Cuestionando la hipotesis del shock serotoninergico

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Cuestionando la hipotesis del shock serotoninergico

  • AnaR
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    No te puedo dar respuesta porque estaría alimentando claramente tu compulsión.

    No hablo de mí, que clarísimamente no lo voy a llevar a cabo. Hablo de que en caso de que alguien decida realizarlo (cómo el caso del forero por ejemplo) si debería ser preciso un control especial dado que estás forzando un síndrome potencialmente grave.

    Y no he hecho una búsqueda exhaustiva pero no he encontrado nada sobre provocar el síndrome voluntariamente. Sólo por aquí, y tampoco he leído que nadie lo haya realizado ( no tomar medicación elevada, no, provocar el síndrome completo).

    Sólo me estoy colocando en el hipotético caso de que alguien te lea y decida ponerlo en práctica.

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    Leo Vitali
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    En primer lugar, he decidido mover este tema, porque creo que nos podemos ir por los cerros de Úbeda en este punto, embarrando el tema de presentación del compañero

    Volviendo al tema en cuestión, en realidad, no se busca provocar el shock expresamente aumentando la dosis. Esto es una práctica relativamente habitual entre terapeutas con mucho status como el Dr. Veale. Solo se sabe que con una altas dosis se consiguen resultados espontáneos que no se consiguen con dosis bajas. Mi hipótesis es que esto ocurre por eso. Pero tampoco creo que nadie haya decidido buscar una correlación. Piensa que yo he extraído información de varios estudios en parte disparejos.

    No hablo de mí, que clarísimamente no lo voy a llevar a cabo

    Pero te adelanto que esto está tomando un color muy oscuro. Estas en ese punto en el que estás cuestionando todo pero sin aportar alternativas. Que lo cuestiones en tu tema personal, me parece aceptable. Pero que lo cuestiones en el de los demás, es solo me parecería acertado, si propusieras alternativas.

    Generalmente esto no suele acabar bien y yo tampoco estoy en la disposición hoy en día de invertir el tiempo con estas cuestiones como invertía antes, (mucho que ya invierto lo poco que puedo en intentar responder algunos casos).

    Pero como ejemplo, te pongo el caso de este hombre, que acabó terriblemente mal con tanto cuestionamiento y pueda servirte de referencia
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-dilema-del-cojo/

    Si después de leer ese tema quieres ahorrarte el mal trago siempre tienes este otro tema para desahogarte
    https://www.forotoc.com/sugerencias/vitali-el-soberbio/
    O este: https://www.forotoc.com/sugerencias/este-foro-es-nocivo-y-toxico/

    Pero esto es lo que hay.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    Estás proponiendo a un chaval entre hacer terapia nivel Dios o someterse a un síndrome serotoninérgico, es así? Y no das más información que esa. Intento aclarar un poco el concepto y te parece fatal.

    https://blog.toc.wiki/2018/sindrome-serotoninergico-toc/

    Igual si lee esto que TÚ MISMO escribiste igual lo entienda algo mejor. Que en verdad no es nada que yo no haya adelantado ya. Sobretodo me encanta la parte final Nota final Importante: Esto es solo una reflexión

    Es más te voy a copiar a tí mismo para darte la respuesta:

    Es importante saber, que el síndrome serotoninérgico no es un tema baladí: Existen diferentes grados que podrían llegar a causar la muerte, la perdida de consciencia o el coma (al igual que en el consumo excesivo de cafeína o de alfa-2 antagonistas por un ataque al corazón).

    Es por esto, que la correcta gestión y monitorización de las dosis es algo que debe estar controlado por un especialista que se preste a ello.

    Este artículo es solo reflexivo sobre la paradoja de los ISRS, que los convierte de manera inesperada en precisamente unos potenciales elicitores de ansiedad y correspondientemente como candidatos interesantes para las exposiciones basadas en interocepción. Su posible, uso y administración, debería limitarse a experimentos controlados.

    Y ya para acabar pòr hoy.
    Al final me va a dar por pensar que realmente tienes algo personal contra mí y que quieres que me large a otro sitio. Pero ya te he dicho que me vas a tener que echar, que yo estoy bien aquí.  No te gustan mis intervenciones? No quedo bien en tu foro cuadriculado? No sé. Vengo a leer tranquilamente, y de vez en cuando intervengo, pero vamos, TODAVÍA NO HE MATADO A NADIE ;D ;

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    Leo Vitali
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    Es por esto, que la correcta gestión y monitorización de las dosis

    De las dosis, pero no pruebas diagnósticas ni historias, que es por donde van tus tiros. Sobre todo porque hay que ajustar la medicación semana a semana para llegar a esos niveles sin que sea demasiado tortuoso.

