@zabel
Zabel
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¿Vitali, me podrías pasar algún Link que aborde el tema NeuroFeedBack? Estuve leyendo tus hilos en Medium, pero hay muchos términos que me escapan, y mis conocimientos del mundo de la informática son limitados. Además, prácticamente todas las paginas que encontré vinculadas con el tema están en ingles, donde ya no soy limitado, sino que ni arranco
. Vitali, ¿Es totalmente indiferente que realice la práctica a la mañana o a la noche?.
Se que ya te lo pregunte, y me respondiste que es indiferente jajaja -Lo se, soy terco-, pero realmente no me convence la respuesta.
Digamos, en el mindfulness es importante dar el 200% cada sesión, y es muy evidente, que a la noche, luego de estudiar, cursar en la facultad, ir a practicar fútbol,- entre otros- no estoy con los mismos niveles físicos y mentales que cuando me levanto. Creo que esto se puede verificar en el estudio.Conclusión: Al practicar mindfulness tarde, ¿Podría estar teniendo una intensidad menor, y por ende un desarrollo menor?. Puede ser también que el progreso no dependa de mi intensidad, sino del esfuerzo que hago.
Ejemplo: Si corro sin peso, evidentemente lograre mayor velocidad. Si corro tirando un trineo, conseguiré menor velocidad, pero no significa que el entrenamiento sera inútil.
Desde ya muchas graciass!!!!!!!
El objetivo es que tu hagas el esfuerzo en tu enfoque y esa alarma sería mala idea. Si es cierto que quiza si estas encontrando dificultades para centrarte y pasas muchisimo tiempo divagando (que es lo que le pasa a la mayoría que hace meditación y se dan cuenta que no les funciona), quizá deberias plantearte ir a otro nivel un poco mas “sofisticado”
Para ello te recomiendo que te plantees una de las soluciones baratas de neurofeedback que se centre en tu atención
Te recomiendo que para ello leas los mensajes relativos a neurofeedback que he ido publicando
Hay soluciones que no te tienes que complicar apenas, pero hay una que me gusta especialmente, que es muy sofisticada puesto que ya trae programas especificos para reforzar la atención y se llama neuromore:
https://neuromore-installer.s3.amazonaws.com/windows/neuromoreInstaller.exeNecesitarías evidentemente, un apartado compatible. Admite todos estos:
Hay algunos mas baratos que otros, pero por ejemplo el NeuroSky solo vale $80:
https://www.amazon.com/NeuroSky-80013-001-MindWave-Headset/dp/B00A2UQUXY(No es el mejor pero hace bien el apaño)
El invento es simple: Es como un sistema que monitoriza tus ondas cerebrales. Tu escuchas de fondo como un ambiente, por ejemplo una playa con sus olas. Si te despistas, empieza una tormenta, entonces te das cuenta y vuelves a focalizarte. Si estas centrado escuchas el sonido de la olas.
No es perfecto, ya te lo digo, habrá veces que estes despistado y escuches las olas, y habrá veces que estes super-focalizado y escuches la tormenta. Pero mas o menos te puede servir para estar un poquito más centrado. Si puedieras gastarte muchisimo dinero en un sistema de NFB con 19 sensores, sería super preciso, y solo saldria la tormeta cuando te despistaras, y las olas cuando estuvieras centrado. Piensa que el Neurosky solo tiene 1 sensor. Y de los baratos el que mas tiene a lo mejor tiene 5 o 6 sensores. Hay uno que es muy muy bueno aunque un poquito caro, que es el Emotiv Epoc que tiene un montón de sensores así que es el más preciso entre todos los baratos. El OpenBCI tambien es caro y tiene hasta 16 sensores, el problema (yo lo tengo), es que es MUY MOLESTO estar poniendolos. Porque necesitas usar una pasta conductora, e ir limpiando 1 por 1 y demas. Yo solo uso 8 sensores de los 16 para algunas sesiones (no todas), por lo general uso un Interaxon Muse (un poco mas caro que el NeuroSky, tiene 4 sensores) o ningún aparato.
Y luego hay una opcion de 4 sensores, pero que no es compatible con Neuromore, que ya lo comente en mi blog:
https://medium.com/@neurofeedback/iniciando-mi-aventura-en-el-neurofeedback-558a0b57b980Que es el Olimex. Para eso te haria falta instalarte un software que es muy caro (BioExplorer) (aunque se puede conseguir de manera “poco legal”) y meterle un programa de Meditacion o de Atención de NeuroFeedback (tambien son de pago, pero puedes encontrarlos por internet). Es MUCHO mas jaleo que la opcion que te comento del Neuromore, pero por lo menos te ahorras dinero (un Olimex esta entorno a los 120€ aproximadamente)
En Argentina, sinceramente, no se que opciones habrá, seguramente te toque hacer un pedido internacional con gastos de envio.
