manera, con el mindfulness es como si arreglases una carretera estropeada, donde los coches tienen a hacer un atasco. Pero claro, esto es una cuestion de varios años. La carretera por lo general suele estar MUY dañada. Hablamos de 4-5 años facil de trabajo de mindfulness (30 minutos) casi-diario.

            Si quieres vivir una vida mas plena y disfrutar mejor de tus valores, esto es lo que hay. Si no te importa estar con altibajos constantes, puedes seguir en la misma dinamica, viniendo por el foro cada 3 meses con un ataque de ansiedad buscando soluciones. Pero esto es mucha constancia, dia a dia. paso a paso. No todo el mundo puede. Porque la constancia esta reservada para unos pocos privilegiados. Mira a ver si tienes la suerte de ser uno.

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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              El objetivo esta en analizar y hacerse una pregunta, todas las noches antes de irse a dormir: ¿Que he evitado hacer durante el dia?

              Sea lo que se haya evitado hay que apuntarlo en un papel, a ser posible siempre en el mismo papel, haciendo una lista.

              Y esta lista sera la lista de exposicion.

              Por regla general la gente que tiene trastornos de tu tipo, tiende evitar a realizar hacer ciertas acciones porque temen que dichas acciones se consideren «adoraciones al demonio». Por ejemplo, hay gente que tiene miedo a poner sin querer los cubiertos en forma de cruz porque podria simbolizar adoración al demonio, entonces al ver sobre la mesa que alguien lo puso, automaticamente saltan y los separan en un ataque de ansiedad.

              En este caso, la no-evitación seria dejar los cubiertos cruzados, a pesar de que considere adoración al demonio, y a pesar de que dios vaya a bajar del infinito y vaya a matarte con un rayo fulminante: esto es lo que hay.

              En cuanto a la comparación que pones, de la persona que teme tirar al niño por la ventana, tiene tendencias de evitar determinadas cosas, por ejemplo, coger al niño en brazos con la ventana abierta. En este caso, esta clara cual es la exposicion: Abrir la ventana y coger al niño

              Creo que os liais con lo mas basico. Preguntarnos ¿Que es lo que evito? Y apuntaros en un papel. Es lo mas eficaz.

              Pero tambien hay otro problema: Hay que tener claros nuestros valores porque entonces podemos confundir evitación por falta de exposición, y evitación porque realmente no merece la pena o no conviene exponerse.

              Por ejemplo:  Yo evito voluntariamente darle un puñetazo a alguien en la calle porque diga algo que no me agrada, porque entre mis valores no esta ser violento. Pero tambien a veces evito, por causa de mi TOC, tener contacto con determinados objetos, como un cubo de basura muy sucio en la calle. Realmente si por ejemplo, un dia bajo la bolsa de basura y veo que el cubo esta muy sucio

              ¿que hago?

              a) Podria evitar tocarla, y dejar la bolsa en el suelo, pero mis valores me dicen: «No se puede ser una persona tan poco civica que va dejando la basura por el suelo», entonces a pesar de que mi TOC me ataca con un cañon de ansiedad, tengo que hacer un esfuerzo sobrehumano:

              b) abrir el cubo de basura sucio y tirar la bolsa. Y ES LO QUE HAY. Porque asi lo dicen mis valores.

              Analizad vuestros valores, analizad que es lo que evitais, y actuad (sin tener en cuenta la ansiedad) de acorde a vuestros valores. Aunque penseis que vais a morir de ansiedad hay que hacerlo. Y sino quereis hacerlo porque teneis un mojón en el culo del miedo y la ansiedad que os impide dar el paso, parad un momento y decid en alto: SOY CONSCIENTE QUE NO ESTOY ACTUANDO CORRECTAMENTE A NIVEL TERAPEUTICO Y TENGO CLARO QUE SOY UN/A ESCLAVO/A DE MIS EMOCIONES, y luego podeis venir al foro lamentando que habeis tenido un ataque de ansiedad y lo mal que lo pasais o lo que querais, y que otro os diga: «yo te comprendo porque yo tambien lo paso muy mal» y hagais un muro de lamentos por lo malo que es todo en la vida y la ansiedad que pasais tan terrible.

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              en respuesta a: Me presento
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                voy a intentar prescindir de los antidepresivos, pero si necesito ansionlíticos, los tomaré

                Al reves tendría mas sentido… los antidepresivos orientados al empuje, los ansioliticos son mas orientados a la evitación y a la huida…

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                en respuesta a: Diario de un obsesivo puro
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                  Ese primer enlace, se comento en el foro hace un tiempo porque es uno de los elementos esenciales de la EPR.

                  Lo que pasa que a estos americanos, que les gusta ponerle un nombres a la cosas asi potentes, dotarlas de cierto misterio, y sacar dos libros hablando de la materia.

                  En cuanto a Mark Freeman, muchos lo sacaron tambien en el foro. A mi personalmente nunca me gusto especialmente. Es como un libro de autoayuda de TOC que ha ido sacando un monton de «snippets» de aqui y de alla, y siempre dice «esto me sirvio en mi TOC» como si un compendio de 500 cosas que cuenta en cientos de videos fue todo lo que le sirvio (y no son videos morralla de relleno para conseguir suscriptores para el canal).

                  Por ahora tengo que reconocer quizá que soy bastante conservador en temas de TOC. Me gusta observar cosas mas transversales (como por ejemplo el video :
                  http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/), que no hablen especificamente sobre el TOC pero sean materia de estudio, que «supuestos gurus» que traten la materia del TOC de manera directa jugando un poco a ser un libro de autoayuda tipo navaja suiza.

