@vitali
Leo Vitali
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22 abril 2018 a las 09:46 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?
Vale creo que entiendo a lo que te refieres.
Esto no ocurre solo en las personas, también ocurre en los animales
Quizá el objeto de investigación se ha centrado más en la parte instintiva de los animales que en la parte racional de los seres humanos.
La mayoría de los estudios en psicología sobre la parte instintiva giran sobre el aspecto hereditario y evolucionista. (en terminos adaptativos). Es por ello que si se percibe una amenaza para la supervivencia de uno mismo (o de nuestros genes, lo que esto incluye el caso de que tengamos hijos), el cerebro activa la musculación para estar preparados para hacerse lo que tenga que hacerse (pelear, huir…).
Precisamente cuando un conejo detecta un depredador, se queda inmovil, pero se tensa todo su cuerpo. También se ha estudiado que el hecho de permanecer inmóvil, es un mecanismo de defensa dado que el ojo de todos los animales esta diseñado para percibir más rapidamente el movimiento que un punto preferente ante un conjunto estático. Es decir que si el conejo esta estático y se mueven las ramas de un árbol colidante, la atención del depredador va a estar puesta en el arbol y no en el conejo. Pero aun así, el conejo esta activado: Esto significa que si detecta que el depredador lo ha localizado, el tiempo de reacción desde que se da cuenta hasta que sale corriendo, será muchísimo inferior a que si estuviera con la musculatura relajada y tuviera que prepararla para salir corriendo.
Dicho esto para ponerte en trasfondo, y poniendo un poco todos tus comentarios en conjunto, tengo claro que tu confundes activación con algo malo.
Es decir: Sentir tus musculos agarrotados fruto del estrés, lo percibes como algo malo.
La cuestión aquí es: ¿Que genera ese estrés? La presencia de una amenaza. ¿Qué amenaza? Aquí entran en juego muchisimos mas factores. Pero como te comente anteriormente, el primordial es el condicionamiento operativo.
Tu has asociado en algun momento de la vida, que ciertas cosas son malas porque te han perjudicado (o al menos tu ha percibido que te han perjudicado).
Te pongo un ejemplo: Dos personas viven en el piso 4 y estan viendo la TV a las 10 de la noche. De pronto se escucha el pitido como de una olla a presión y de pronto una explosión hace que el piso se venga abajo. Las dos personas no mueren pero quedan hospitalazadas con graves daños. Cambian de domicilio. La persona 1 de pronto se observa que cada vez que hacen unas lentejas y ponen la olla a presión y suena el pitido, se tensa fuertemente, mientras que la persona 2 permanece impasible. ¿Por qué pasa esto? ¿Por qué ante exactamente el mismo suceso, el condicionamiento establecido (experiencia condicionada de un estrés post-traumático) es diferente?
La respuesta es posible que vaya encaminada entorno a lo que se conoce como el «condicionamiento evaluativo». Es decir, La persona 1 asocio «pitido de olla express» (porque el sonido que escuchó cuando se caía el piso era muy parecido a ese pitido), a algo malo. En cambio la persona 2, no asoció nada en particular, quizá no estaba atendiendo al pitido, quizá su atención estaba en otras cosas, o quizá un solo evento (un solo pitido seguido de una desgracia), no es suficiente repetición para condicionarle (tendría que pasarle 2 o 3 veces para que cogiera el condicionamiento).
Dicho esto, la gente viene a este foro quejándose y lamentandose porque son la persona numero 1. ¿Por qué yo? ¿Por qué no soy como el resto?. Pues muy sencillo: Porque son muchos factores los que desencadenan en el cerebro humano las asociaciones evaluativas. El problema no esta en las asociaciones, que forman parte de esa naturaleza. El problema esta en conservar esas asociaciones y no enfrentarlas para intentar exntinguirlas nunca.
Si haces lentajas 4 veces, suena el pitido 4 veces y no explota nada, ¿por qué sigues conservando esa activación inconsciente? (y lo más paradójico es que en vez de exntiguirse, cada vez va a peor).
