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Seguimiento de mi terapia.
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Hay un proceso en la terapia que se llama “Generalización”. Cuando llevas mucho tiempo prácticando automaticamente determinadas circunstancias se generalizan. Con lo cual lo que al principio parecía un trabajo de piedra a piedra, al final se acaba convirtiendo en una montaña. Y esto es bueno, porque te simplifica el trabajo
Al principio escribes: “Mañana voy a subir los peldaños de 1 en 1 alternando con cada pie”. Con el tiempo, esto se generalizará, y subiras peldaños, entrarás por puertas, subiras y bajaras por todas partes, y no te estarás pensando “Como debo subir o bajar?”
Pero necesitas tiempo y habituación a una nueva forma de pensar. Si sigues pensando erráticamente, solo alimentas el problema
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hay un proceso en la terapia que se llama “Generalización”. Cuando llevas mucho tiempo prácticando automaticamente determinadas circunstancias se generalizan. Con lo cual lo que al principio parecía un trabajo de piedra a piedra, al final se acaba convirtiendo en una montaña. Y esto es bueno, porque te simplifica el trabajo
Al principio escribes: “Mañana voy a subir los peldaños de 1 en 1 alternando con cada pie”. Con el tiempo, esto se generalizará, y subiras peldaños, entrarás por puertas, subiras y bajaras por todas partes, y no te estarás pensando “Como debo subir o bajar?”
Pero necesitas tiempo y habituación a una nueva forma de pensar. Si sigues pensando erráticamente, solo alimentas el problema
Ah bueno Vitali, realmente esta mucho mas claro.
Una consulta, para dejar de pensar erráticamente, es necesario que optimice al 100% el ¿”No analizar situaciones que aun no practique, durante los horarios de trabajo”?Supongamos que estoy con un amigo, me acuerdo algo que le queria contar, y surge la duda, ¿Es conveniente(o no) que lo cuente?. ¿Es totalmente determinante que siga con lo que hacia y no lo cuente, que no lo haga bajo ninguna circunstancia?.
Y la otra. ¿Que hay de las situaciones donde si o si debo hacer algo? Por ejemplo subir escalones. Si estoy llegando a la escalera, y me viene la duda de con que pie es conveniente comenzar, pues con alguno debo empezar inevitablemente
.A ver si tienes que hacer algo si o si lo haces
Si no sabes si hacerlo o no hacerlo, haz lo que quierasLo importante es que si para ese dia te has comprometido a hacer 10 cosas, y una de ellas es “voy a empezar a subir las escaleras con el pie que este mas lejos del escalón”, entonces no puedes permitirte dudar y tienes que ejecutar tal como te lo propusiste.
Si aun habiendotelo propuesto, dudas, entonces apuntatelo en un papel lo antes que puedas porque tienes que reforzarlo, es decir, ir a sitios con escaleras intencionadamente para practicarlo. Con el tiempo subiras escaleras sin darte cuenta con que pie subes, y sin dudar si has de subir con un pie o con el otro. Pero el tiempo puede ser 1 semana o 100 años. Eso no se puede saber con exactitud, asi que de momento solo te toca hacer el esfuerzo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si aun habiendotelo propuesto, dudas, entonces apuntatelo en un papel lo antes que puedas porque tienes que reforzarlo, es decir, ir a sitios con escaleras intencionadamente para practicarlo. Con el tiempo subiras escaleras sin darte cuenta con que pie subes, y sin dudar si has de subir con un pie o con el otro. Pero el tiempo puede ser 1 semana o 100 años. Eso no se puede saber con exactitud, asi que de momento solo te toca hacer el esfuerzo.
Ah bueno, se entiende. Osea que en los horarios de exposición, no solo debo analizar las anotaciones y redactar premisas para las dudas, sino que en esos horarios designados a tratar el TOC intencionalmente debo ir al lugar de los hechos
y practicar.A ver si tienes que hacer algo si o si lo haces
Si no sabes si hacerlo o no hacerlo, haz lo que quierasLo importante es que si para ese dia te has comprometido a hacer 10 cosas, y una de ellas es “voy a empezar a subir las escaleras con el pie que este mas lejos del escalón”, entonces no puedes permitirte dudar y tienes que ejecutar tal como te lo propusiste.
Si aun habiendotelo propuesto, dudas, entonces apuntatelo en un papel lo antes que puedas porque tienes que reforzarlo, es decir, ir a sitios con escaleras intencionadamente para practicarlo. Con el tiempo subiras escaleras sin darte cuenta con que pie subes, y sin dudar si has de subir con un pie o con el otro. Pero el tiempo puede ser 1 semana o 100 años. Eso no se puede saber con exactitud, asi que de momento solo te toca hacer el esfuerzo.
