@vitali
Leo Vitali
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12 noviembre 2013 a las 17:40 en respuesta a: como enfrentar el toc?
Si vuelves a tener razon, por eso funciona el metodo de los 4 pasos.
Como comenta en el propio libro, para las personas con TOC entender que las obsesiones son falsas es como cambiar las marchas de forma manual. En primer lugar cada pensamiento, cada compulsion cada accion, tienes que formularla como falsa a pesar que a priori parezca que no lo es, y resulte dificil, y luego evitar caer en la compulsion de la forma que la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta indica
Al cabo de los meses, de haber estado haciendo esto la caja de cambios empezara a convertirse en automatica, y el cambio de marcha se hara de forma inconsciente para ti, automaticamente, tu cerebro catalogara los pensamientos, acciones y compulsiones como TOC, y seguiras haciendo tu vida de forma mucho mas tranquila que en la actualdiad.
Pero como la mayoria de las cosas en esta vida, es cuestion de trabajo duro y paciencia, de hoy a mañana no vas a cambiar nada. Seguiras viendo tus obsesiones como totalmente reales y te seguiran provocando la misma angustia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 noviembre 2013 a las 10:45 en respuesta a: TOC tocpaleta, es logico esto que te pasa
Tienes que empezar el tratamiento sea por tu cuenta con un libro de la bibliografia recomendada o con un terapeuta que siga este metodo (recuerda que hay muy pocos terapeutas que lo sigan, asi que busca bien)
La cuestión es que hasta que dejes de ceder en el 100% de las compulsiones, no habras superado el problema de verdad. De hecho debes hacer cosas que sean raras incluso para ti, por ejemplo con una persona voluntaria, ponerle un cuchillo en el cuello como si fueras a matarlo. Tienes que llevar tus obsesiones al limite constantemente, no vale con simplemente intentar hacer una vida normal. Vete a una academia de tiro con pistola con tus hijos y dispara a las dianas, etc…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 noviembre 2013 a las 10:40 en respuesta a: como enfrentar el toc?Efectivamente celica
Ahi has dado con la clave del TOCla posibilidad de que nuestro razonamiento esté equivocado, y que en nuestra obsesion quepa la posibilidad de que sea real
Sabes que no es real, pero crees que por un momento si que podria ser real.
Por eso funciona el metodo de los 4 pasos que te pase en el anterior mensaje, porque de forma manual vas haciendo que tu cerebro entienda que es correcto y tu obsesion sea la que esta equivocada. Al parecer haciendo esto con el tiempo partiendo por la base de la teoria de la Neuroplasticidad, las «neuronas» establecen nuevas conexiones correctasEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 noviembre 2013 a las 21:29 en respuesta a: como enfrentar el toc?Tu sabes que es irreal ya ¿verdad?
No se le quita importancia, simplemente te habituas al mal. Los seres humanos tienen una caracteristica increible que pocos mamiferos poseen, que es la capacidad de habituacion/adaptación a todo tipo de circunstancias. Durante el periodo de cambio se generan altos grados de estres, durante el proceso de habituación, si se acepta el cambio voluntariamente, los grados de estres van bajando de forma paulatina hasta el punto que el estres desaparece.
Esto es como cuando cambias de casa a una casa mas grande. Al principio todo te puede parecer un caos, las cosas no estan donde antes, todavia te queda mucho por organizar, etc, etc… Pero con el tiempo, vas encontrando nuevas estructuras mentales que hacen que todo sea mas facil
Con el tiempo te preguntas: ¿es increible como podía vivir en la casa anterior?
Esto es lo mismo. Te pasaras 3 o 6 meses con un estres muy raro, tendras ganas de volver a «tu casa anterior» donde todo era mas facil, varias veces en ese tiempo. Pero un año despues de pronto te preguntaras: ¿Como era posible que pensara lo que pensaba antes? Porque estaras habituada.
Esta es la experiencia que cuentan todos aquellos que superaron el TOC con la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta
El problema: Que cuesta trabajo cambiar de casa, hace falta voluntad de hierro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 noviembre 2013 a las 18:09 en respuesta a: como enfrentar el toc?Si efectivamente. Hay que aprender a vivir con esa incertidumbre
A esa terapia se la llama Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta, aqui se explica en lineas generales
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Ademas al parecer hay un terapeuta, J. Schwartz el cual asegura que es posible «regenerar» el cerebro para eliminar por completo la incertidumbre generada por elementos de poco sentido para el mundo en general. Para ello se basa en la terapia de los 4 pasos
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/Segun este hombre, al identificar constantemente cuales pensamientos y acciones son obsesivas y compulsivas respectivamente a la vez que se realiza la terapia EPR, con el tiempo van desapareciendo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 noviembre 2013 a las 14:15 en respuesta a: medicacion y sexualidadNo puedes hacer nada, son efectos secundarios de los IRSS y del Anafranil
http://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/anafranil/Solo se resolverá cuando dejes de tomarlos
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7 noviembre 2013 a las 15:47 en respuesta a: Ayuda 🙂Hay mucha información en internet acerca del TOC y en este foro puedes encontrar tambien mucha información en las distintas secciones
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7 noviembre 2013 a las 11:33 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoDos nuevos centros agregados, PSICIA, Centro de Psicologia Cientifica Aplicada y Dr.Adolfo Martínez-Conde
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
celica, esto es normal, no se exactamente como la superaste en su vida, pero tengo la sensacion que no la resolviste por el metodo definitivo: Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta
Recuerda que la terapia EPR es cronica, debes pasar toda tu vida exponiendote a lo que te da miedo para habituarte, y aun que haya momentos de extres, la habituacion se sobreponga al estres y al retroceso.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 noviembre 2013 a las 17:06 en respuesta a: TOC tocpaleta, las exigencias que te pide el TOC siempre van creciendo, tan pronto te des cuenta que son peligrosas para ti o para tu familia. Todavia hay un monton de exigencias que no te habras dado cuenta, pero en cuanto te des cuentas de ellas, las agregaras a tu rutina, y por ende limitaran tu vida.