    A priori no tengo nada personal, lo que si es cierto que dadas las circunstancias presentes, no tengo mucha predisposición a estar lidiando con algo, que ni siquiera me aporta alternativas. Esto, es lo que me infiere una mala impresión de ti porque me recuerda a otros casos con equivalentes formas:

    No hablo de mí, que clarísimamente no lo voy a llevar a cabo

    Léete el caso del cojo a ver como te posicionas al respecto. Esto es cuadriculado por una cuestión de eficiencia. La misma eficiencia que se pierde cuando tengo que estar lidiando con inconveniencias que no aportan propuestas alternativas, con al menos, media certeza, que conducen a un camino terapéutico.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    Es por esto, que la correcta gestión y monitorización de las dosis

    Si sugieres a alguien que consuma medicación hasta alcanzar un síndrome serotoninérgico  (dado la gravedad que puede comportar) la información podría ser algo más completa. Que yo la he pasado por mi filtro hipocondríaco? VAle. Invalida eso la propuesta de tener cuidado y monitorizar el proceso: NO.

    No proceden mis mensajes?  Elimínalos
    Doy por saco? No contestes
    No aporto nada? Expúlsame

    Tú tienes todo el poder aquí. No se a que esperas.

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    Leo Vitali
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    Como te repito, no se busca expresamente el shock (aunque se consigue). Nadie se monitoriza con pruebas diagnósticas cuando va al doble de la dosis máxima en psicofármacos. Esto es un invento tuyo.

    Que yo la he pasado por mi filtro hipocondríaco? VAle. Invalida eso la propuesta de tener cuidado y monitorizar el proceso: NO.

    Bajo mi punto de vista, sí lo invalida. Al igual que todas las propuestas de organización de Marie Kondo son invalidadas desde el momento que Marie Kondo tiene un TOC de orden del mismísimo carajo. Otra cosa es que la gente “regular” lo más que diga es: “yo he tirado 4 cosas siguiendo el método Marie Kondo y estoy satisfecha”. Pero en el fondo, escribe libros patológicos al igual que tu das consejos patológicos cuando te inmiscuyes en estos temas.

    Lo peor es que esto no es mio. Prácticamente nada de lo que escribo es de mi pura creación. Lo del shock es solo una hipótesis. Como digo no es un objetivo, no hay ni siquiera una garantía de que lo obtengas aún siguiendo las indicaciones. Es como si yo te digo que si tomas mucha proteína isolada saltarás más, y lo mismo un día después de tomar mucha proteína te das cuenta que eres capaz de saltar 20 centímetros más que antes. Técnicamente es solo una hipótesis, no infiero realmente el hecho de que gracias a mi propuesta tú saltes más. Pero infiero en el hecho que posiblemente tus músculos mejoren un poco gracias a esa proteína.

    Ahora bien, no olvidemos, que para tomar psicofármacos es necesaria prescripción médica por tanto toca ir por fuerza al psiquiatra. Al entrar por la puerta de la consulta de un psiquiatra de poca monta, lo más probable es que te enganche en un 50% o un 75% de la dosis recomendable durante al menos los primeros 6 meses.

    Esto es lo que quiero evitar con muchos casos que entran por el foro. Quedarse en 50-75% es una puta basura, es una señal de seguridad. Hay muy pocos que empujen al 200%. Por eso, al igual que cuando uno va al psicólogo debe tener una base para que no sea una autentica estafa, en el psiquiatra uno debe ir con una base también.
    Por eso estoy altamente en contra de ir arbitrariamente sin un plan y creo que eso si que es matar al personal (aunque sigan vivos).

    Aunque si crees que el concepto de vida es sencilla, es decir, con tener los ojos abiertos es suficiente. Lo mismo opinan muchos psiquiatras cuando enchufan atipicos a los que consideran en riesgo de suicidio.

    Repito, leete el caso del cojo, estas en el mismo límite. Y obviamente, borraré los mensajes. Al final, como siempre, me acabo liando con estas historias que se repiten cíclicamente.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    Pero en el fondo, escribe libros patológicos al igual que tu das consejos patológicos cuando te inmiscuyes en estos temas.

    Cuando escribo sobre cosas mías estoy compulsionando, cuando lo hago sobre los temas de los demás estoy acosejando patológicamente. Aquí le único que tiene  licencia para contestar adecuadamente a todo eres tú.  Y me remito a uno de mis mensajes anteriores en que te planteaba el por qué no habías creado un puto blog, si es que es que en realidad aquí sólo tiene validez lo que tú escribes (que me parece bien, ojo, que este foro es todo tuyo). Pero vamosnomejodas.