Todo esto te lo cuento porque a mi me pasaba algo parecido: Me despistaba mucho al principio, y más despues de hacer una exposición que tenia la ansiedad por las nubes y me costaba mucho centrar mi atención. Y gracias a este aprendizaje fui mejorando muchisimo más rápido, que la gente que va a clases de meditación en una escuela de Yoga.
Vitali, recien hoy tuve tiempo para leer “focalizado” el mensaje.
Con respecto a lo del Mindfulness, no me atrevería a decir que no me ha funcionado, porque se me esta facilitando los ultimos meses el tema de estudiar, lo que si es cierto es que durante las sesiones de Mindfulness me cuesta bastante centrar mi atención.
El problema es que no tengo punto de comparación para juzgar mis niveles de atención. Digamos, si juegas al futbol de delantero y te dicen la media de gol por temporada debería ser de 12 goles jugando un 70% de los partidos, si marcas 2 sabes que te compraste todos los números de lotería para el banco de suplentes. Pero en este caso, nose si esta siendo mala.
El tema es, ¿Utilizar estos aparatos de NeuroFeedBack, siempre es mejor, independientemente de cualquier persona? Con respecto al dinero, no es que este repartiendo dolares como Mayweather
, pero tampoco mediría gastos en el tratamiento del TOC, por lo tanto no es un problema.Vitali, no recuerdo cuando ni tampoco porque me comentaste que en cierto momento utilizabas una alarma programada cada 2 minutos para cambiar de posición. Dicho esto:
¿Puede ser útil, ponerse una alarma, por decir, cada 30 segundos, como recordatoria de que puede que estemos divagando?
¿O puede incluso que dificulte mas la concentración?Saludos.
30 agosto 2017 a las 00:51 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.No, con terapeuta lo ideal es hacer una sesion larga, de exposiciones en vivo, y un analisis de todo lo que te ocurre para tenerlo bien claro.
Pero las exposiciones en vivo son fundamentales. Especialmente en tu caso.
Vitali, como estas? El otro día se me paso por la cabeza algo que creo que puede ser de reelevancia en cuanto al TOC se refiere.
Mientras realizaba mindfulness (Y divagaba, para no perder la vieja y buena costumbre) no podía dejar de pensar en cuando seria conveniente cambiar de posición, e incluso llegue a pensar que estaría bueno y de hecho agradecería mucho TENER UN INDICADOR CADA 2 MINUTOS QUE ME DIGA QUE HA TERMINADO EL TIEMPO EN ESA POSICIÓN.
¿Esto reafirma la posibilidad de TOC de perfeccion? Y no por el lado de Impulsion….
30 agosto 2017 a las 00:48 en respuesta a: Alguien con TOC hipocondríaco?Hola a todxs!
Me presenté hace como dos años pero recién ahora me animo a escribir. Me gustaría compartir experiencias con respecto al toc hipocondríaco.
Soy de argentina, pasé por muchos psicólogos y psiquiatras hasta dar con un instituto donde se especializan en trastornos obsesivos. Hace 7 meses que empecé con EPR.
Por ahora estoy bastante bien, tomo 5 mediaciones diferentes (zoloft, lamotrigina, risperidona, quetiapina y clona) y evitando los rituales (que dificil!!).Bueno, si alguien pasó o está pasando por esto, estaría bueno saber que hay otros personas como yo!
Disculpen si hay otro tema de este toc abierto, no llegué a leer todas las páginas.
Saludos!!
Lapeque
Buenas! Como te va? Soy Argentino tambien.
¿Donde has conseguido para tratar el TOC? Llevo tiempo buscando, vivo en Córdoba.30 agosto 2017 a las 00:45 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.No, con terapeuta lo ideal es hacer una sesion larga, de exposiciones en vivo, y un analisis de todo lo que te ocurre para tenerlo bien claro.
Pero las exposiciones en vivo son fundamentales. Especialmente en tu caso.
Vitali, como estas? El otro día se me paso por la cabeza algo que creo que puede ser de reelevancia en cuanto al TOC se refiere.
Mientras realizaba mindfulness (Y divagaba, para no perder la vieja y buena costumbre) no podía dejar de pensar en cuando seria conveniente cambiar de posición, e incluso llegue a pensar que estaría bueno y de hecho agradecería mucho TENER UN INDICADOR CADA 2 MINUTOS QUE ME DIGA QUE HA TERMINADO EL TIEMPO EN ESA POSICIÓN.