He leido que ya estas leyendo la bibliografia recomendada, es importante que trabajes en superar lo que ya tienes para que todo lo que entre nuevo en tu vida no llegue a entrar. Es importante que avances, y no retrocedas.
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2 noviembre 2013 a las 01:12 en respuesta a: Experiencia tocHola magora
Sigue este hilo, se habla de un tema muy parecido a lo que te pasa a ti
http://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-57/Un saludo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 octubre 2013 a las 13:49 en respuesta a: Experiencia tocHe visto a Emilio Carrillo que curiosamente vive en Sevilla como yo. No conocía a este hombre singular, pero si conocía esta corriente «filosófica» por llamarlo de alguna forma
Creo que para hablar de este tema casi merece mas la pena hacerlo en el apartado de Terapias Alternativas del foro porque la verdad que a mi personalmente aunque no me resulta especialmente interesante, puedo llegar a respetar que haya personas que hayan visto estos planteamientos como lo mas obvio del mundo. En esencia creo que sigue el mismo patron que lo relativo a muchas religiones (es otra forma de ver la espiritualidad a fin de cuentas). Ademas este hombre de alguna forma «modesta» (por eso resulta tan creíble) se jacta de haber vivenciado lo que llaman el estado antes de la muerte y como un determinado grupo de personas en el mundo, ha decidido trascenderlo como una vivencia espiritual única (como si fuera un elegido, de hecho hace mencion a Matrix en alguno de sus videos) pese que hay estudios que demuestran el porque de los efectos que ocurren en estos estados mentales. En este sentido, sinceramente no veo que diferencia tiene con el Papa Clemente por ejemplo: otro iluminado al final de cuentas.
Me gusta mas la filosofia de Emilio Duro, tiene muchos puntos en comun, pero Emilio (Duro) no tiene la necesidad de «evocar» a la espiritualidad, lo plantea todo de una perspectiva con los pies mas en el mundo terrenal.
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30 octubre 2013 a las 21:35 en respuesta a: Experiencia tocSon muy buenas reflexiones Alamo
¿Como te va en la actualidad con el problema? ¿Has conseguido alcanzar una vida normal?
Hay algunos puntos que los tratas como evidentes, pero no lo son tanto, por ejemplo «Enfrentemos nuestros miedos»: El caso es que dependiendo el grado de TOC, es posible que enfrentarse a los miedos de frente sea un shock demasiado severo. Por eso surgen terapias muy conscientes de esto, para intentar «Enfrentarse a esos miedos» de una forma mas transversal. De ahí surgen terapias como la de Exposición y Prevención de Respuesta (EPR) o incluso la de Aceptación y Compromiso (ACT).
Ademas hay casos muy peculiares en el TOC que impiden hacer algunas de tus recomendaciones (fobias a la comida, fobias relacionadas con la contaminación, al exterior, hacer ejercicio, etc…)
Lo que si es cierto que cuando hablas de la Confianza en la Vida es un punto clave aun dificil de tratar: Aprender a vivir con la Incertidumbre podria considerarse el pilar fundamental para la resolucion de cualquier TOC en esencia. Pero no es facil… y creo que «abandonarse» a religiones no es un buen consejo (A pesar que muchos Autores lo recomienden incluso, como Dale Carnegie en su libro «Como eliminar las preocupaciones y disfrutar de la vida»). Pero si abandonarse a una religión, es la única forma de aceptar la incertidumbre supongo que es un buen consejo. Pero recuerda que en esencia, este principio es el que siguen las Sectas para captar adeptos.
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28 octubre 2013 a las 09:48 en respuesta a: mi problema¿Te ocurre esto desde hace mucho?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 octubre 2013 a las 13:05 en respuesta a: Hola a tod@s!Segun el libro, la terapia de exposición y prevención de respuesta, basicamente establece dos principios:
1. Exponerse a lo que genera la obsesión, posiblemente en este caso, los pensamientos relativos a la falta de apetito sexual, como te comente, debes realizar los dos trabajos que te indicaba, y muchos de los que vienen descritos en el capitulo 5
2. Prevenir la respuesta: Es decir, evitar aunque lo necesites, preguntar, confirmar, o aquel impulso que creas que necesitas hacer para aliviar la ansiedad que generan esos pensamientos obsesivos.
Basicamente, lo que haces con la EPR es enfrentarte a tus neuras, y dejar de aliviarlas, para buscar otros recursos que tambien ayuden a aliviarlas y no sea el recurso tipico. Porque el problema es que sabes claramente que el recurso tipico realmente te alivia temporalmente, pero al cabo del tiempo te pide volver a hacerlo. Esto viene mejor descrito en el capitulo 6 del libro.
Cuando dices que nunca has sido capaz de poner en practica lo que el libro describe, ¿porque exactamente?
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