Tu coges un animal, y cada vez que pasa por encima de una baldosa, le das un fuerte calambre. Despues de 3 o 4 veces, ya no pasa más por esa baldosa. Luego fuerzas a ese animal a pasar por esa baldosa, y aun con mucho miedo y tensión en el cuerpo, acaba pasando y no le das descarga. Lo repites 10 o 12 veces y el miedo se extingue y se observa que al pasar la siguiente vez ya no hay activación.
Si haces lo mismo con una persona puede pasar un efecto totalmente paradojico: Cuanto más pasa por la baldosa, más activación muscular tiene (aunque no le de calambre).
¿El motivo?
La evaluación cada vez va empeorando. Esto es por culpa del dialogo interno. En vez de enfrentar el miedo y aceptarlo, algunas personas prefieren evitarlo e inhibirlo. Es como meter la basura debajo de la alfombra. Todo el mundo sabe que la basura sigue estando en casa, pero no se ve. Y cuanta mas basura metas, mas se infla la alfombra y más sucia esta la casa en el fondo. Hasta que un día ya no cabe nada debajo de la alfombra y todo se desparrama por toda la casa y la llena de mierda.En el TOC pasa lo mismo: Al final lo que ocurre, es que ya no te da miedo solo esa baldosa, sino todas las baldosas de alrededor. Y luego la habitación entera, la casa entera, el barrio entero, la ciudad entera. Y cada vez va empeorando más. Y tienes un miedo irracional a que solo por visitar la ciudad te puede pasar algo malo. Y todo porque te paso algo malo al principio (pisar una baldosa que te daba calambre).
Conclusión: Esta muy bien saber constructos y teorias psicológicas, pero la teoría sin práctica es basura. Se puede ser un cagón toda una vida, pero si algun día quieres salir hay que echarle cojones al tema. No te queda otra, toca hacer tratamiento terapeutico
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 23:26 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?No es una cuestión de placebo
Existen muchos factores especificos que dificultan la terapia en componentes prácticos.
El principal factor es la comorbilidad.
No es lo mismo un paciente solo con TOC que un paciente con TOC y otro trastorno simultaneo
El segundo, que la diagnosis de TOC sea eficaz, esto parece una obviedad pero según un estudio que he hecho en el foro, 1 de cada 5 pacientes esta mal diagnosticado con TOC cuando debería ser TAG
Otro factor importante es el tipo de TOC. Hay TOC que es muy dificil violar expectativas, por ejemplo, los TOC religiosos. Otros en cambio es muy facil violarlas, como los TOC perfeccionistas, y los TOC de comprobación.
El tiempo que uno lleva metido en el TOC. No es lo mismo empezar la terapia despues de 3 años con TOC que despues de 30 años. Esto sobre todo se notará en el tiempo de ver una mejoría
Otro factor: La cantidad de farmacos y las cantidades que se estan tomando. Esto puede complicar las cosas aun más que todo lo anterior.Ahora no se me ocurren mas, pero si sigo pensando te podria decir 3 o 4 cuestiones que dificultarían una terapia estandar y que habria que tener presente en todo momento para valorar la contingencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 23:21 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Pero pon un ejemplo mucho mas especifico. ¿Que clase de movimientos hace todo el mundo para aliviar el estres?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 21:55 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?pero por qué un gran porcentaje de la población TOC evoluciona a mas o menos mismos patrones corporales?
Ahora pienso que estamos hablando de una cosa totalmente diferente
¿A que te refieres con «todo el mundo evoluciona a los mismos patrones corporales»? ¿Te refieres a los mismos tipos de rituales/compulsiones?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 14:15 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?Hay una teoria (no recuerdo la cantidad de dias..creo q 21) que sievitas completamente la compulsión..la idea termina por dejar de tener peso…
Yo puedo decir q en mi terapia es un pilar fundamental el no ritualizar..pero es en mi caso..para mi toc…Hace mucho tiempo cuando iniciaba los primeros pasos en tema terapeutico, daba mucha importancia al tema este de os 21 días de Maltz.
El problema es que recientemente se piensa, que en el TOC no existe el fenómeno de la habituación como en otras areas de la vida, sino que más bien es una inferencia de expectativas. Por eso no se produce deshabituación en el fondo, sino un nuevo aprendizaje. El ejemplo más parecido fue el que publique hace tiempo:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Y que todavía sigue estando vigente como tendencia.