                  How do I get motivated to beat OCD?» (¿Cómo motivarse para vencer el TOC?), sobre no esperar a estar motivado, porque creamos un obstáculo más,intermedio, entre nosotros y la acción…

                  Sobra decir que esto en la Terapia de Aceptación y Compromiso, es una de las bases y fundamentos en todo momento. Este hombre, saca ese pequeño snippet de algo mas grande y completo como es una terapia, y lo plasma en un mini video de 5 minutos con cierto enfasis como si fuera el TIP del dia.

                  Todo lo que vienes escribiendo se puede leer con mas detalle y mas completitud si lees un poco acerca de la ACT:
                  http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

                  Si yo tuviera que hacer un video diciendo un solo tip seria: «No busques consejos sueltos, y ejecuta un plan de acción basado en algo completo y certero. Si quieres ir a por una EPR, pues adelante, si quieres meter ACT a la EPR tambien bien
                  Pero en gran medida los consejos forman parte de esa preservación del TOC porque intentan reafirmar una creencia de inseguridad y un dialogo interno errático del tipo… no estoy seguro si esto que estoy haciendo esta bien, voy a mirar a ver terceros me lo confirman… cuando en el fondo sabes que esta bien».

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                    Cuenta que en este foro el 99% de la gente esta afectada por TOC. No hace falta que expliques que se siente, de hecho mucha gente no sienta lo mismo que tu porque los efectos del TOC son permutables.

                    Lo importante y que empezaras a entender pronto, es que a nadie le importa realmente como te sientas ni realmente necesite empatizar contigo para compadecerte. A la gente le importará lo que escribas, y lo que ejecutes que es lo unico realmente visible y tangible de tu persona

                    Por eso te recomiendo que empieces leyendo por aqui:
                    http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                      Hace ya casi 100 años que se descubrio que habia 2 «mentes» (mínimo): La consciente y la subconsciente

                      Esas tres opciones son opciones del consciente
                      El problema que el TOC no se trabaja en el consciente porque no vive en el. El TOC nace de un cerebro más profundo y afecta al consciente de manera incondicional

                      Los terapeutas cognitivos han jugado con estos tres elementos durante mas de 50 años y los máximos exponentes han reconocido que sus estrategias (especialmente en cuanto al tratamiento del TOC se refiere), son prácticamente inutiles.

                      Así que lo primero que te recomiendo es que empieces a leer los mensajes del foro en detalle y te olvides de crearte tu propia teoria y tecnica del TOC como si fueras un investigador/a. Porque sin ni siquiera saber la evolución de la psicología vas a ir cayendo sistematicamente, en todos los errores que ya se cometieron en el pasado intentando figurarte una terapia maltrecha que pudiera llegar a funcionarte remotamente.

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                        La venlafaxina esta mas en el pack de la fluoxetina o la paroxetina, un antidepresivo tipico

                        En este sentido, lo que comentaba, imprescindible, dependiendo para que. Si llevas 20 años tomando medicación, es imprescindible, porque abandonarla es muy duro y provoca unos efectos secundarios fuertes.

                        Pero para empezar a tomar como primer farmaco, el Anafranil es de muy baja calidad comparado a los antidepresivos, de todas formas como comentaba imprescindible no es para tratar un TOC, es mejor empezar una terapia potente con o sin terapeuta. Incluso recomendaría para empezar una terapia con buen pie en casos que no hay manera o comorbilidad con depresión, la EMC (estimulacion magnetica transcraneal)

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                          Confundes las ganas con la voluntad

                          Yo tengo ganas de ir a la luna pero no pongo voluntad en ello (ni siquiera se por donde debería empezar)

                          En tu caso al menos sabes por donde empezar:
                          http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Debo decirlo?
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                            Si puedes contarlo depende la confianza que tengas en que no va a divulgarlo innecesariamente

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                              ¿Imprescindible para que?

                              El Anafranil es un triciclico, en teoria con un equivalente efecto a cualquier antidepresivo.

                              Depende lo que estes tomando es conveniente o no. (no creo que estes tomando anafranil y otro antidepresivo no?)

                              En la medida de lo personal, no soy muy fan del Anafranil, me replantearía Paroxetina o Fluoxetina antes aunque no soy muy fan tampoco ni de los Antidepresivos y mucho menos de los ansioliticos para el TOC, pero dentro del compendio de psicofarmacos los antidepresivos son lo menos malo.

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              en respuesta a: Diario de un obsesivo puro
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                                Incluso, aunque parezca muy pueril, me sirve de inspiración este enlace: http://www.recursosdeautoayuda.com/10-consejos-para-sentirse-mal/ ¿Es una forma de «intención paradójica»?

                                No, mala idea que sigas esos consejos. Por sirven realmente para sentirse mal, pero NO en terminos de ansiedad. Ten cuidado y distingue sentirse mal con sentirse ansioso. Sentirse mal (al menos lo que describe ese articulo) es aplastar con el pie la esencia humana, sentirse ansioso es abrazar uno de los componentes fundamentales de la esencia humana. Tu objetivo es invocar la ansiedad que te hace sentir mal por una razon: Porque llevas toda tu vida echando a patadas esa emocion de tu vida, y ahora su presencia te resulta molesta, cuando de hecho, es posiblemente una de las emociones mas poderosas que tiene el ser humano para su desarrollo intelectual, personal e incluso profesional (o de supervivencia)

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                                en respuesta a: Obsesión discapacitante
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