    Quedarse en 50-75% es una puta basura, es una señal de seguridad. Hay muy pocos que empujen al 200%

    NO creo que exista nigún psiquiatra en España que se juegue su puesto de trabajo recetando un 200% de medicación. Pero una cosa  te digo, tus opiniones o sugerencias pueden no ser inocuos. Tengo en mi farmacia antidepresivos para morir tres veces enteras, por que? POr que no los estoy tomando. Cualquiera que te lea y tenga esta cantidad de antidepresivo en la despensa, bueno, podría aventurarse y probar que pasa. Sólo hacía una puntualización que me parecía importante, porque a veces no calculas la fuerza o la importancia que pueden tener las palabras.  Pero me he equivocado, obviamente, porque soy una tarada mental, y mis aportaciones son solo mierda.

    Al final, como siempre, me acabo liando con estas historias que se repiten cíclicamente.

    Te lías porque quieres. Además tienes subidas y bajadas, que tal la bipolaridad? Bien? Ayer estaba tan tranquila leyendo, por aquí, lo que vendría a ser sin molestar a nadie, Y me contestas a un mensaje chorra de hace unos días. Si es que en el fondo te tiene que gustar o se qué coño. A mí personalmente me desconcierta. Pero cada vez lo veo más claro. Nada de lo que yo escriba va a ser de tu gusto. A no ser que me ponga a hacer terapia como una perra, no pueda levantarme de la cama, ni siquiera cuidar de mí misma o ir a trabajar. Ahí seguro que lo estaré haciendo genial. Pero lo que estoy haciendo no vale una mierda aunque no sepas qué, y mis comentarios sólo son basura.

    Tenemos el caso estrella, tú caso estrellla, que ciertamente no es tal y como lees en pantalla. Porque has estado no se sabe cuanto tiempo invirtiendo en él, para luego poder editar y compartir. Pero resulta que ese caso no es como el resto, no puede serloo, porque en esencia está monitorizado (olé) por tí desde el principio, y nunca nadie va a recibir ni la misma dedicación ni la misma información, ni siquiera la misma entrega.  Pero no es justo. No eres justo. Reconócelo, no pasa nada.

    Y haz lo que te salga de tus cojones morenos, faltaría más  ;D

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    Leo Vitali
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    Te respondo a todo esto y al privado

    Lo que no quiero, es que cuestiones lo que no te atreves a ejecutar sin plantear una propuesta alternativa fundada. Así de simple.

    Por eso te he dicho que te leas el caso del cojo. Un tipo que básicamente ponía en duda la EPR día sí día también, y toda su propuesta no-fundada consistía en decir, que al TOC había que dejarle campar a sus anchas porque no había solución (bajo su no-humilde experiencia)

    Pues eso. Si me discutieras con la terapia DIRT como alternativa, no me agradaría pero intentaría rebatirte lo que no comparto. Pero cuestionar en vacío no lo materializo, es hacer perder el tiempo.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    lapeque
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    Hola!! Como extrañaba estos idas y vueltas ;)
    Paso a decir q yo tomo casi el doble de la dosis maxima del antidepresivo..asi q existen psiquiatras q van por ese lado…
    Igual medio me perdi el hilo porq el tema viene de hace mucho..
    Saludos por el foro!
    Vitali…ya empece la baja de medicación..325 de zoloft y bajando..

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    AnaR
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    Te respondo a todo esto y al privado

    Podrías haber tenido la delicadeza de contestarme a lo que te pedía privadamente para así no seguir ensuciando el foro, pero vale, seguimos

    Lo que no quiero, es que cuestiones lo que no te atreves a ejecutar sin plantear una propuesta alternativa fundada

    Es que la EPR ya me parece de puta madre. Vamos, el invento del siglo. Representa todo aquello que llevo veinte años buscando, en serio. Aunque no te interese, no le interese a nadie o no te lo creas, la estoy poniendo en marcha. Aunque claro, en mi cabeza se ve genial, en la práctica voy haciendo como bien puedo, con los recursos que tengo a mano, como cualquier otra persona. Nada más.

    Hola!! Como extrañaba estos idas y vueltas

    Si es que en el fondo le da vidilla al foro.

    Paso a decir q yo tomo casi el doble de la dosis maxima del antidepresivo..asi q existen psiquiatras q van por ese lado

    Me da que no vives en España. Estás en síndrome serotoninérgico? estás trabajando como comenta Vitali con esta dosis potente, tres meses de terapia intensiva y EPR nivel extremo. ES así? ES este tu plan de trabajo? Te está funiconando? O simplemente el psiquiatra te manitene a dosis alta porque así “estas estable”, pero tu no estás desarrollando síndrome serotoninérgico, estás como unas castañuelas, y menos en shock (paso previo al colapso y la muerte).

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