Además la formación de habitos varia de decenas de factores, y 21 días es solo un calculo muy impreciso para un area muy concreta: https://www.forbes.com/sites/jasonselk/2013/04/15/habit-formation-the-21-day-myth/
Es por eso, que aunque hay que aguantar sin ejecutar las compulsiones, tambien hay que ir apreciando otros elementos del ecosistema que dan señales claras de porque no ejecutar las compulsiones esta siendo claramente un acierto.
Como decia desde la perspectiva ACT, los valores son la idea clave, desde la perspectiva de otras terapias de exposición, simplemente darse cuenta de como se viola una expectativa (creia que me iba a morir de ansiedad y no ha sido para tanto), es otra forma de apreciar ese cambio.
Pero casi todo el mundo que conozco, ha intentado dejar las compulsiones de golpe y porrazo y hacer eso fue un rotundo fracaso (yo me incluyo, varias veces además). Y el efecto rebote es terrible. Un psiquiatra llamaría a esto «TOC Refractario»… (como si existiera un TOC que no fuera «refractario» por naturaleza)
PD: Si quieres más información sobre lo de los 21 días esta este libro https://amzn.to/2HQqfo3
Pero es mala idea usarlo para aplicarlo al TOC. Esta bien así como para aplicarlo en la vida y en el trabajo en lineas generales.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 12:34 en respuesta a: TOC de Enfermedades de DiegoKEn realidad con esa información no se puede saber con más certeza por donde va encaminado el problema
Echa un ojo a esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Para saber que información si podría facilitar mejor el análisis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 08:40 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?¿Por què se mueve el cuerpo para tratar de evitar malos pensamientos?
Esto no es así. No existen «buenos» y «malos» pensamientos. El cuerpo no se mueve para tratar de evitar los pensamientos dado que estos no tienen valor moral. En cambio si que existe el condicionamiento evaluativo, que evidentemente incluye elementos del exterior (como por ejemplo, percibir que ver sangre en el suelo es algo malo) e incluye elementos del interior (como percibir que el pensamiento de matar a alguien es algo malo).
Al generar ese condicionamiento evaluativo también se puede generar un condicionamiento operante: Me acabo de dar cuenta que ha bajado el malestar, la ansiedad, al hacer tal cosa, por tanto eso significa que si hago tal cosa me bajará el malestar cada vez que me surja
Juntamos el cocktail: Pensamiento que catalogamos negativo -> Aumenta la ansiedad -> Hacemos tal cosa -> Baja la ansiedad, y ya tienes la supuesta conexión motriz/cerebro. Como tal no existe esa conexión, pero nosotros la construimos en base a repetidas experiencias forzadas.
¿de què forma debe estar el cuerpo humano para conseguir cierta tranquilidad o estabilidad y como afecta el lenguaje corporal a los pensamientos?
Si es cierto que existe un campo de estudio de esta materia. Por ejemplo se dice que al mirar hacia arriba, y al estirar los hombros hacia atrás se reduce el negativismo o el pesimismo. Lo mismo ocurre pero a la inversa: Al mirar hacia abajo y al encorvarse, aumenta el negativismo de los pensamientos. No estoy 100% seguro porque hace +10 años que estudie esto, pero creo que venía de la terapia Gestalt de Fritz Perls.
Siempre se suele poner el clasico de ejemplo de: «Estira los hombros hacia atrás, mira hacia arriba e intenta pensar en algo terrible, ¿a que no puedes ponerte triste?».
Es curioso porque en algunas disciplinas alternativas, con un campo de estudio muy limitado, han sido capaces de demostrar que esto no es del todo efectivo. Por ejemplo en la Programación Neuro-Lingüistica, durante la decada de los 90, uno de los ejercicios más famosos era el análisis de movimientos oculares (movimientos hacia arriba simbolizaban la imaginación y los movimientos hacia abajo simbolizaban el recuerdo). Pero a partir del inicio del siglo XXI empezó a entrar la duda en muchos de sus referentes, y hoy ya no se estudia en prácticamente ningún sitio de referencia (aunque paradojicamente, han abandonado esa teoría y ahora se han centrado en intentar introducir el EMDR, que es más absurdo todavia).