¿Esto reafirma la posibilidad de TOC de perfeccion?
26 julio 2017 a las 01:00 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Cuanto mas imperfectas sean las respiraciones mejor. ¿Suena paradojico no? Ahora vas a tener que hacer respiraciones perfectas totalmente imperfectas. Lo mismo te estalla la cabeza en el intento
Bueno, creo que es mas viable ser “perfectamente imperfecto” que “perfectamente perfecto”.
25 julio 2017 a las 19:09 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?¿Vitali, si estoy realizando mindfulness (Que lo pienso seguir haciendo), es conveniente (Si aparece la duda) realizar la respiracion de forma perfecta, es decir, con los mismos tiempos de inspiracion, exhalacion, y retencion? ¿O es simplemente parte de mi TOC y no afecta a la “efectividad” de la sesion?
25 julio 2017 a las 19:00 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.¿Vitali es de total reelevancia para una recuperación que haga exposiciones en vivo?
Y lo otro, ¿En teoría debería tener sesiones con el terapeuta todos los días, sin excepción?25 julio 2017 a las 14:36 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Generalmente pasa lo contrario: Cuando intenta disociarse de la consciencia de algo (y no puede) es cuando le entra ansiedad.
Pero es la misma ansiedad de la no aceptación. Es decir, que entre ansiedad no siempre es camino a la recuperación
Te pongo un ejemplo:
Una persona con un TOC de comprobación, sale de la puerta de su casa y comprueba que la puerta esta cerrada durante 15 minutos. Luego baja al coche se monta y le entra la duda de si ha cerrado bien su casa. Sale por el garaje y empieza a entrarle la ansiedad. Se da la vuelta y vuelve a subir a comprobar, con ansiedad en el cuerpo. Al cabo de un rato ya se le pasa.
¿Esa ansiedad le ayudará a mejorar? No
Por eso sirve la intención paradójica: Sirve muchas veces para impulsar la ansiedad cuando surge. No necesariamente siempre sirve para invocarla: A veces tambien sirve simplemente para incrementarla. En el caso de la respiración sería mas bien para incrementarla. De todas formas, este tipo de TOC es de lo más complejos para mi, y yo a veces lo he descartado porque podría considerarse un TIC (se puede tener TIC y TOC al mismo tiempo OJO).
Cuando se juntan muchas cosas llega un punto que la situación para el paciente se vuelve insostenible. Es en ese momento Y SOLO en ese momento, cuando merece la pena visitar a un terapeuta. Porque así se pueden tratar sintomatología varia desde diferentes frentes. Porque ya llega un momento que no sabes distinguir si lo que te pasa es una cosa u otra, y merece la pena que una tercera persona te monitorice.
Por eso siempre recomiendo que nadie haga una terapia en solitario desde el principio: Es bueno tener un co-terapeuta para que sepa distinguir tus pensamientos irracionales. Como es tu caso en la actualidad, creo que ya te preocupas por todo, estas como revirtiendo tu TOC en algo mas grande.
Así que, siento decirte, que ya es el momento que busques un terapeuta.
Aunque se que es dificil encontrar te sugiero que leas esto:Para que te hagas una idea de como buscar: Las preguntas fundamentales son:
1. Si el terapeuta conoce evidentemente la terapia de exposición y prevención de respuesta
2. Si el terapeuta hace exposición en vivo fuera de la consulta (quiza esta es mas importante que la primera)Con esto y poco más, puedes aventurarte a partir de aquí. Para descubrir apenas 5 en España, tuve que hace mas de 100 llamadas telefonicas. Así que no esperes encontrar uno decente en las primeras llamadas.
Ah bueno, esta bien.
Voy a ver si puedo hacer un resumen de todo este diario y de mi presentación, para mostrarselo al terapeuta y no perder tanto tiempo. Espero que la proxima que vuelva por aqui sea para comentar que mejore, aunque creo que hay mas posibilidades de que debute en el Real Madrid jajaj.
Gracias por la ayuda Vitali.
Saludos !25 julio 2017 a las 12:42 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Vitali, tengo una duda.
¿Por lo que has leido, una persona que tiene TOC de respiracion, cuando se sienta a ser exclusivamente consciente de la respiracion, le entra ansiedad?
23 julio 2017 a las 17:15 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Pero como siempre, yo tengo un faro que nos guiará perfectamente en todo momento: Si no notas ansiedad haciendo todo esto que me comentas, entonces esta mal hecho. Aquí lo importante es invocar la ansiedad en todo momento.