Bueno Vitali, he estado probando, y con ciertas premisas se me complico un poco
. Es como tu dices, el análisis es simple, pero a la vez complejo.Te pongo el ejemplo de orden:
Orden:
• Todo lo que queda en la mesa, se ordena cuando ya no tengo una responsabilidad específica, y se lleva hasta el lugar especifico.
• Termino de hacer una actividad en especìfico, y guardo todo lo utilizado en ese tiempo.
• Lo que no guarde cuando termino una actividad, se guarda en el horario de orden- limpieza.
• Si estoy con gente, se ordena cuando los mismos se retiran.
• Puedo ordenar en otro horario ajeno al especificado, si se requiere por una situación aleatoria.
• Las sillas funcionan aparte. Si me levanto y no la guarde, pues queda para el horario de orden. Ahora, si la misma silla la vuelvo a utilizar, hay si es valido guardarla.
• Si noto algún elemento cortante/peligroso y/o que no se puede compartir, pues si no tengo ninguna actividad en especifico, lo ordeno y/O tiro en ese instante.Y asi con todos. Con el agua tambien seguian surgiendo dudas. Mirad,
¿y los vasos que no tomo?¿Se suman a la siguiente?¿En que momento de las comidas debo tomar los 2 vasos?¿Y si mi olvide uno en una comida y me acuerdo a los 5 minutos?¿Aun es viable?Bueno mas o menos asi sucedio con varias premisas. Otras pude cumplirlas a “rajatabla”
.Tambien sucedio con el ritmo de respiracion durante el mindfulness.
¿Cual es conveniente?
Yo elegi rapido para la inspiracion, y un poco mas lento la exhalacion.
¿Que tan rapido, que tan lento, debo hacer una pausa? Etc.etc.etc.Bueno, al fin y al cabo, lo que queria preguntar seria algo asi.
¿Me estoy enroscando mucho?¿Realmente debo saturar todas las dudas, de por lo menos, las premisas que pienso practicar?
Con el orden me paso que es tan larga la premisa que al momento dudo porque me es dificil acordarme cada detalle que se va agregando.Y la otra.
¿Durante los momentos de practica, priorizo las rumiaciones o la “practicas de incertidumbre”?Se me hace muy extraño leer esto, porque parece un TOC de perfeccion, cosa que no habia contemplado en su momento, porque por lo que me contaste, me parecía un TOC de impulsión
https://www.forotoc.com/presentaciones/presentacion-1124
Y esto podría cambiar mucho las cosas. Porque si de verdad fuera un TOC de perfección, entonces estaríamos haciendo mal la exposición
Pero como siempre, yo tengo un faro que nos guiará perfectamente en todo momento: Si no notas ansiedad haciendo todo esto que me comentas, entonces esta mal hecho. Aquí lo importante es invocar la ansiedad en todo momento.
¿y los vasos que no tomo?¿Se suman a la siguiente?¿En que momento de las comidas debo tomar los 2 vasos?¿Y si mi olvide uno en una comida y me acuerdo a los 5 minutos?¿Aun es viable?
Por ejemplo:
No te tomas un vaso, y lo que haces es tirarlo, ¿te entra ansiedad? No, entonces piensa, guardo el vaso: ¿te entra ansiedad? No, prueba a dejarlo encima de la mesa e irte. ¿Te entra ansiedad? No
Pues en este caso, piensa lo sigueinte: ¿Cual es la acción mas imperfecta que podria hacer en este caso? ¿dejarlo en el suelo (por poner un ejemplo)? Dejalo en el suelo: ¿Te entra ansiedad? Si: Pues esa es la acción mas correcta (aunque sea un poco absurda, pero en tu caso es la mas correcta porque es la que invoca tu ansiedad)¿Lo entiendes?
Tu guia siempre tiene que ser la ansiedad: Si no te provoca ansiedad lo estas haciendo mal (si estas practicando exposición claro esta)
Piensa tambien: ¿Cual es la acción mas imperfecta que puedo hacer?. Porque en caso de que las acciones imperfectas te traigan ansiedad, es posible que tu TOC se de ansiedad, y no de impulsión.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero como siempre, yo tengo un faro que nos guiará perfectamente en todo momento: Si no notas ansiedad haciendo todo esto que me comentas, entonces esta mal hecho. Aquí lo importante es invocar la ansiedad en todo momento.