No existe explicación clara sobre estos fenómenos. Muchos estudios de psicología se han fundamentado en una serie de fenómenos extraños, para intentar explicar toda una teoría terapeutica sin sentido. Por ejemplo estan los famosos ejemplos de una imagen que va cambiando de color progresivamente (muy lentamente) y no te das ni cuenta. Y luego te dicen: Mira el video al principio y dime de que color era el cielo, y luego miralo al final (y el color es completamente diferente) y ya con eso se explica que el ser humano no es capaz de representar nada de lo que ve, y que tiene un sesgo visual tan fuerte, que es mejor no fiarse de los sentidos.
Pues aquí lo mismo: Se «demuestra» que al mirar hacia arriba y estirar los hombros hacia atrás parece que es más dificil ponerte triste, y ya con esto, se crea una terapia entera en la que poniendote de una forma y otra eres como una fortaleza de emociones.
La realidad será otra: La tontería te va a funcionar 1, 2 o 3 días. Al cabo del mes, da igual que te pongas haciendo pino-puente, que si tienes un fuerte TOC y te esta pegando fuerte, no va a haber manera de contenerlo. Y lo peor es que a lo mejor, haciendo el esfuerzo de ponerte de esta manera o de aquella manera, vas a acabar convirtiendo lo que originalmente era una terapia, en una compulsión (pensando que si no hicieras esos movimientos, estarías PEOR todavia).
Conclusion: Para el tratamiento del TOC es inútil esta teoria/terapia/planteamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 08:25 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?Se sabe lo que pasaría con un extenso conjunto de experiencias registrado a lo largo de las últimas décadas. No es algo puntual que hayan hecho 1 o 2 personas.
Lo primero que te pasa es que una terrible ansiedad o vacio entra en tu vida. Dependiendo del tiempo que lleves haciendo las compulsiones, será como si te echan de un trabajo que llevas haciendo desde que terminaste los estudios.
De momento parece que algo falta en tu vida.
Pero esto no es lo peor. Lo peor es que una terrible ansiedad te entrará. Dependiendo de tu nivel de inhibición (es decir, cuanto rechazas esa ansiedad en tu mente), la ansiedad ira creciendo progresivamente y podrías entrar en un ataque de panico si tu inhibición es extremadamente alta.
Lo más probable es que en unas horas vuelvas a hacer las compulsiones de nuevo.
No tiene sentido dejar de hacer las compulsiones sin mas de la noche a la mañana. Siempre hay efecto rebote.
Por eso se diseñaron las terapias. Hay diferentes opciones. Terapias de Exposición y Prevención de respuesta Graduales (es decir, que vas dejando poco a poco las compulsiones de tipo ritual y además tambien vas dejando de hacer evitaciones, que suelen aun más graves que los rituales). Tambien hay otras terapias como la aceptación y compromiso, que vas dejando las compulsiones en base a tus compromiso con algo en la vida (Es decir, que no dejas de hacer la compulsión porque si, sino que tienes en mente por ejemplo dejar de hacer algo en concreto para ganar mas tiempo para estar con tus hijos)
Hay que entender crea un ecosistema en tu vida. Tiene como sus cimientos. Y al retirar el tejado los cimientos siguen estando ahí. Para eliminar lo más discapacitante del TOC, hay que retirar primero esos cimientos. Una de las partes mas importantes es retirar esas compulsiones, pero no la unica.
Aunque si tienes la mentalidad de retirar las compulsiones a corto plazo, ya estas avanzado un 80% en la terapia. La mayoría de la gente por no decir el 95% de los pacientes que entran en terapia no tienen intención alguna de retirar ni una sola compulsión, y lo que estan esperando es a ver si hay alguna pastilleja de colores que les quite las compulsiones como por arte de magia)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 20:32 en respuesta a: TOC de Enfermedades de DiegoKSupongo que lo mas conveniente es que realices una presentación en condiciones, para poder «desmenuzar» mejor tu caso.
Bien Zabel, ya he movido este mensaje a presentaciones porque efectivamente no tenía sentido donde estaba.
Por lo que cuentas efectivamente es complejo tu caso dado que podria ser un TAG motivado por esa cantidad de preocupaciones diferentes y simultaneas que te surgen como «gremlins» según comentas, pero al mismo tiempo pueden ser simplemente algunos TOC que se te han dado de manera concurrente.