Haha, ahora ya entiendo. Si fuese un TOC de impulsivo, dejar un horario establecido para tomar agua debería generarme ansiedad, porque tendria “el impulso” de tomar agua”, y tendría que esperar al horario establecido, y asi mejorar poco a poco, “habituarme”.
Pues si tengo que tirar la moneda, yo diria que es de perfección. Es que no me genera ansiedad dejar establecida una premisa, al contrario, las dudas que mas problemas me causan me gusta realizar una premisa, y es como un problema menos. Y para nada me provoco ansiedad.Es muy probable que sea un TOC de perfección.
23 julio 2017 a las 13:43 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.A ver si tienes que hacer algo si o si lo haces
Si no sabes si hacerlo o no hacerlo, haz lo que quierasLo importante es que si para ese dia te has comprometido a hacer 10 cosas, y una de ellas es “voy a empezar a subir las escaleras con el pie que este mas lejos del escalón”, entonces no puedes permitirte dudar y tienes que ejecutar tal como te lo propusiste.
Si aun habiendotelo propuesto, dudas, entonces apuntatelo en un papel lo antes que puedas porque tienes que reforzarlo, es decir, ir a sitios con escaleras intencionadamente para practicarlo. Con el tiempo subiras escaleras sin darte cuenta con que pie subes, y sin dudar si has de subir con un pie o con el otro. Pero el tiempo puede ser 1 semana o 100 años. Eso no se puede saber con exactitud, asi que de momento solo te toca hacer el esfuerzo.
Bueno Vitali, he estado probando, y con ciertas premisas se me complico un poco
. Es como tu dices, el análisis es simple, pero a la vez complejo.Te pongo el ejemplo de orden:
Orden:
• Todo lo que queda en la mesa, se ordena cuando ya no tengo una responsabilidad específica, y se lleva hasta el lugar especifico.
• Termino de hacer una actividad en especìfico, y guardo todo lo utilizado en ese tiempo.
• Lo que no guarde cuando termino una actividad, se guarda en el horario de orden- limpieza.
• Si estoy con gente, se ordena cuando los mismos se retiran.
• Puedo ordenar en otro horario ajeno al especificado, si se requiere por una situación aleatoria.
• Las sillas funcionan aparte. Si me levanto y no la guarde, pues queda para el horario de orden. Ahora, si la misma silla la vuelvo a utilizar, hay si es valido guardarla.
• Si noto algún elemento cortante/peligroso y/o que no se puede compartir, pues si no tengo ninguna actividad en especifico, lo ordeno y/O tiro en ese instante.Y asi con todos. Con el agua tambien seguian surgiendo dudas. Mirad,
¿y los vasos que no tomo?¿Se suman a la siguiente?¿En que momento de las comidas debo tomar los 2 vasos?¿Y si mi olvide uno en una comida y me acuerdo a los 5 minutos?¿Aun es viable?Bueno mas o menos asi sucedio con varias premisas. Otras pude cumplirlas a “rajatabla”
.Tambien sucedio con el ritmo de respiracion durante el mindfulness.
¿Cual es conveniente?
Yo elegi rapido para la inspiracion, y un poco mas lento la exhalacion.
¿Que tan rapido, que tan lento, debo hacer una pausa? Etc.etc.etc.Bueno, al fin y al cabo, lo que queria preguntar seria algo asi.
¿Me estoy enroscando mucho?¿Realmente debo saturar todas las dudas, de por lo menos, las premisas que pienso practicar?
Con el orden me paso que es tan larga la premisa que al momento dudo porque me es dificil acordarme cada detalle que se va agregando.Y la otra.
¿Durante los momentos de practica, priorizo las rumiaciones o la “practicas de incertidumbre”?19 julio 2017 a las 14:51 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Si aun habiendotelo propuesto, dudas, entonces apuntatelo en un papel lo antes que puedas porque tienes que reforzarlo, es decir, ir a sitios con escaleras intencionadamente para practicarlo. Con el tiempo subiras escaleras sin darte cuenta con que pie subes, y sin dudar si has de subir con un pie o con el otro. Pero el tiempo puede ser 1 semana o 100 años. Eso no se puede saber con exactitud, asi que de momento solo te toca hacer el esfuerzo.
Ah bueno, se entiende. Osea que en los horarios de exposición, no solo debo analizar las anotaciones y redactar premisas para las dudas, sino que en esos horarios designados a tratar el TOC intencionalmente debo ir al lugar de los hechos
y practicar.
. 
, pero tampoco mediría gastos en el tratamiento del TOC, por lo tanto no es un problema.