Haha, ahora ya entiendo. Si fuese un TOC de impulsivo, dejar un horario establecido para tomar agua debería generarme ansiedad, porque tendria “el impulso” de tomar agua”, y tendría que esperar al horario establecido, y asi mejorar poco a poco, “habituarme”.
Pues si tengo que tirar la moneda, yo diria que es de perfección. Es que no me genera ansiedad dejar establecida una premisa, al contrario, las dudas que mas problemas me causan me gusta realizar una premisa, y es como un problema menos. Y para nada me provoco ansiedad.Es muy probable que sea un TOC de perfección.
Vitali, tengo una duda.
¿Por lo que has leido, una persona que tiene TOC de respiracion, cuando se sienta a ser exclusivamente consciente de la respiracion, le entra ansiedad?
Generalmente pasa lo contrario: Cuando intenta disociarse de la consciencia de algo (y no puede) es cuando le entra ansiedad.
Pero es la misma ansiedad de la no aceptación. Es decir, que entre ansiedad no siempre es camino a la recuperación
Te pongo un ejemplo:
Una persona con un TOC de comprobación, sale de la puerta de su casa y comprueba que la puerta esta cerrada durante 15 minutos. Luego baja al coche se monta y le entra la duda de si ha cerrado bien su casa. Sale por el garaje y empieza a entrarle la ansiedad. Se da la vuelta y vuelve a subir a comprobar, con ansiedad en el cuerpo. Al cabo de un rato ya se le pasa.
¿Esa ansiedad le ayudará a mejorar? No
Por eso sirve la intención paradójica: Sirve muchas veces para impulsar la ansiedad cuando surge. No necesariamente siempre sirve para invocarla: A veces tambien sirve simplemente para incrementarla. En el caso de la respiración sería mas bien para incrementarla. De todas formas, este tipo de TOC es de lo más complejos para mi, y yo a veces lo he descartado porque podría considerarse un TIC (se puede tener TIC y TOC al mismo tiempo OJO).
Cuando se juntan muchas cosas llega un punto que la situación para el paciente se vuelve insostenible. Es en ese momento Y SOLO en ese momento, cuando merece la pena visitar a un terapeuta. Porque así se pueden tratar sintomatología varia desde diferentes frentes. Porque ya llega un momento que no sabes distinguir si lo que te pasa es una cosa u otra, y merece la pena que una tercera persona te monitorice.
Por eso siempre recomiendo que nadie haga una terapia en solitario desde el principio: Es bueno tener un co-terapeuta para que sepa distinguir tus pensamientos irracionales. Como es tu caso en la actualidad, creo que ya te preocupas por todo, estas como revirtiendo tu TOC en algo mas grande.
Así que, siento decirte, que ya es el momento que busques un terapeuta.
Aunque se que es dificil encontrar te sugiero que leas esto:Para que te hagas una idea de como buscar: Las preguntas fundamentales son:
1. Si el terapeuta conoce evidentemente la terapia de exposición y prevención de respuesta
2. Si el terapeuta hace exposición en vivo fuera de la consulta (quiza esta es mas importante que la primera)Con esto y poco más, puedes aventurarte a partir de aquí. Para descubrir apenas 5 en España, tuve que hace mas de 100 llamadas telefonicas. Así que no esperes encontrar uno decente en las primeras llamadas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Generalmente pasa lo contrario: Cuando intenta disociarse de la consciencia de algo (y no puede) es cuando le entra ansiedad.
Pero es la misma ansiedad de la no aceptación. Es decir, que entre ansiedad no siempre es camino a la recuperación
Te pongo un ejemplo:
Una persona con un TOC de comprobación, sale de la puerta de su casa y comprueba que la puerta esta cerrada durante 15 minutos. Luego baja al coche se monta y le entra la duda de si ha cerrado bien su casa. Sale por el garaje y empieza a entrarle la ansiedad. Se da la vuelta y vuelve a subir a comprobar, con ansiedad en el cuerpo. Al cabo de un rato ya se le pasa.
¿Esa ansiedad le ayudará a mejorar? No
Por eso sirve la intención paradójica: Sirve muchas veces para impulsar la ansiedad cuando surge. No necesariamente siempre sirve para invocarla: A veces tambien sirve simplemente para incrementarla. En el caso de la respiración sería mas bien para incrementarla. De todas formas, este tipo de TOC es de lo más complejos para mi, y yo a veces lo he descartado porque podría considerarse un TIC (se puede tener TIC y TOC al mismo tiempo OJO).