Mi recomendación es siempre empezar por el principio: Identificando claramente las compulsiones
Y ponlas por escrito
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 20:29 en respuesta a: Toc y embarazoEn muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Desconozco cuál es tu experiencia en este campo, o si padeces TOC y el tiempo que llevas con él
Tienes el foro al completo a tu disposición para informarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 16:42 en respuesta a: Toc y embarazoNunca pienses que necesariamente vas a amargarles la existencia porque eso no es verdad.
Como digo, esto no ocurre en todos los casos del TOC pero si en muchos. No es un tema generalizable y por ello hay que atender a cada caso individualmente y es apropiado asesorarse.
En muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Por eso hay que andar con pies de plomo. No creo que tu fueras responsable de asesorar y te viniera un hombre o una mujer alcohólico, con una consulta sobre si es buena idea tener hijos, tu vayas a decirles esto: «Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si eres un alcohólico».
Precisamente es un trastorno impulsivo. Lo mismo pero a la inversa es un trastorno obsesivo compulsivo. No es una cuestión baladí.
Quizá no sea como para un debate o dilema filosófico como tu bien dices, pero tampoco es bienvenido tomarlo tan ligeramente este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 15:54 en respuesta a: Toc y embarazoComo bien pensaba Dostoyevski, la conciencia mata la vida
Bajo mi punto de vista esto es un punto de vista muy grave, que además suele ser muy popularmente y arbitrariamente divulgado y causa extremo daño en las personas con TOC.
Las personas con TOC suelen creer que racionalizan todo. O incluso que lo sobreracionalizan. En este tema no podía ser menos.
El error no esta en la racionalización per se, sino en la forma de racionalizar. Generalmente racionalizamos basandonos en prejuicios y en emociones. Llámese racionalización egoísta. Es igual de fácil racionalizar la idea de: «No es bueno tener hijos teniendo un TOC por temas de heredabilidad o lo que sea», como racionalizar la idea de: «Debo tener hijos aun teniendo TOC por los factores que sean».
Tanto una opción como otra, estará basada en una cantidad de prejuicios y emociones inmensa (en la mayor parte de los casos). Precisamente, en la decisión carente de pasión, está la medida correcta, la medida prudente. Quizá la medida más justa. No es cuestión de vivir en una sociedad fría y calculadora, pero tomar decisiones basandose en la pasión es tomar decisiones plenamente egoístas, y por ende es ahí donde la «supuesta consciencia» pierde el sentido.
¿No podemos en el fondo separar las emociones de los pensamientos y las decisiones? No las emociones pero si las pasiones.
Entiendanse como pasiones aquellas emociones fruto del miedo, del dolor, del placer y del deseo.
No se entiendan como pasiones las emociones, fruto de la cautela, de la alegría o del afecto racional.
Y es por ello por lo que anteriormente explicaba claramente cuando tiene sentido dar el paso paternal/maternal y cuando no (aunque vuelvo a repetir que cada uno tiene absoluta libertad de hacerlo arbitrariamente). En este caso tener hijos solo debería nacer precisamente de decisión basada en la consciencia y apoyada en el afecto racional. Cito textualmente:
Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir.
La consciencia es la Razón. Para mi la consciencia es lo más parecido a un Dios. Yo personalmente, venero a la consciencia. Si no tuviera consciencia, preferiría no vivir. Y paradójicamente muchas veces me cuesta hacerle caso y me guío erráticamente por la pasión. Y me disculpo diariamente con ella por hacer esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 13:46 en respuesta a: Toc y embarazoYo imaginaba que había ironía, pero aun así no estoy de acuerdo en ninguna de las partes usadas como contradicción del concepto:
Si padeces TOC, no tengas descendencia
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
1.- Aunque padezcas TOC, si puedes tener descendencia pero esto no significa que debas tener descendencia si así lo quieres necesariamente
2.- Así pues, deja que la gente te sugiera lo que deberías hacer cuando padeces TOC, más en el caso de no tener conocimientos profundos de las implicaciones que esto puede tener.1. Puedes tener descendencia si padeces TOC. No hay certeza del grado de Heredabilidad y además ni siquiera se sabe si proviene de un alelo dominante o recesivo. Por esta norma, casi nadie debería tener hijos. Y hasta en los casos de verdadero detrimento para la raza humana (por ejemplo la acondroplasia), tampoco esta moralmente «penado» tener descendencia. Decir esto en el TOC es un absurdo
2. Y por otro lado lo mismo la segunda frase la veo totalmente inapropiada: Es adecuado que la gente te sugiera en cierta fase de tu vida si es buena idea o mala idea tener descendencia. Como dije, con ciertos TOC discapacitantes, tener hijos puede ser un verdadero suplicio (para tus hijos)
Hay casos de padres/madres con TOC de contaminación por ejemplo, que no dejaban tener una vida libre a sus hijos, con millones de limitaciones (no toques alli, no entres alli, no hagas esto, no hagas lo otro, no te juntes con este o con aquel) todo motivo de una profunda irracionalidad. No se le deben poner vallas al campo. Y aun asi se intenta. Esto es fruto del más soberano error y posiblemente dificulte severamente un buen desarrollo de los hijos. Lo mismo ocurre con otro montón de tipos de TOC (una persona que no puede acunar a su hijo por miedo a matarlo y distanciarse de la relación con sus hijos por este motivo, otra persona que fuerza a sus hijos a verificar una y otra vez cosas absurdas, etc, etc…).
Si una persona con un TOC de estas caracteristicas me preguntara, yo le indicaría sin lugar a dudas que no tuviera hijos de momento y que se planteara terapia inmediatamente. Ya no tanto por la heredabilidiad, sino por el verdadero drama que a va suponer.
Como me dijeron una vez, hay gente que tiene hijos para suplir un vacío existencial. Precisamente este es el error: Tener hijos por necesidad y no por determinación. Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir. Y por ende, si es bueno escuchar consejos sobre si tener o no tener hijos teniendo un TOC. Aunque evidentemente, la decisión final siempre estará en manos de esa persona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 22:39 en respuesta a: dana toc puroNo tenemos claras referencias, pero en principio uno de los centros que a priori me pareció que ejercitaban este tipo de terapia era Centro ITAE. No tenemos referencias pero ahí lo dejo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 18:15 en respuesta a: Diario de PeritaendulcePor ese tiempo la verdad y antes de tener esa idea yo sentía mucho asco por la homosexualidad
¿Qué ocurre cuando dejas una fruta madura encima de una mesa durante unas semanas? Se pudre, se llena de moho y de bacterias
Pues aquí pasa lo mismo: Esos juicios o evaluaciones (el asco es el rey del condicionamiento evaluativo), son la fruta madura y el TOC es el moho. No creas que es fácil pasar toda una vida despreciando a la idea de la homosexualidad: Se sufre mucho por el camino. Quizá con el tiempo llegue el día que se sintonice y haya armonía entre el pensamiento y la evaluación. Pero como no vivimos en una capsula constantemente nos llegan imagenes, ideas contradictorias y elementos que pueden perturbar la mente.
La mente se libra de perturbación, cuando retiramos la fruta madura. Al retirar esas evaluaciones no hay zona para que se pueda depositar el moho. Hay que saber elegir bien donde poner los valores morales. Hay sitios donde el moho llega rápido y otros donde es imposible que haya moho. Soy consciente que es muy dificil retirar el 100% de las evaluaciones porque siempre pensaremos que hay cosas buenas y cosas malas. No todo puede ser indiferente. Pero esta bien autoanalizarse y darse cuenta cuando estamos dando demasiado valor negativo o positivo algo: Cuando nos estamos radicalizando en una opinión. Generalmente las ideas radicalizadas son el caldo de cultivo perfecto para las bacterias obsesivas del TOC.
Es dificil, pero es interesante. La tecnica de la Intención Paradojica es muy util para desradicalizar posturas. Si notas que desprecias a cierto grupo de personas: Toca ir a hacerles una visita. Si notas que te da extremo asco algo que podría ser inhabilitante, toca ir a cogerlo y si se puede, llevarlo a casa y ponerlo en una estanteria. Si hay algo que te da un miedo extremo, toca jugar con la suerte (por ejemplo las alturas, tocaria acercarse a una barandilla de un edificio de varias plantas) y así siguiendo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