Cuando se juntan muchas cosas llega un punto que la situación para el paciente se vuelve insostenible. Es en ese momento Y SOLO en ese momento, cuando merece la pena visitar a un terapeuta. Porque así se pueden tratar sintomatología varia desde diferentes frentes. Porque ya llega un momento que no sabes distinguir si lo que te pasa es una cosa u otra, y merece la pena que una tercera persona te monitorice.
Por eso siempre recomiendo que nadie haga una terapia en solitario desde el principio: Es bueno tener un co-terapeuta para que sepa distinguir tus pensamientos irracionales. Como es tu caso en la actualidad, creo que ya te preocupas por todo, estas como revirtiendo tu TOC en algo mas grande.
Así que, siento decirte, que ya es el momento que busques un terapeuta.
Aunque se que es dificil encontrar te sugiero que leas esto:Para que te hagas una idea de como buscar: Las preguntas fundamentales son:
1. Si el terapeuta conoce evidentemente la terapia de exposición y prevención de respuesta
2. Si el terapeuta hace exposición en vivo fuera de la consulta (quiza esta es mas importante que la primera)Con esto y poco más, puedes aventurarte a partir de aquí. Para descubrir apenas 5 en España, tuve que hace mas de 100 llamadas telefonicas. Así que no esperes encontrar uno decente en las primeras llamadas.
Ah bueno, esta bien.
Voy a ver si puedo hacer un resumen de todo este diario y de mi presentación, para mostrarselo al terapeuta y no perder tanto tiempo. Espero que la proxima que vuelva por aqui sea para comentar que mejore, aunque creo que hay mas posibilidades de que debute en el Real Madrid jajaj.
Gracias por la ayuda Vitali.
Saludos !¿Vitali es de total reelevancia para una recuperación que haga exposiciones en vivo?
Y lo otro, ¿En teoría debería tener sesiones con el terapeuta todos los días, sin excepción?No, con terapeuta lo ideal es hacer una sesion larga, de exposiciones en vivo, y un analisis de todo lo que te ocurre para tenerlo bien claro.
Pero las exposiciones en vivo son fundamentales. Especialmente en tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No, con terapeuta lo ideal es hacer una sesion larga, de exposiciones en vivo, y un analisis de todo lo que te ocurre para tenerlo bien claro.
Pero las exposiciones en vivo son fundamentales. Especialmente en tu caso.
Vitali, como estas? El otro día se me paso por la cabeza algo que creo que puede ser de reelevancia en cuanto al TOC se refiere.
Mientras realizaba mindfulness (Y divagaba, para no perder la vieja y buena costumbre) no podía dejar de pensar en cuando seria conveniente cambiar de posición, e incluso llegue a pensar que estaría bueno y de hecho agradecería mucho TENER UN INDICADOR CADA 2 MINUTOS QUE ME DIGA QUE HA TERMINADO EL TIEMPO EN ESA POSICIÓN.
¿Esto reafirma la posibilidad de TOC de perfeccion?
No, con terapeuta lo ideal es hacer una sesion larga, de exposiciones en vivo, y un analisis de todo lo que te ocurre para tenerlo bien claro.
Pero las exposiciones en vivo son fundamentales. Especialmente en tu caso.
Vitali, como estas? El otro día se me paso por la cabeza algo que creo que puede ser de reelevancia en cuanto al TOC se refiere.
Mientras realizaba mindfulness (Y divagaba, para no perder la vieja y buena costumbre) no podía dejar de pensar en cuando seria conveniente cambiar de posición, e incluso llegue a pensar que estaría bueno y de hecho agradecería mucho TENER UN INDICADOR CADA 2 MINUTOS QUE ME DIGA QUE HA TERMINADO EL TIEMPO EN ESA POSICIÓN.
¿Esto reafirma la posibilidad de TOC de perfeccion? Y no por el lado de Impulsion….
En parte si y en parte no
Yo por ejemplo, usaba un cacharro que me daba una vibración en la muñeca cuando habia pasado 2 minutos cuando empece
Pero ahora a mi me pasa al reves: He dejado el cacharro y ya no lo uso porque prefiero estar lo que yo quiera: Hago la posición hasta que creo que es suficiente y ahí cambio. Para mi es suficiente cuando ya la posición me cansa (por eso suelo usar posiciones que cansen o que estiren musculos, asi llegara un momento que el musculo ya duela y entonces será momento de cambio).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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